Показаны записи 3781 - 3790 из 56260
На предшествующей картинке - интенсивность боли после "лечения".
В этой таблице показатели до лечения, после, а в последних 2-х столбиках ожидаемые значения.
В группе OPR- интенсивность боли увеличилась (но не факт, что статистически значимо), а субъективная неприятность боли осталась прежней.
Группы довольно маленькие, по 37-40 человек. Статистическая достоверность различий выявлена только при сравнении группы открытого плацебо без объяснения с объединенной группой открытого плацебо с объяснением + закрытого плацебо.
Вот только это различие и следует обсуждать. Но стоит ли? Гора родила мышь.
Т.е. открытое плацебо без объяснения таки усиливало боль? А с объяснением немного снижало. А без объяснения снижало заметно. Точно действие набора косвенных внушений, нивелирующих плацебо-эффект. Плюс субъективная оценка боли — неизвестно, какие внутренние референты уровня боли человек будет неявно использовать при такой оценке. Может быть скрытое сравнение того, насколько по факту полегчало, с тем, насколько "должно было" или "хотелось бы".
</>
Как много девушек хороших, как много ласковых имён, но
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Маркирование любых слов произнесением нараспев будет вызывать элементы/ микро элементы процесса возрастной регрессии. Если сюда же добавить номинализацию "подсознание", то даже если у субъекта и не было хорошо сформированных субличностей, то они начнут формироваться.
--каким образом из номинализации подсознания следует формирование субличностей ? И это именно тебе-вариант техники формирования субличностей.. а существуют себе варианты ?
Формирование субличности это онтологически разнообразный процесс. В общем виде, субличность формирует обширный повторяющийся опыт и разно уровневое обучение:
Сводная тема (27) Часть личности: психиатрия vs моделирование, рефрейминг
http://metapractice.livejournal.com/502398.html
Если рассматривать Алису, то она при личном общении объяснит Бобу что такое части и что такое подсознание.. но будет это объяснение или это будет что то на вроде первичного моделирования со стороны Боба, и инсталляцией со стороны Алисы?
Да.
И как например Бобу1 объяснить Бобу2, что такое подсознание и что такое части личности (часть личности = часть подсознания ?)
Объяснить на примерах, аналогиях и метафорах.
Например Боб1 знает, что такое поведение, знает что в различных ситуациях поведение оно различно, и ему даже понятна модель Управление Предпочтениями Через Шкалу Их Доминирования
Если надо «объяснить», например, ценностные иерархии, то следует:
(1) Выделить ключевые феномены и паттерны, которые формируют модель ценностных иерархий. В данном случае, это, например: паттерн шкального-доминантного выбора.
(2) Найти образный пример (мы такие всегда называем *звезда Бейтсона). В отношении модели ЦИ мы используем такой пример – цитату из известной песенки из кинофильма «Весёлые ребята» в исполнении Леонида Утёсова: «Как много девушек хороших, как много ласковых имён, но лишь одно из них тревожит, унося покой и сон…»
--каким образом из номинализации подсознания следует формирование субличностей ? И это именно тебе-вариант техники формирования субличностей.. а существуют себе варианты ?
Формирование субличности это онтологически разнообразный процесс. В общем виде, субличность формирует обширный повторяющийся опыт и разно уровневое обучение:
Сводная тема (27) Часть личности: психиатрия vs моделирование, рефрейминг
http://metapractice.livejournal.com/502398.html
Если рассматривать Алису, то она при личном общении объяснит Бобу что такое части и что такое подсознание.. но будет это объяснение или это будет что то на вроде первичного моделирования со стороны Боба, и инсталляцией со стороны Алисы?
Да.
И как например Бобу1 объяснить Бобу2, что такое подсознание и что такое части личности (часть личности = часть подсознания ?)
Объяснить на примерах, аналогиях и метафорах.
Например Боб1 знает, что такое поведение, знает что в различных ситуациях поведение оно различно, и ему даже понятна модель Управление Предпочтениями Через Шкалу Их Доминирования
Если надо «объяснить», например, ценностные иерархии, то следует:
(1) Выделить ключевые феномены и паттерны, которые формируют модель ценностных иерархий. В данном случае, это, например: паттерн шкального-доминантного выбора.
