...  ↑

Не знаю ) Так сказал инструктор на занятиях. За что купила - за то и продаю :)

да, шавасана - так и переводится
это лучшая поза для длительного расслабления

Ну, а тогда, дорогие товарищи, самыми первыми нелперами были именно древние йоги. Как это работает, то что они придумали в/для этой медитации:

(1) Нейрология этой модели задается лингвистической/физической метафорой - труп.
(2) Вот лежит себе человек, медитирует, расслабляется и все хорошо.
(3) Но подсознание его мучительно решает задачу - ну как показать сознанию медитирующего воплощение программы именно "труп", в то время как медитирующий вполне/в среднем здоров и все с ним в порядке? Типовые решения:
--показать ему диссоциацию от тела
--...
(4) Диссоциация рано или поздно происходит.
(5) Вторичная выгода: медитирующих решает, что смерь/переживание смерти действительно есть не более чем полная диссоциация и еще на одном уровне успокаивается.

А экологично ли для психики расслаблять тело размножением сущностей?
Кстати интересная тема, нередко пока диссоциация делается понарошку, она происходит понарошку, как только она делается с верой, она действительно происходит, но ценой веры.

А экологично ли для психики расслаблять тело размножением сущностей?
Неэкологично. Но в этом варианте нет как такового размножения/образования сущностей. Наоборот. Вход/выход из тела способствует даже лучшей с ним интеграции. Типа, как когда шьют одежду - ее туда-сюда снимают, одевают - подгоняют по размеру/удобству.

Кстати интересная тема, нередко пока диссоциация делается понарошку, она происходит понарошку, как только она делается с верой, она действительно происходит, но ценой веры.

Хорошо сказал - полная диссоциация ценою в веру.

Есть и еще одна цена/плата в/за эту замечательную технику. С нею уже никогда точно не узнаешь заранее, что такое есть смерть/умирание, пока в финале жизненного пути не пройдешь через это всерьез. А без погружения в такие техники это вполне можно.

"Есть и еще одна цена/плата в/за эту замечательную технику. С нею уже никогда точно не узнаешь заранее, что такое есть смерть/умирание, пока в финале жизненного пути не пройдешь через это всерьез. А без погружения в такие техники это вполне можно."

Я правильно понимаю, что Вы уже знаете, что такое смерть? Ну, если так серьезно и основательно утверждаете, что получив такой спонтанный эффект, мне этого уже никогда не узнать? ;) Или - на основании чего Вы утверждаете, что без погружения в такие техники можно узнать, что такое смерть?

"Хорошо сказал - полная диссоциация ценою в веру"
Кто заплатил эту цену? Точно не я. Кто назначает цену опыту? ;)

--Есть и еще одна цена/плата в/за эту замечательную технику. С нею уже никогда точно не узнаешь заранее, что такое есть смерть/умирание, пока в финале жизненного пути не пройдешь через это всерьез. А без погружения в такие техники это вполне можно."
--Я правильно понимаю, что Вы уже знаете, что такое смерть?

Ну, стоит наверное, уточнить разные варианты что можно подразумевать под словами "знать что такое есть смерть". Сделать это лучше всего через примеры. Вот мой первый и главный, который я подразумевал, но не указал на него прямо:

(1) В первую голову я имел ввиду, то что имел ввиду Джидду Кришнамурти.

Когда череп рассыпался на части, люди стали уходить. Последний из уходивших, очевидно, был родственником умершего; он сложил ладони в прощальном жесте и медленно поднялся вверх. От костра осталось совсем немного; пламя успокоилось, виднелась лишь тлеющая зола. Несколько несгоревших костей завтра утром бросят в реку. Необъятность смерти, непосредственность ее, и так близко! Когда это тело сгорело, ты тоже умер. Была полная уединенность, но не отчуждение, не изолированность. Изолированность исходит от ума, но не от смерти.
http://psylib.org.ua/books/krish04/txt139.htm

(2)...

--Я правильно понимаю, что Вы уже знаете, что такое смерть?

(1) Вы задаете это вопрос так, словно непосредственное переживание типа клинической смерти дает человеку ту или иную мудрость и делает его эдаким знатоком вопроса. Такой взгляд чрезвычайно распространен, хотя на самом деле это совершенно ложно мнение. Использую еще одну цитату, чтобы пояснить вопрос/ответ

Миллион вопросов и ощущений хлынули на меня тут же. Казалось порыв ветра унес мою накидку спокойного владения собой. Я задрожал. Мое тело ощутило себя на краю бездны. Я боролся с каким-то непонятным, но конкретным отделом знания. Казалось, мне вот-вот что-то покажут, но в то же время, какая-то упрямая часть меня настаивала на том, чтобы прикрыть все облаком. Борьба постепенно сделала меня онемевшим до тех пор, пока я не перестал ощущать тело. Мой рот был открыт, а глаза полуприкрыты. У меня было ощущение, что я могу видеть свое лицо, как оно становится все тверже, тверже, пока оно ни стало лицом высохшего трупа с желтоватой кожей, накрепко присохшей к черепу.

