Хм, через некоторое время отвечу в новом Дабл Байнд2

Uptime2

---

http://community.livejournal.com/metapractice/108682.html

КРУТО!

---

Ну, более чем. Получается, что у нас получается... а вот что получается:

---

(1) то что РВБ научился копировать_моделировать по видеозаписям_с_текстом гениев терапии/коммуникации - это один отдельный сказ

---

(2) то, что в те годы было модно моделировать успешное поведение - это второй отдельный сказ

---

(3) то, что Кожибский к тому времени - как более двух десятков лет назад - разработал завершенную теоретическую концепцию для моделирования - третий отдельный

---

(4) а Хомский уже в зубах навяз с образцами глубинных структур - четвертый

---

(5) а Эриксон эталонно/экспериментально/познавательно выполнял полный процесс нейро -лингвистического программирования еще в 1929 году - пятый

---

А что же новое придумали БиГи в своей концепции НЛП? А они придумали, как реализовать НЛП в качестве/с глубиною ПЛАЦЕБО !!!

А экологично ли для психики расслаблять тело размножением сущностей?

---

Неэкологично. Но в этом варианте нет как такового размножения/образования сущностей. Наоборот. Вход/выход из тела способствует даже лучшей с ним интеграции. Типа, как когда шьют одежду - ее туда-сюда снимают, одевают - подгоняют по размеру/удобству.

---

Кстати интересная тема, нередко пока диссоциация делается понарошку, она происходит понарошку, как только она делается с верой, она действительно происходит, но ценой веры.

---

Хорошо сказал - полная диссоциация ценою в веру.

---

Есть и еще одна цена/плата в/за эту замечательную технику. С нею уже никогда точно не узнаешь заранее, что такое есть смерть/умирание, пока в финале жизненного пути не пройдешь через это всерьез. А без погружения в такие техники это вполне можно.

Не знаю ) Так сказал инструктор на занятиях. За что купила - за то и продаю :)

---

да, шавасана - так и переводится

---

это лучшая поза для длительного расслабления

---

Ну, а тогда, дорогие товарищи, самыми первыми нелперами были именно древние йоги. Как это работает, то что они придумали в/для этой медитации:

---

(1) Нейрология этой модели задается лингвистической/физической метафорой - труп.

---

(2) Вот лежит себе человек, медитирует, расслабляется и все хорошо.

---

(3) Но подсознание его мучительно решает задачу - ну как показать сознанию медитирующего воплощение программы именно "труп", в то время как медитирующий вполне/в среднем здоров и все с ним в порядке? Типовые решения:

---

--показать ему диссоциацию от тела

---

--...

---

(4) Диссоциация рано или поздно происходит.

---

(5) Вторичная выгода: медитирующих решает, что смерь/переживание смерти действительно есть не более чем полная диссоциация и еще на одном уровне успокаивается.

Я делала шавасану (позу трупа) - полная релаксация в положении лежа на спине на коврике.

---

А поза шавасана так и переводится, - типа "поза трупа"? Это так древние йоги назвали?

God may forgive your sins, but your nervous system won't.

---

If a psychiatric and scientific inquiry were to be made upon our rulers, mankind would be appalled at the disclosures.

---

If words are not things, or maps are not the actual territory, then, obviously, the only possible link between the objective world and the linguistic world is found in structure, and structure alone.

---

There are two ways to slice easily thorugh life; to believe everything or to doubt everything. Both ways save us from thinking.

---

Thus, we see that one of the obvious origins of human disagreement lies in the use of noises for words.

---

Two important characteristics of maps should be noticed. A map is not the territory it represents, but, if correct, it has a similar structure to the territory, which accounts for its usefulness.

---

Whatever you say it is, it isn't.

---

Alfred Korzybski

---

http://www.brainyquote.com/quotes/authors/a/alfred_korzybski.html

---

Рождение нейролингвистического программирования (НЛП)-Группы Мета Модели (Meta Model Groups)

---

ВСТРЕЧА С ВИРДЖИНИЕЙ САТИР

---

http://metanymous.livejournal.com/89945.html

---

Первые группы 1972 - 1973 годов

---

http://metanymous.livejournal.com/86976.html

---

Проект НЛП: исходный код. НАЧАЛО

---

http://metanymous.livejournal.com/85086.html

---

Результаты исследований были опубликованы в 1975 году в издательстве Sciens & Behavior Books в первом томе The Structure of Magic (Структура Магии)34. На базе общей семантики Альфреда Кожибского3 и генеративно-трансформационной грамматики Ноэма Хомского36, Бэндлеру и Гриндеру действительно удалось выработать основы для модели, которая давала возможность целенаправленно собирать информацию о представляемом человеком мире (модель мира). Успехом также увенчалась попытка моделировать и точно описать структуру существенных языковых способностей Перлза и Сатир в области успешной коммуникации между терапевтом и клиентом. Терапевтическая подготовка Ричарда Бэндлера и языковые знания Джона Гриндера дополняли себя так успешно, что плодом этого сотрудничества стала одна из наиболее выдающихся работ о человеческой коммуникации.