(2) Найти образный пример (мы такие всегда называем *звезда Бейтсона). В отношении модели ЦИ мы используем такой пример – цитату из известной песенки из кинофильма «Весёлые ребята» в исполнении Леонида Утёсова: «Как много девушек хороших, как много ласковых имён, но лишь одно из них тревожит, унося покой и сон…»
NT - без лечения, OPR- открытое плацебо без объяснения, OPR+ открытое плацебо с объяснением, DP тайное (закрытое) плацебо
</>
Открытое плацебо БЕЗ объяснения уменьшило боль, но не
elgru в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
При открытом плацебо, которое давалось без объяснения, почему оно должно действовать, боль была больше, чем при использовании открытого плацебо с объяснением.
Не очень понятно. У группы со скрытым плацебо УСИЛИЛАСЬ боль (по сравнению с тем, какая у них была изначально)? Если так, то работали какие-то косвенные внушения. Так как при прочих равных делать что-то безвредное vs ничего не делать — не может не дать заметного положительного результата.
Блин, зашёл предложить такой же вариант :) Действующее вещество с объяснением vs без.
</>
Re: подсознание, части подсознания, сон, возрастная регр
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Ещё один аспект обращения к подсознанию. Эриксон маркировал такое обращение произнесением слов как бы нараспев - растягивая гласные. У субъектов, получивших нормальное семейное воспитание, такое обращение является якорем возрастной регрессии. Ибо точно так родители разговаривают с ребёнком до года, пока он не умеет говорить.
--на выходных дети приходили, и стало интересно про "нормальное семейное воспитание".
Сидят в наушниках, вначале просто обратился по имени в позитивных интонациях к каждому по имени, затем по имени но нараспев растягивая гласные, во втором сразу обратили внимание и услышали сквозь наушники каждый на свое имя, хотя в первом варианте даже не слышали)
Отличный пример/ натуральный эксперимент! Просто супер!
--Маркирование любых слов произнесением нараспев будет вызывать элементы/ микро элементы процесса возрастной регрессии. Если сюда же добавить номинализацию "подсознание", то даже если у субъекта и не было хорошо сформированных субличностей, то они начнут формироваться.
--подсознание = возрастная регрессия подсознание - части подсознания, сон, возрастная регрессия ? Это все как будто, собирается вместе.. части, сон, возрастная регрессия
Так точно, всё собирается вместе.
--Маркирование любых слов произнесением нараспев будет вызывать элементы/ микро элементы процесса возрастной регрессии. Если сюда же добавить номинализацию "подсознание", то даже если у субъекта и не было хорошо сформированных субличностей, то они начнут формироваться.
--с детьми не добавлял никаких номинализаций, просто очень удивился эффекту, да и наверняка тут + то что это был именно мой голос
«И мой голос пойдёт вслед за вами…»
--на выходных дети приходили, и стало интересно про "нормальное семейное воспитание".
Сидят в наушниках, вначале просто обратился по имени в позитивных интонациях к каждому по имени, затем по имени но нараспев растягивая гласные, во втором сразу обратили внимание и услышали сквозь наушники каждый на свое имя, хотя в первом варианте даже не слышали)
Отличный пример/ натуральный эксперимент! Просто супер!
--Маркирование любых слов произнесением нараспев будет вызывать элементы/ микро элементы процесса возрастной регрессии. Если сюда же добавить номинализацию "подсознание", то даже если у субъекта и не было хорошо сформированных субличностей, то они начнут формироваться.
--подсознание = возрастная регрессия подсознание - части подсознания, сон, возрастная регрессия ? Это все как будто, собирается вместе.. части, сон, возрастная регрессия
Так точно, всё собирается вместе.
--Маркирование любых слов произнесением нараспев будет вызывать элементы/ микро элементы процесса возрастной регрессии. Если сюда же добавить номинализацию "подсознание", то даже если у субъекта и не было хорошо сформированных субличностей, то они начнут формироваться.
--с детьми не добавлял никаких номинализаций, просто очень удивился эффекту, да и наверняка тут + то что это был именно мой голос
«И мой голос пойдёт вслед за вами…»
</>
Эскимосское обучение что к чему с номинализациями
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--откуда оно узнает что это именно к нему обращаются ?