Следующее, что я ощутил, это потрясение. Дон Хуан стоял рядом со мной держа пустое ведро. Он облил меня с ног до головы. Я кашлял и вытирал воду с лица, чувствуя озноб на спине. Я вскочил со скамейки. Дон Хуан еще плеснул мне воды на шею. Группа детей смотрела на меня и хохотала. Дон Хуан улыбнулся мне. Он держал мою записную книжку и сказал, что мне лучше пойти в отель, чтобы сменить одежду. Он вывел меня из парка. Минуту мы стояли утротуара, пока не подошло такси.

Несколько часов спустя после ленча и отдыха дон Хуан и я пришли на его любимую скамейку в парке у церкви. Обходным образом мы подошли к теме моей странной реакции. Казалось, он был очень насторожен. Он не ставил меня прямо перед ней.
-- Известно, что подобные вещи происходят, - сказал он. - нагваль, научившись однажды выходить на поверхность, может причинить большой вред тоналю, выходя наружу без всякого контроля. Однако твой случай - особый. У тебя талант индульгировать в такой преувеличенной манере, что ты бы умер и даже не сопротивлялся бы этому. Или еще хуже, ты даже бы не осознал, что умираешь.
--Я сказал ему, что моя реакция началась, когда он спросил меня, чувствую ли я, что сделал мой нагваль. Я подумал, что я в точности знаю, о чем он говорит, но когда я попытался описать то, чем это было, оказалось, что я не могу мыслить ясно. Я испытал ощущение пустоты в голове, почти безразличия. Как если бы мне на самом деле ни до чего не было дела. Затем это ощущение переросло в гипнотизирующую концентрацию, казалось весь я был медленно высосан. То, что привлекло и захватило мое внимание, было ощущением, что передо мной вот-вот раскроется огромный секрет, и что я не хочу, чтобы что-либо мешало такому раскрытию.
-- Что собиралось быть раскрыто тебе, так это твоя смерть, - сказал дон Хуан. - в этом опасность индульгирования. Особенно для тебя. Потому что ты естественно настолько все преувеличиваешь. Твой тональ настолько талантлив в индульгировании, что он угрожает целостности тебя самого. Это ужасное состояние существа.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast4.txt

--Я правильно понимаю, что Вы уже знаете, что такое смерть?

Но, даже если и побывав на некоторое время за порогом физического умирания, человек получает некое откровение, то оно нисколько не добавляет ему непосредственной мудрости в живой жизни, а почему? А потому что эта откровение остается по ту сторону эээ некоего порога сознания. Если пытаться пересечь его влоб, - может случится ситуация типа той "сцены у фонтана" (см. на пост выше) у Карлуши К. Переживи ты хоть трижды каждый раз новые откровения по ту сторону клинической смерти - в живой жизни эти откровения открываются/значимы словно сон и еще работать и работать, чтобы порог сознания перестал существовать.

Ну, если так серьезно и основательно утверждаете, что получив такой спонтанный эффект, мне этого уже никогда не узнать? ;)
Дорогая Уважаемая Мона, я должен перед вами извиниться, что не держу в самом верху правила ведения дискуссий/участия в метапрактике. Ежели бы те правила там наверху висели, то в них было предупреждение: с осторожностью помещать в метапрактике описания опыта своих переживаний, ибо у нас все все идет в подробнейшее и критическое обсуждение.

--Или - на основании чего Вы утверждаете, что без погружения в такие техники можно узнать, что такое смерть?
--"Хорошо сказал - полная диссоциация ценою в веру"
--Кто заплатил эту цену? Точно не я. Кто назначает цену опыту? ;)
(1) на основании опыта умирания
(2) цену платят все/большинство людей
(3) тот кто создал это мир, тот и назначил цену

1.Я не против критики)
2. Цитата из Кастанеды понравилась.
3. Убеждена, что рассуждать о непрожитом опыте нелогично.
4. Сейчас у меня уже такое ощущение, что этот опыт был не со мною. Время все стерло.
Посему я тоже не буду спорить. :)
5. Спасибо за ответы.

