Re: Диссоциация микромодель смерти ↑
bowin в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
и он использует внешние признаки трупа
а внешние признаки какие? - неподвижность, отсутствие видимых проявлений физиологических функций
(3) Но подсознание его мучительно решает задачу - ну как показать сознанию медитирующего воплощение программы именно "труп", в то время как медитирующий вполне/в среднем здоров и все с ним в порядке? Типовые решения:
--показать ему диссоциацию от тела
--...
(4) Диссоциация рано или поздно происходит
это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта), ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)
поэтому предлагаю не разворачиваться только в этом направлении - ТИПОВЫЕ решения у буквалистского подсознательного, не имеющего опыта смерти, НАВЕРНЯКА будут другие
17 комментариев
сначала старые сначала новые
ты забываешь, что йог - такой же моделер
Моделер, который уже много чего символически превратил "в труп". На фоне чего заявить себе/другим, что медитация в позе именно трупа - лишь только еще одно звено в мощной цепи однородной устремленности.
--(3) Но подсознание его мучительно решает задачу - ну как показать сознанию медитирующего воплощение программы именно "труп", в то время как медитирующий вполне/в среднем здоров и все с ним в порядке? Типовые решения:
-показать ему диссоциацию от тела
-...
(4) Диссоциация рано или поздно происходит
--это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта),
А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?
ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)
Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.
поэтому предлагаю не разворачиваться только в этом направлении - ТИПОВЫЕ решения у буквалистского подсознательного, не имеющего опыта смерти, НАВЕРНЯКА будут другие
Ну, не будем разворачиваться.
Моделер, который уже много чего символически превратил "в труп". На фоне чего заявить себе/другим, что медитация в позе именно трупа - лишь только еще одно звено в мощной цепи однородной устремленности.
--(3) Но подсознание его мучительно решает задачу - ну как показать сознанию медитирующего воплощение программы именно "труп", в то время как медитирующий вполне/в среднем здоров и все с ним в порядке? Типовые решения:
-показать ему диссоциацию от тела
-...
(4) Диссоциация рано или поздно происходит
--это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта),
А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?
ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)
Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.
поэтому предлагаю не разворачиваться только в этом направлении - ТИПОВЫЕ решения у буквалистского подсознательного, не имеющего опыта смерти, НАВЕРНЯКА будут другие
Ну, не будем разворачиваться.
(4) Диссоциация рано или поздно происходит
это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта), ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)
Не так давно листал книгу Андрея Сидерского. Так там шавасана просто таки приравнивалась к практике диссоциации от собственного тела.
это догадки. которым я не вижу подтверждения - ни со стороны имеющихся практикующих (нет массовых описаний подобного опыта), ни со стороны практиков прошлого (нет ссылок на подобный "побочный" эффект)
Не так давно листал книгу Андрея Сидерского. Так там шавасана просто таки приравнивалась к практике диссоциации от собственного тела.
Моделер, который уже много чего символически превратил "в труп". На фоне чего заявить себе/другим, что медитация в позе именно трупа - лишь только еще одно звено в мощной цепи однородной устремленности.
вне всякого сомнения
в том же ряду - обязательная (на каком-то этапе) практика медитаций на кладбище, ритуал раздачи своего тела мертвым "гулям" и всевозможным "голодным духам", и пр.
А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?
честно фиксирую - не заинтересованы
на всевозможных - на любых, наверное - семинарах плюс-минус заинтересованы в получении только того опыта, который хотел бы индуцировать ведущий
Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.
думаю, что это очень интересная тема
вне всякого сомнения
в том же ряду - обязательная (на каком-то этапе) практика медитаций на кладбище, ритуал раздачи своего тела мертвым "гулям" и всевозможным "голодным духам", и пр.
А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?
честно фиксирую - не заинтересованы
на всевозможных - на любых, наверное - семинарах плюс-минус заинтересованы в получении только того опыта, который хотел бы индуцировать ведущий
Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.