--В гипнотических контекстах к подсознанию обращаются не только лексически, но и через семантическое окружение. Например, говорят что-то вроде: "пусть ваше сознание засыпает, а ваше подсознание начинает делать некую работу", - в данном варианте задается семантический контекст для обращения и активизации подсознания - это "сон". Иначе сказать, значения слов "подсознание" и "сон" становятся соседствующими ассоциациями. Так что даже если с обращением/ пониманием будут проблемы, то с пониманием что значит спать и что-то делать во сне проблем никаких нет.
--через использование слова "подсознание" запускается трансдеривационный поиск, а подсказка про сон задает направление, в дальнейшем весь этот трансдеривационный маршрут, будет проходиться уже сразу при использования слова подсознание ?
Точно так! Буквально обучают различать что есть что и придают этим сущностям соответствующие названия. Аллегория данного процесса есть пресловутое обучение «о оттенках снега», которому эскимос подвергает южного человека.
--В гипнотических контекстах к подсознанию обращаются не только лексически, но и через семантическое окружение. Например, говорят что-то вроде: "пусть ваше сознание засыпает, а ваше подсознание начинает делать некую работу", - в данном варианте задается семантический контекст для обращения и активизации подсознания - это "сон". Иначе сказать, значения слов "подсознание" и "сон" становятся соседствующими ассоциациями. Так что даже если с обращением/ пониманием будут проблемы, то с пониманием что значит спать и что-то делать во сне проблем никаких нет.
--через использование слова "подсознание" запускается трансдеривационный поиск, а подсказка про сон задает направление, в дальнейшем весь этот трансдеривационный маршрут, будет проходиться уже сразу при использования слова подсознание ?
Точно так! Буквально обучают различать что есть что и придают этим сущностям соответствующие названия. Аллегория данного процесса есть пресловутое обучение «о оттенках снега», которому эскимос подвергает южного человека.
--В последнем случае субличность знает все что знает сознание + субличность в курсе того, что сознание субъекта вытеснило. Т.е. субличность знает все эти противоречия про сознание, подсознание и прочее, включая ключевую лексику.
--в шестишаговом предполагается, что субличность в курсе о намерении которое скрыто за поведением, а продвинутой становится в результате общения с творческой частью ?
(1) В шестишаговом рефрейминге предполагается:
--либо часть/ субличность настолько сформирована, что знает что она хочет и может это выразить на вопрос о её намерении
--либо часть/ субличность только примерно знает что она хочет. И пресуппозиция задаваемого ( неоднократно) вопроса «о намерении» продвигает её в развитии и она приобретает более точную формулировку своих желаний
--либо часть/ субличность была типа ещё недоразвитого «Шарикова», но МНОГОКРАТНО ЗАДАВАЕМЫЙ ВОПРОС О СУЩЕСТВОВАНИИ НАМЕРЕНИЯ преодолевает количественно-качественный барьер и субличность таки формирует и свои желания, и формы их выражения
(2) У продвинутой субличности нет никаких проблем в знании что её интересует, что она делает и для чего. Но, тем не менее, продвинутая субличность может создавать проблемы оператору, например, ежели между ними не будет раппорта. Или, как в известном примере Эриксона субличность была настолько продвинутая, что её привычные (буквально) коды мышления были загадкой для понимания оператора.
--в шестишаговом предполагается, что субличность в курсе о намерении которое скрыто за поведением, а продвинутой становится в результате общения с творческой частью ?
(1) В шестишаговом рефрейминге предполагается:
--либо часть/ субличность настолько сформирована, что знает что она хочет и может это выразить на вопрос о её намерении
--либо часть/ субличность только примерно знает что она хочет. И пресуппозиция задаваемого ( неоднократно) вопроса «о намерении» продвигает её в развитии и она приобретает более точную формулировку своих желаний
--либо часть/ субличность была типа ещё недоразвитого «Шарикова», но МНОГОКРАТНО ЗАДАВАЕМЫЙ ВОПРОС О СУЩЕСТВОВАНИИ НАМЕРЕНИЯ преодолевает количественно-качественный барьер и субличность таки формирует и свои желания, и формы их выражения
(2) У продвинутой субличности нет никаких проблем в знании что её интересует, что она делает и для чего. Но, тем не менее, продвинутая субличность может создавать проблемы оператору, например, ежели между ними не будет раппорта. Или, как в известном примере Эриксона субличность была настолько продвинутая, что её привычные (буквально) коды мышления были загадкой для понимания оператора.
Дочитали до конца.