ты забываешь, что йог - такой же моделер
и он использует внешние признаки трупа
а внешние признаки какие? - неподвижность, отсутствие видимых проявлений физиологических функций

(3) Но подсознание его мучительно решает задачу - ну как показать сознанию медитирующего воплощение программы именно "труп", в то время как медитирующий вполне/в среднем здоров и все с ним в порядке? Типовые решения:
--показать ему диссоциацию от тела
--...
(4) Диссоциация рано или поздно происходит

это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта), ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)

поэтому предлагаю не разворачиваться только в этом направлении - ТИПОВЫЕ решения у буквалистского подсознательного, не имеющего опыта смерти, НАВЕРНЯКА будут другие

ты забываешь, что йог - такой же моделер

Моделер, который уже много чего символически превратил "в труп". На фоне чего заявить себе/другим, что медитация в позе именно трупа - лишь только еще одно звено в мощной цепи однородной устремленности.

--(3) Но подсознание его мучительно решает задачу - ну как показать сознанию медитирующего воплощение программы именно "труп", в то время как медитирующий вполне/в среднем здоров и все с ним в порядке? Типовые решения:
-показать ему диссоциацию от тела
-...
(4) Диссоциация рано или поздно происходит

--это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта),
А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?

ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)

Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.

поэтому предлагаю не разворачиваться только в этом направлении - ТИПОВЫЕ решения у буквалистского подсознательного, не имеющего опыта смерти, НАВЕРНЯКА будут другие
Ну, не будем разворачиваться.

1. Я не против критики)
Мы не критикуем. Мы исследуем. По-крайней мере, нам такая направленность во много много раз важнее чем критика.

2. Цитата из Кастанеды понравилась.
Что бы кто не говорил про этот источник и автора - они бесподобны.

3. Убеждена, что рассуждать о непрожитом опыте нелогично.
Рассуждать о пережитой смерти нелогично вдвойне.

4. Сейчас у меня уже такое ощущение, что этот опыт был не со мною. Время все стерло.
Поместило за порог сознания.

Посему я тоже не буду спорить. :)
:)

5. Спасибо за ответы.
Спасибо за опыт.

(4) Диссоциация рано или поздно происходит

это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта), ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)

Не так давно листал книгу Андрея Сидерского. Так там шавасана просто таки приравнивалась к практике диссоциации от собственного тела.

Моделер, который уже много чего символически превратил "в труп". На фоне чего заявить себе/другим, что медитация в позе именно трупа - лишь только еще одно звено в мощной цепи однородной устремленности.
вне всякого сомнения
в том же ряду - обязательная (на каком-то этапе) практика медитаций на кладбище, ритуал раздачи своего тела мертвым "гулям" и всевозможным "голодным духам", и пр.

А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?
честно фиксирую - не заинтересованы
на всевозможных - на любых, наверное - семинарах плюс-минус заинтересованы в получении только того опыта, который хотел бы индуцировать ведущий

Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.
думаю, что это очень интересная тема

Поинтересовалась в словарях, что есть "диссоциация". Одно из определений гласит:"Диссоциация - в психиатрии - расстройство процессов мышления и деятельности, характеризующееся распадом личности. лат.Dissociation - разделение…"
Оставила слово "разделение", как окончательный вариант определения.
Так вот. Я давно уже пользуюсь практикой разделения, сама не подозревая об этом. Например, когда лечу зубы и мне очень больно. Или когда делала сложные операции, связанные с хирургическим вмешательством в структуру организма.
Понимание, что я - это я, а тело, это только инструмент, данный мне для того, чтобы реализовать себя, я избавлялась от страхов, в том числе от страха боли.
"Разделяя, властвуй." - это еще кто-то из великих политиков прошлого сказал. Это, похоже, не только о политике...

--Моделер, который уже много чего символически превратил "в труп". На фоне чего заявить себе/другим, что медитация в позе именно трупа - лишь только еще одно звено в мощной цепи однородной устремленности.
вне всякого сомнения
--в том же ряду - обязательная (на каком-то этапе) практика медитаций на кладбище, ритуал раздачи своего тела мертвым "гулям" и всевозможным "голодным духам", и пр.
Ну да. Это уже такие эээ лобовые усилители основной идеи.

--А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?
--честно фиксирую - не заинтересованы. на всевозможных - на любых, наверное - семинарах плюс-минус заинтересованы в получении только того опыта, который хотел бы индуцировать ведущий
Ну, вот.

--Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.
--думаю, что это очень интересная тема
Хм, если ее обобщать в список постоянных тем - как бы нам ее назвать так эээ гармонично?

Диссоциация - в психиатрии - расстройство...