думаю, что это очень интересная тема
Поинтересовалась в словарях, что есть "диссоциация". Одно из определений гласит:"Диссоциация - в психиатрии - расстройство процессов мышления и деятельности, характеризующееся распадом личности. лат.Dissociation - разделение…"
Оставила слово "разделение", как окончательный вариант определения.
Так вот. Я давно уже пользуюсь практикой разделения, сама не подозревая об этом. Например, когда лечу зубы и мне очень больно. Или когда делала сложные операции, связанные с хирургическим вмешательством в структуру организма.
Понимание, что я - это я, а тело, это только инструмент, данный мне для того, чтобы реализовать себя, я избавлялась от страхов, в том числе от страха боли.
"Разделяя, властвуй." - это еще кто-то из великих политиков прошлого сказал. Это, похоже, не только о политике...
Оставила слово "разделение", как окончательный вариант определения.
Так вот. Я давно уже пользуюсь практикой разделения, сама не подозревая об этом. Например, когда лечу зубы и мне очень больно. Или когда делала сложные операции, связанные с хирургическим вмешательством в структуру организма.
Понимание, что я - это я, а тело, это только инструмент, данный мне для того, чтобы реализовать себя, я избавлялась от страхов, в том числе от страха боли.
"Разделяя, властвуй." - это еще кто-то из великих политиков прошлого сказал. Это, похоже, не только о политике...
--Моделер, который уже много чего символически превратил "в труп". На фоне чего заявить себе/другим, что медитация в позе именно трупа - лишь только еще одно звено в мощной цепи однородной устремленности.
вне всякого сомнения
--в том же ряду - обязательная (на каком-то этапе) практика медитаций на кладбище, ритуал раздачи своего тела мертвым "гулям" и всевозможным "голодным духам", и пр.
Ну да. Это уже такие эээ лобовые усилители основной идеи.
--А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?
--честно фиксирую - не заинтересованы. на всевозможных - на любых, наверное - семинарах плюс-минус заинтересованы в получении только того опыта, который хотел бы индуцировать ведущий
Ну, вот.
--Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.
--думаю, что это очень интересная тема
Хм, если ее обобщать в список постоянных тем - как бы нам ее назвать так эээ гармонично?
вне всякого сомнения
--в том же ряду - обязательная (на каком-то этапе) практика медитаций на кладбище, ритуал раздачи своего тела мертвым "гулям" и всевозможным "голодным духам", и пр.
Ну да. Это уже такие эээ лобовые усилители основной идеи.
--А ты честно зафиксируй, - а на соответствующих семинарах заинтересованы именно в оценке всего разнообразия возникающего опыта?
--честно фиксирую - не заинтересованы. на всевозможных - на любых, наверное - семинарах плюс-минус заинтересованы в получении только того опыта, который хотел бы индуцировать ведущий
Ну, вот.
--Вот, сомнение берет. Будем это копать как "улыбку будды"? Интересные вещи могут проясниться.
--думаю, что это очень интересная тема
Хм, если ее обобщать в список постоянных тем - как бы нам ее назвать так эээ гармонично?
Диссоциация - в психиатрии - расстройство...
Не, с психиатрами лучше не связываться :)
Не, с психиатрами лучше не связываться :)
Ассоциация - погруженность в переживание, при воспроизведении которого человек видит события своими собственными глазами, воспринимая его всеми органами чувств.
Диссоциированный - не включенный в переживание, рассматривающий и слышащий ситуацию со стороны.
http://www.nlpnews.ru/lib/dict/slovar/
Однажды на сеансе холотропного дыхания по С. Грофу мне пришлось пережить опыт ассоциации и диссоциации в одном флаконе))
Во время опыта, после погружения, сознание как бы разделилось. Одна его часть очень переживала по поводу отношений, которые не складывались так, как хотелось. Эмоции зашкаливали, я рыдала так, что тренер после сказал:"Ну, ты, наверное, нарыдалась на всю оставшуюся жизнь", а другая часть сознания как бы наблюдала все это со стороны, контролировала процесс и понимала, что сейчас куча народу видит, как я бьюсь в конвульсиях и рыдаю и думала, отстраненно и цинично: "бесплатный цирк"....