---

http://metanymous.livejournal.com/92786.html

Хм, если б РБ давал выбор - или моделирование "во всей полноте", или вышеописанная "демонстрация НЛП" - что бы выбрало большинство? Может быть именно существующая практика лучше всего вписывается в ценностные иерархии участников...

---

А я нисколько не сомневаюсь, в том что соответствовало. Но, кажется, не противоречит законам рынка чтобы было так

---

--рекламируются и проводятся семинары накачивающие мегапозитивы и, вроде бы на подсознательном уровне, обучающие моделированию

---

--одновременно, рекламируются и проводятся семинары, обучающие моделированию как таблице умножения

---

Чем БиГи отличаются от брутального Кашпировского, который прямо говорит: знаю, но хрен кому скажу?

(1) Уже больше десятка лет (?) Бандлер твердит: фобия есть не фобия. Фобия есть сверхбыстрые механизмы обучения, только, с несколько чрезмерно негативной кинестетикой. Избавлению от фобии, как технике учит – отлично, спасибо, слава богу! Но вот, модели именно сверхбыстрого обучения – нет. И никогда не научит. Нет, я не правильно говорю. Он учит, но не в открытую. Он учит метафорически, косвенно. Здорово. Но, все же, так/слишком метафорически и слишком косвенно, что за десяток с лишним лет так никто это модель не осознал.

---

Как соотносятся фобии и компульсивное поведение? Является ли фобия специфичной компульсией?

---

Фобии имеют исходно биологическое предназначение от чего-то предохранить и спасти.

---

Компульсиям все равно - им не важно сохранять хоть биологическую/хоть какую иную безопасность своего носителя. Т.е. метафорически говоря, компульсия подобна паразиту. Фобия же является явным симбионтом. :)

---

Каким видам поведений можно научиться, используя эту модель "сверхбыстрого обучения"?

---

Эх, умеешь ты легкие вопросы задавать. В данном случае весь секрет именно в этом твоем "виды поведения". Вот, почему на это вопрос за долгие годы не ответил сам автор идеи - Ричард Вейн Бандлер? Блин!

---

Ладно, попробую.

---

(1) Фобическое обучение - назовем это ф-обучением, при его перенаправлении на утилизацию, в буквальном смысле не учит, оно замечательно СОБИРАЕТ вместе различные полезные заготовки поведения и навыков в одну ЦЕЛУЮ конструкцию.

---

(2) Или же, ф-обучение замечательно СОЕДИНЯЕТ сложные комплексы поведения_и_навыков с нужным для них контекстом, а до этого соединения эти комплексы ботались как попало не при деле.

---

Т.е. ф-обучение, как это мне видится сейчас, является именно мета обучением или обучением обучения.

---

Приведу свои примеры, в которых я на своей шкуре открыл это назначение ф_обучения:

---

(а) именно ф-обучение когда-то на заре русского НЛП, за сорок минут (первый первый публичный доклад про НЛП. Место действия Дом ученых академ городка. Контекст - всесоюзная конференция по задействованию психологии в учебном процессе в ВУЗе. Аудитория ~200 человек) сделало/транслировало меня из косноязычного типА, впадающего в ступор при необходимости выступить публично уже перед десятком слушателей, в мега оратора, не боящегося ни бога ни черта. По этому примеру два важных замечания:

---

--одноразовое "ф-обучение сделало из меня оратора" вовсе не означает, что я сделал/получил антифобическую терапию перед выступлением или прямо на выступлении. Ф-обучение предполагает равно обратно - вхождение в проблемную деятельность/контекст именно СО СТРАХОМ.

---

--этот кейс относится к варианту "собрать вместе заготовки навыков обучения" + "соединить с контекстом"

---

(б) ситуация очень похожая на то, как В. Мессинг протянул кондуктору в поезде кусочек бумаги вместо билета. Как это можно догадаться, сам кондуктор был только символом страха. Страх же касался возможности без гроша денег оказаться на пероне тьму таракансокой ж.д. станции.

---

В отдаленно аналогичной ситуации, для меня была 100% реальность в некоем замечательном месте расстаться вообще со всем чем только можно. Этот кейс относится к варианту ф-обучения "соединить с контекстом".

---

Краткие итоги:

---

(1) ф-обучение есть Сборщик

---

(2) ф-обучение не есть антифобическая процедура

---

Примечание к пп(2) "Кратких итогов".

---

Возникает вопрос, а куда девается страх по ходу ф-обучения, если оно не есть антифобическая процедура? Хм, по ходу ф-обучения страх исчезает. Вернее так: страх остается, но он оказывается по ту сторону нового порога сознания. Новый порог сознания и создается по ходу ф-обучения. Но, для того, чтобы он возник, на первых шагах и далее столько сколько это необходимо, нужно именно СОХРАНЕНИЕ страха.