--Если важнее более общие мета навыки, тогда БЖУ требует законного и полного моделирования.

---

--Что будет конечным результатом такого моделирования?

---

Как что. Техники будут.

---

Как мы поймем, что процедуру моделирования можно завершить, признав успешной?

---

Успешное моделирование, значит удалось заполнить весь "модельный" ряд:

---

--успешно/объемно описали феномен (в случае БЖУ он не описан)

---

--успешно описали паттерн (для БЖУ описан поверхностно)

---

--... модель (для БЖУ ее нет)

---

--техники (...нет)

---

--методика (...более менее есть)

---

--шаблоны

---

--упражнения

---

--тренировки

Диалог может вестись:

---

--обменом образами

---

--движениями-ощущениями

---

--звуками, не входящими в вербальную систему

---

...и всякое такое.

Если важнее более общие мета навыки, тогда БЖУ требует законного и полного моделирования.

---

Что будет конечным результатом такого моделирования? Как мы поймем, что процедуру моделирования можно завершить, признав успешной? Общий такой вопрос, но на конкретном примере я ожидаю, что увижу разницу между моделью и моделированием. Разница, которая вроде бы очевидно, но в рамках МП я ее потерял :).

Приснился мне кстати после этого треда таки телефон. Странный (?) такой сон был. Типа зима, но лужи. И вот кто-то наступает в лужу, а там оказывается глубина метра 3. Я понимаю, что человека спасать надо, но сам полезть не могу. Поэтому достаю телефон и пытаюсь позвонить куда надо, да только номер не могу вспомнить сходу. А так вроде цифры не путались, но набрать легко не получилось в тоже время. И рук своих не помню — были наверное, но ничего особенного не подумалось.

Не знаю куда писать, напишу сюда, как обычно в последнее время делаю :).

---

Последнее время обращаю внимание на скажем резкие изменения в кинестетики. Конкретно бывает когда приходит какая-то мысль или там не знаю еще что-то и вот где-то в области живота ощущения такого сдавливания что-либо. Подозревая, что так оно было всегда — я про связь некоторой ментальной активности и подобных ощущений. Не знаю какие конкретно мысли к этому приводят, но есть в них что-то неприятное. Хотя даже знаю - если речь идет о каком-то опоздании или сильно отложенном дело, которое вроде бы и без сроков, но в тоже время давно сделать планировал. Да и не просто дело, а с какой-то социальной компонентой, так сказать, т.е. не для себя сделать — а для кого-то. Ну может и другие мысли связаны с этими ощущениями — не обратил внимания. Хотел написать «рождают эти ощущения», но как-то и не ясно, что первично. Еще поймал себя на мысли, что с таким давлением-то внутри и не удивительно, если органы/почки могут функционировать хуже, чем возможно :). Ну больше всего тут мое внимание привлекает сам факт осознание: теперь как бы мысли отдельно, ощущения отдельно, но одновременно все. Приходит в голову в следующие разы поймать мысль, а может несколько на якорь какой-нибудь и рефреймировать оптом или по одиночке. Есть, кстати, какие-то предположения, куда лучше негатив якорить?

---

О, кстати! Похоже на ощущение, если внезапно теряешь координацию. Или там просто высота большая и резко так появляется перспектива падения. Вот говорят «дух захватывает», но не дух — а ниже чего-то. И медленно эээ рассасывается — мысли уже и нет, которая эээ напугала, а ощущение остаточное есть в масштабе десятка минут. Хм. Может не зря я страх падения вспомнил. Может это есть страх, а не просто «неприятные мысли» :), но почему-то оно так не рефлексируется. Угм, тогда иерархия ощущения-чувство-эмоция значит такая: сжатие/давление в области живота — неприятное чувство — страх. Или вообще может лучше какой-нибудь другой техникой подойти? А еще вопрос возникает: а как это все раньше было — а так и было наверное, но шло монолитно.

Понятно.

Ясно.

http://www.nlpconnections.com/reviews/10307-richard-bandler-hypnotist.html

---

Вот этот отзыв Андреаса, на терапию Бандлера, цитировался вроде как-то в метапрактике. Или что-то около (на расстоянии одного-двух переходов по гиперссылкам) рассматривалось.

