Metapractice: полная диссоциация ценою в веру

</>

Re: полная диссоциация ценою в веру

mona 22 декабря 2007, 06:58 (оригинал в ЖЖ)

"Есть и еще одна цена/плата в/за эту замечательную технику. С нею уже никогда точно не узнаешь заранее, что такое есть смерть/умирание, пока в финале жизненного пути не пройдешь через это всерьез. А без погружения в такие техники это вполне можно."

Я правильно понимаю, что Вы уже знаете, что такое смерть? Ну, если так серьезно и основательно утверждаете, что получив такой спонтанный эффект, мне этого уже никогда не узнать? ;) Или - на основании чего Вы утверждаете, что без погружения в такие техники можно узнать, что такое смерть?

"Хорошо сказал - полная диссоциация ценою в веру"

Кто заплатил эту цену? Точно не я. Кто назначает цену опыту? ;)

</>

Re: полная диссоциация ценою в веру

metanymous 22 декабря 2007, 08:33 (оригинал в ЖЖ)

--Есть и еще одна цена/плата в/за эту замечательную технику. С нею уже никогда точно не узнаешь заранее, что такое есть смерть/умирание, пока в финале жизненного пути не пройдешь через это всерьез. А без погружения в такие техники это вполне можно."
--Я правильно понимаю, что Вы уже знаете, что такое смерть?

Ну, стоит наверное, уточнить разные варианты что можно подразумевать под словами "знать что такое есть смерть". Сделать это лучше всего через примеры. Вот мой первый и главный, который я подразумевал, но не указал на него прямо:

(1) В первую голову я имел ввиду, то что имел ввиду Джидду Кришнамурти.

Когда череп рассыпался на части, люди стали уходить. Последний из уходивших, очевидно, был родственником умершего; он сложил ладони в прощальном жесте и медленно поднялся вверх. От костра осталось совсем немного; пламя успокоилось, виднелась лишь тлеющая зола. Несколько несгоревших костей завтра утром бросят в реку. Необъятность смерти, непосредственность ее, и так близко! Когда это тело сгорело, ты тоже умер. Была полная уединенность, но не отчуждение, не изолированность. Изолированность исходит от ума, но не от смерти.
http://psylib.org.ua/books/krish04/txt139.htm

(2)...

</>

Re: полная диссоциация ценою в веру

metanymous 22 декабря 2007, 08:39 (оригинал в ЖЖ)

--Я правильно понимаю, что Вы уже знаете, что такое смерть?

(1) Вы задаете это вопрос так, словно непосредственное переживание типа клинической смерти дает человеку ту или иную мудрость и делает его эдаким знатоком вопроса. Такой взгляд чрезвычайно распространен, хотя на самом деле это совершенно ложно мнение. Использую еще одну цитату, чтобы пояснить вопрос/ответ

Миллион вопросов и ощущений хлынули на меня тут же. Казалось порыв ветра унес мою накидку спокойного владения собой. Я задрожал. Мое тело ощутило себя на краю бездны. Я боролся с каким-то непонятным, но конкретным отделом знания. Казалось, мне вот-вот что-то покажут, но в то же время, какая-то упрямая часть меня настаивала на том, чтобы прикрыть все облаком. Борьба постепенно сделала меня онемевшим до тех пор, пока я не перестал ощущать тело. Мой рот был открыт, а глаза полуприкрыты. У меня было ощущение, что я могу видеть свое лицо, как оно становится все тверже, тверже, пока оно ни стало лицом высохшего трупа с желтоватой кожей, накрепко присохшей к черепу.
Следующее, что я ощутил, это потрясение. Дон Хуан стоял рядом со мной держа пустое ведро. Он облил меня с ног до головы. Я кашлял и вытирал воду с лица, чувствуя озноб на спине. Я вскочил со скамейки. Дон Хуан еще плеснул мне воды на шею. Группа детей смотрела на меня и хохотала. Дон Хуан улыбнулся мне. Он держал мою записную книжку и сказал, что мне лучше пойти в отель, чтобы сменить одежду. Он вывел меня из парка. Минуту мы стояли утротуара, пока не подошло такси.
Несколько часов спустя после ленча и отдыха дон Хуан и я пришли на его любимую скамейку в парке у церкви. Обходным образом мы подошли к теме моей странной реакции. Казалось, он был очень насторожен. Он не ставил меня прямо перед ней.
-- Известно, что подобные вещи происходят, - сказал он. - нагваль, научившись однажды выходить на поверхность, может причинить большой вред тоналю, выходя наружу без всякого контроля. Однако твой случай - особый. У тебя талант индульгировать в такой преувеличенной манере, что ты бы умер и даже не сопротивлялся бы этому. Или еще хуже, ты даже бы не осознал, что умираешь.
--Я сказал ему, что моя реакция началась, когда он спросил меня, чувствую ли я, что сделал мой нагваль. Я подумал, что я в точности знаю, о чем он говорит, но когда я попытался описать то, чем это было, оказалось, что я не могу мыслить ясно. Я испытал ощущение пустоты в голове, почти безразличия. Как если бы мне на самом деле ни до чего не было дела. Затем это ощущение переросло в гипнотизирующую концентрацию, казалось весь я был медленно высосан. То, что привлекло и захватило мое внимание, было ощущением, что передо мной вот-вот раскроется огромный секрет, и что я не хочу, чтобы что-либо мешало такому раскрытию.
-- Что собиралось быть раскрыто тебе, так это твоя смерть, - сказал дон Хуан. - в этом опасность индульгирования. Особенно для тебя. Потому что ты естественно настолько все преувеличиваешь. Твой тональ настолько талантлив в индульгировании, что он угрожает целостности тебя самого. Это ужасное состояние существа.
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kast4.txt

</>

Re: полная диссоциация ценою в веру

metanymous 22 декабря 2007, 09:09 (оригинал в ЖЖ)

--Я правильно понимаю, что Вы уже знаете, что такое смерть?

Но, даже если и побывав на некоторое время за порогом физического умирания, человек получает некое откровение, то оно нисколько не добавляет ему непосредственной мудрости в живой жизни, а почему? А потому что эта откровение остается по ту сторону эээ некоего порога сознания. Если пытаться пересечь его влоб, - может случится ситуация типа той "сцены у фонтана" (см. на пост выше) у Карлуши К. Переживи ты хоть трижды каждый раз новые откровения по ту сторону клинической смерти - в живой жизни эти откровения открываются/значимы словно сон и еще работать и работать, чтобы порог сознания перестал существовать.

Ну, если так серьезно и основательно утверждаете, что получив такой спонтанный эффект, мне этого уже никогда не узнать? ;)

Дорогая Уважаемая Мона, я должен перед вами извиниться, что не держу в самом верху правила ведения дискуссий/участия в метапрактике. Ежели бы те правила там наверху висели, то в них было предупреждение: с осторожностью помещать в метапрактике описания опыта своих переживаний, ибо у нас все все идет в подробнейшее и критическое обсуждение.

--Или - на основании чего Вы утверждаете, что без погружения в такие техники можно узнать, что такое смерть?
--"Хорошо сказал - полная диссоциация ценою в веру"
--Кто заплатил эту цену? Точно не я. Кто назначает цену опыту? ;)

(1) на основании опыта умирания

(2) цену платят все/большинство людей

(3) тот кто создал это мир, тот и назначил цену

</>