Во время опыта, после погружения, сознание как бы разделилось. Одна его часть очень переживала по поводу отношений, которые не складывались так, как хотелось. Эмоции зашкаливали, я рыдала так, что тренер после сказал:"Ну, ты, наверное, нарыдалась на всю оставшуюся жизнь", а другая часть сознания как бы наблюдала все это со стороны, контролировала процесс и понимала, что сейчас куча народу видит, как я бьюсь в конвульсиях и рыдаю и думала, отстраненно и цинично: "бесплатный цирк"....
Сидерского-то знаем, а книга какая?
Хм, если ее обобщать в список постоянных тем - как бы нам ее назвать так эээ гармонично?
гармонично в лоб - "поза трупа"? :)
гармонично в лоб - "поза трупа"? :)
Однажды на сеансе холотропного дыхания по С. Грофу мне пришлось пережить опыт ассоциации и диссоциации в одном флаконе))
Очень не люблю холотропку после ряда сверхтяжелых пациентов, которых холотропщики "раздышали" и потом бросили, когда у людей пошла трансперсоналка наложенная на быт. А это надо знать/все знают чистое сумасшедствие и невероятные страдания.
Во время опыта, после погружения, сознание как бы разделилось. Одна его часть очень переживала по поводу отношений, которые не складывались так, как хотелось. Эмоции зашкаливали, я рыдала так, что тренер после сказал:"Ну, ты, наверное, нарыдалась на всю оставшуюся жизнь", а другая часть сознания как бы наблюдала все это со стороны, контролировала процесс и понимала, что сейчас куча народу видит, как я бьюсь в конвульсиях и рыдаю и думала, отстраненно и цинично: "бесплатный цирк"....
Диссоциация это не только разделение на два. Вот, например, описание разделения на три + прибамбасы. Одна часть уже эээ в безмерии "того света" выясняла что -к чему с парой неких эээ руководящих сущностей. Вторая участвовала в некоей событийной "реальной" сцене на этой земле/мире (которой как бы и не было). А третья лежала тельцем и давала дуба. При этом, первая знала что происходит со всеми тремя в параллельном/постоянном режиме (хотя в отношении этого опыта так говорить неправильно по причине полного отсутствия в нем даже следа "времени". даже последовательность из многих "событий" была там "единовременной". ага тянущейся вне времени). Вторая знала о третьей в режиме последовательного переключения и ежели она залазила в одновременный режим, она оказывалась уже первой. А третья... третья имела перед собою распахнутую эээ "дверь" за пределы реальности с беспредельно мощными ощущениями этой грани, и, следовательно, косвенно предвосхищала первую - переход в первую. Угм. Вот такие пирОги, как говаривал Феликс Матуски :)
Очень не люблю холотропку после ряда сверхтяжелых пациентов, которых холотропщики "раздышали" и потом бросили, когда у людей пошла трансперсоналка наложенная на быт. А это надо знать/все знают чистое сумасшедствие и невероятные страдания.
Во время опыта, после погружения, сознание как бы разделилось. Одна его часть очень переживала по поводу отношений, которые не складывались так, как хотелось. Эмоции зашкаливали, я рыдала так, что тренер после сказал:"Ну, ты, наверное, нарыдалась на всю оставшуюся жизнь", а другая часть сознания как бы наблюдала все это со стороны, контролировала процесс и понимала, что сейчас куча народу видит, как я бьюсь в конвульсиях и рыдаю и думала, отстраненно и цинично: "бесплатный цирк"....