---

У клиентки Бандлера (он в какой-то передаче для телека показывал свою индивидуальную терапию) фобия самолётов. Пережила угон самолёта много лет назад. Каждый день по 20 минут приступы паники. Боится любых замкнутых помещений - комнату с закрытыми окнами, лифт и т.д. Полёт на самолёте позволил бы ей увидеть родственников, которых не видела три года.

---

Андреас пишет - клиентка в самолёте (это уже конец терапии, фактически) ВСЁ ЕЩЁ ДЕМОНСТРИРУЕТ ВЕРБАЛЬНО И НЕВЕРБАЛЬНО сигналы паники. И мол стыдно Бандлеру (буквально так и пишет :) ) должно быть за то, что он это представляет как успех.

---

Между тем, кажись Андреас не понял, что же в действительности делал Бандлер. А он делал классическую "СОБАЧЬЮ" ТЕРАПИЮ ПО МИЛАНО! При этом "гипноз" он для понтов (всё же его позвали как великого гипнотиста) в начале демонстрирует. Но это так, небольшое обучение ээ автотренингу клиенки. Чтобы она могла слегка успокоиться когда совсем нет сил терпеть. Но Бандлер, так кажется, и не имеет стратегической цели смягчить её фобическую кинестетику! И он даже прямо говорит - я специально построил всё так (а он её как раз загонял - то в угол комнаты, то в лифт, то в кинотеатр - и не выпускал пока та не расслабится) - чтобы она не смогла этого вынести. И вот здесь клиентка уже КОНГРУЕНТНО ПОДТВЕРЖДАЕТ - с ээ злобным упорством на лице говорит - я так смущена, но я не могу это больше терпеть, я буду идти и идти дальше пока не смогу вести нормальную социальную жизнь. Т.е. Бандлер и не ээ продавал хороших ощущений или чего-то такого. Он продал именно это упорство в САМОСТОЯТЕЛЬНОМ РЕШЕНИИ СВОИХ ПРОБЛЕМ - и создал воронку пресуппозиций - каждый раз будет всё проще и проще (а не одно магическое изменение-решение всех проблем).

---

И в том самом самолёте, на который Б. загнал таки её под конец. Клиентка всё время напряжена - но учитывая что 20 лет не летала совсем... :) В один момент у неё случается настоящий приступ - начинает задыхаться, убыстряется пульс. Она встаёт чтобы найти Б. в салоне (он летел тем же рейсом, но с момента начала посадки они с клиенткой расстались и зашли-летели по-отдельности), проходит весь салон, И НЕ ЗАМЕЧАЕТ ЕГО СИДЯЩЕГО НА СВОЁМ МЕСТЕ. Задерживается на пару секунд в конце салона, СПРАВЛЯЕТСЯ С ОСТРЫМ ПРИСТУПОМ, возвращается обратно на сиденье, ДЕЛАЕТ ТЕХНИКУ, которую с ней делал Б. в самом начале, и почти спокойно (но, разумеется, всё ещё напряжённо) завершает полёт. Господи, да чего ещё этому Андреасу-то надо? :))

У меня после практики себе-рефрейминга такое было. Обратил внимание, что не стоит ээ потакать этому ощущению, а то получается какая-то "цепляющая" подсознание, но безрезультативная/неэффективная болтовня. Замечал и когда другие люди говорили, близко следуя за себе-сигналами подсознания. То же впечатление - слишком долго и малорезультативно.

Ага. Я помню. Но тут какого разделения что-ли не хватает. ВД — диалог, а диалог обычно ведется дигитально/словами. Как можно себе представить диалог зрительными образами/звуками/ощущениями? И вообще если говорим диалог, то подразумевает несколько общающихся лиц, а если диалог внутренний, то кто с кем общается? Если говорить обо мне, то я часто что-то говорю предполагаемому слушателю. Вам, например. Вот даже сейчас когда пишу, я первым делом это как-то произношу. Взвешиваю :) свои слова, пробую. И тут опять же есть интересная разница: если я буквально представляю собеседника, то я соответственно вижу его реакции, и это меняет текст.