Не, с психиатрами лучше не связываться :)

Ассоциация - погруженность в переживание, при воспроизведении которого человек видит события своими собственными глазами, воспринимая его всеми органами чувств.

Диссоциированный - не включенный в переживание, рассматривающий и слышащий ситуацию со стороны.
http://www.nlpnews.ru/lib/dict/slovar/

Однажды на сеансе холотропного дыхания по С. Грофу мне пришлось пережить опыт ассоциации и диссоциации в одном флаконе))
Во время опыта, после погружения, сознание как бы разделилось. Одна его часть очень переживала по поводу отношений, которые не складывались так, как хотелось. Эмоции зашкаливали, я рыдала так, что тренер после сказал:"Ну, ты, наверное, нарыдалась на всю оставшуюся жизнь", а другая часть сознания как бы наблюдала все это со стороны, контролировала процесс и понимала, что сейчас куча народу видит, как я бьюсь в конвульсиях и рыдаю и думала, отстраненно и цинично: "бесплатный цирк"....

Однажды на сеансе холотропного дыхания по С. Грофу мне пришлось пережить опыт ассоциации и диссоциации в одном флаконе))
Очень не люблю холотропку после ряда сверхтяжелых пациентов, которых холотропщики "раздышали" и потом бросили, когда у людей пошла трансперсоналка наложенная на быт. А это надо знать/все знают чистое сумасшедствие и невероятные страдания.

Во время опыта, после погружения, сознание как бы разделилось. Одна его часть очень переживала по поводу отношений, которые не складывались так, как хотелось. Эмоции зашкаливали, я рыдала так, что тренер после сказал:"Ну, ты, наверное, нарыдалась на всю оставшуюся жизнь", а другая часть сознания как бы наблюдала все это со стороны, контролировала процесс и понимала, что сейчас куча народу видит, как я бьюсь в конвульсиях и рыдаю и думала, отстраненно и цинично: "бесплатный цирк"....

Диссоциация это не только разделение на два. Вот, например, описание разделения на три + прибамбасы. Одна часть уже эээ в безмерии "того света" выясняла что -к чему с парой неких эээ руководящих сущностей. Вторая участвовала в некоей событийной "реальной" сцене на этой земле/мире (которой как бы и не было). А третья лежала тельцем и давала дуба. При этом, первая знала что происходит со всеми тремя в параллельном/постоянном режиме (хотя в отношении этого опыта так говорить неправильно по причине полного отсутствия в нем даже следа "времени". даже последовательность из многих "событий" была там "единовременной". ага тянущейся вне времени). Вторая знала о третьей в режиме последовательного переключения и ежели она залазила в одновременный режим, она оказывалась уже первой. А третья... третья имела перед собою распахнутую эээ "дверь" за пределы реальности с беспредельно мощными ощущениями этой грани, и, следовательно, косвенно предвосхищала первую - переход в первую. Угм. Вот такие пирОги, как говаривал Феликс Матуски :)

--Хм, если ее обобщать в список постоянных тем - как бы нам ее назвать так эээ гармонично?
--гармонично в лоб - "поза трупа"? :)

Видишь ли, нераряженное ружье на стене рано или поздно стреляет. Гармоничнее и не в лоб.

Да. Понятно. Человеку что-то такое подумалось/привиделось, а мир с ним соглашается, предоставляя ему доказательства той реальности, которую он сам себе выдумал. Как в фильме "Игры разума". Со мной такое было. Я сказала себе, что этого нет - все что я вижу, не имеет ко мне никакого отношения. И через несколько дней я перестала видеть глюки, которые предлагали мне очень интересные интерпретации реальности.
С этим можно справиться самому, если конечно реально хочешь справиться.
Но точно так же можно создавать свою реальность. Мир меняется вИдением людей. Их мечтами. Все дело, наверное в том, из чего человек исходит, когда мечтает о чем-то.. Для чего быть мессией? Для чего быть пророком? Все дело в том, _чего_ человек по-настоящему хочет.
Иногда параноидальные состояния людей меняют к лучшему реальность для многих из тех, кто рядом с ними. Пример - Порфирий Иванов, который был убежден, что не мерзнет. Излечил многих людей.
Именно сверхценные идеи людей меняют мир.
И Библия о том же: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи..." Так ведь?

Да. Понятно. Человеку что-то такое подумалось/привиделось,

О чем вы? Вы, видимо (и слава богу) не видали вблизи человека, который эээ "дымится" от острого галлюциноза.

а мир с ним соглашается, предоставляя ему доказательства той реальности, которую он сам себе выдумал.

Слава богу, что на ваших холотропах играются в игрушки. Все эта тема закрыта.