Диссоциация это не только разделение на два. Вот, например, описание разделения на три + прибамбасы. Одна часть уже эээ в безмерии "того света" выясняла что -к чему с парой неких эээ руководящих сущностей. Вторая участвовала в некоей событийной "реальной" сцене на этой земле/мире (которой как бы и не было). А третья лежала тельцем и давала дуба. При этом, первая знала что происходит со всеми тремя в параллельном/постоянном режиме (хотя в отношении этого опыта так говорить неправильно по причине полного отсутствия в нем даже следа "времени". даже последовательность из многих "событий" была там "единовременной". ага тянущейся вне времени). Вторая знала о третьей в режиме последовательного переключения и ежели она залазила в одновременный режим, она оказывалась уже первой. А третья... третья имела перед собою распахнутую эээ "дверь" за пределы реальности с беспредельно мощными ощущениями этой грани, и, следовательно, косвенно предвосхищала первую - переход в первую. Угм. Вот такие пирОги, как говаривал Феликс Матуски :)
--Хм, если ее обобщать в список постоянных тем - как бы нам ее назвать так эээ гармонично?
--гармонично в лоб - "поза трупа"? :)
Видишь ли, нераряженное ружье на стене рано или поздно стреляет. Гармоничнее и не в лоб.
--гармонично в лоб - "поза трупа"? :)
Видишь ли, нераряженное ружье на стене рано или поздно стреляет. Гармоничнее и не в лоб.
А что означает "трансперсоналка наложенная на быт"? Отчего страдания?
А что означает "трансперсоналка наложенная на быт"? Отчего страдания?
Ну, например, человек переживает в чувствах и глюках, что он Иисус Христос.
Ну, например, человек переживает в чувствах и глюках, что он Иисус Христос.
Да. Понятно. Человеку что-то такое подумалось/привиделось, а мир с ним соглашается, предоставляя ему доказательства той реальности, которую он сам себе выдумал. Как в фильме "Игры разума". Со мной такое было. Я сказала себе, что этого нет - все что я вижу, не имеет ко мне никакого отношения. И через несколько дней я перестала видеть глюки, которые предлагали мне очень интересные интерпретации реальности.
С этим можно справиться самому, если конечно реально хочешь справиться.
Но точно так же можно создавать свою реальность. Мир меняется вИдением людей. Их мечтами. Все дело, наверное в том, из чего человек исходит, когда мечтает о чем-то.. Для чего быть мессией? Для чего быть пророком? Все дело в том, _чего_ человек по-настоящему хочет.
Иногда параноидальные состояния людей меняют к лучшему реальность для многих из тех, кто рядом с ними. Пример - Порфирий Иванов, который был убежден, что не мерзнет. Излечил многих людей.
Именно сверхценные идеи людей меняют мир.
И Библия о том же: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи..." Так ведь?
С этим можно справиться самому, если конечно реально хочешь справиться.
Но точно так же можно создавать свою реальность. Мир меняется вИдением людей. Их мечтами. Все дело, наверное в том, из чего человек исходит, когда мечтает о чем-то.. Для чего быть мессией? Для чего быть пророком? Все дело в том, _чего_ человек по-настоящему хочет.
Иногда параноидальные состояния людей меняют к лучшему реальность для многих из тех, кто рядом с ними. Пример - Порфирий Иванов, который был убежден, что не мерзнет. Излечил многих людей.
Именно сверхценные идеи людей меняют мир.
И Библия о том же: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи..." Так ведь?
Да. Понятно. Человеку что-то такое подумалось/привиделось,
О чем вы? Вы, видимо (и слава богу) не видали вблизи человека, который эээ "дымится" от острого галлюциноза.
а мир с ним соглашается, предоставляя ему доказательства той реальности, которую он сам себе выдумал.
Слава богу, что на ваших холотропах играются в игрушки. Все эта тема закрыта.
О чем вы? Вы, видимо (и слава богу) не видали вблизи человека, который эээ "дымится" от острого галлюциноза.
а мир с ним соглашается, предоставляя ему доказательства той реальности, которую он сам себе выдумал.
Слава богу, что на ваших холотропах играются в игрушки. Все эта тема закрыта.
Хорошо, я предполагала, что не настолько разбираюсь в вопросах, чтобы говорить на эту тему)
Закрыта, так закрыта))
Закрыта, так закрыта))
Называлась книжка "Хатха-йога. Концептуальный очерк"