Показаны записи 25351 - 25360 из 30984
http://community.livejournal.com/metapractice/138193.html
что делать, если, к примеру, делаешь Р., а нежелательные поведения не меняются, не прекращаются. о медитативных техниках можно было бы сказать, что они работают постепенно и их эффект проявится со временем (хороший, кстати, способ создать неделание) - но как сказать это о техниках быстрой терапии, обещающих немедленный результат?
http://community.livejournal.com/metapractice/137844.html?thread=2464884#t2464884
metanymous... а ответьте, пожалуйста, еще на один вопрос. НЛП - краткосрочная терапия? Если - да, то это значит, что она не затрагивает глубинных структур личности. а если это так, то НЛП не может претендовать (а это делают многие НЛПисты) на революционную психотерапию, преобразующую самого человека и его жизнь. Получается, что это не более чем ситуативная работа с конкретно заданной задачей. И этих проблем (задач) будет бесконечное множество, так как личность не меняется, а жизнь подкидывает все новые и новые ситуации.
http://psynavigator.ru/forum/viewtopic.php?p=1911#1911
Является ли НЛП-терапия быстрой терапией. Вы путаете "срочность" терапии как процедуры и краткосрочность/долгосрочность воздействия, на которую нацелены те или иные техники в контексте ЖИЗНИ клиента.
(1) Срочность терапии как процедуры/комплекса процедур у НЛП может быть разовая - одна процедура вмещает в себя ВСЮ терапию (о качестве исполнения/навыках исполнителя вопрос пока не поднимаем - предполагаем что работает "идеальный" мастер с "идеальными" способностями диагноста). Так вот, мастер НЛП терапии может построить ВСЮ терапию в одной процедуре, потому что это позволяет делать техническая и методологическая оснащенность НЛП. В это месте/моменте я вовсе не утверждаю, что такая ВСЯ_терапия_за_один_раз во всех случаях и всегда целесообразна. Например, какое-то время назад я искал НЛП терапевта в Киеве для вип клиента. Условия/клиент идеальный. Гарантировалось его явка к терапевту не менее раза в неделю в течении ОДНОГО года. Гарантировалась оплата по верхним ставкам. Со стороны нлп терапевта требовалось предъявить связанную картину весьма общего плана что он будет делать в течении года. Тип проблемы (тяжелой - наркотики) был обозначен. При этом, к терапевту даже не ставилась претензия вылечить во что бы то ни стало клиента от наркомании. Требовалось сделать ОБЪЕМ планомерной работы, увеличивающий толерантность клиента в к "соблазнению" наркотиками. На таких условиях терапевт не нашелся. Но, далее, еще смешнее. Ни нашелся терапевт НИ ОДНОГО направления, даже типа психоаналитик какой (простите ), который бы взялся за эту задачу на предложенных условиях.
Сделать терапию за один сеанс берутся всякие кодировщики. Но, я не считаю кодировку полноценной терапией.
(2) Краткосрочность/долгосрочность воздействия, на которую нацелены те или иные техники НЛП в контексте ЖИЗНИ клиента. Так вот, только НЛП обладает техниками и методиками, которые позволяют "адресовать" определенные терапевтические блоки информации в "будущее" клиента. Чтобы он не таскался по кабинетам, а получал помощь от терапии, которая ээээ "записана" в его ээээ "подсознании". В этом месте я не утверждаю, что другие подходы не делают такие вещи. Нет. Но, в других подходах такие вещи есть индивидуально уникальное достижение конкретного терапевта. А в НЛП это "школа", "классика". Иной вопрос, что такой школой/классикой большинство (не все) нлп терапевты владеют эээ х... плохо. Очень плохо.
Итог: таком образом, НЛП терапия это ВСЕГДА долгосрочная, - очень долгосрочная терапия, даже если ее конкретный вариант исполнения "упакован" в один сеанс/технику.
В отношении "глубинных" структур личности. Я так думаю, что немалое число подходов терапии, даже те, в которых манифестируется непременная ее терапии "глубинность" - нихр... (бип бип простите)... совсем не являются никакими такими "глубинными". Т.е. дело не в терминах, которые говорятся КЛИЕНТУ. Я могу обсуждать с клиентом как он ковыряется в носу, и тем не менее, достичь его наивозможно глубинных структур личности.
Корни НЛП терапии гнездятся в том как делал терапию Эриксон. А Эриксон говорил, что терапия и преобразования человека это типа снежной лавины. Начинается с подвижки пары снежинок, а далее... Вот я лично слышал от Jane A. Parsons-Fein такую историю. Она, дама уже в солидном возрасте, вполне процветающая и преуспевающая (разговор шел в мега престижной квартире с окнами на центральный парк района NY примерно там, где стрелили Леннона), решила посмотреть на Милтона Эриксона по причине тогдашних о нем слухов. Приехала с опозданием на его домашний семинар (дело было в последний год жизни Э.). Что увидела - сидит в инвалидке очееень старый старик и что-то с дефектами дикции негромко говорит, глядя в пол. Посидела для приличия послушала и уехала. Прошло несколько месяцев - м.б. ближе к году. Как-то - говорит - потянуло выйти в парк. Вышла, села на скамейку и... весь мир перевернулся - типа внутреннее экзистенциальное преобразование жизни. Джен говорила - как, какое там преобразование возможно у меня (типа она очень адаптивная, стеничная, за плечами полноценная жизнь и т.д.)???? Но, вот оно - преобразование тут как тут и - она говорила - что чувствовала/точно знала, что вызвал его старик Э., что он ей тогда умудрился что-то специальное личное сказать такое, что вот аукнулось.
Основной пафос/приз/цель всякой НЛП работы, направленной на личность, заключается в достижении того, что можно назвать "генерализацией" - даже малые порции позитивных ресурсных процессов могут претерпеть генерализацию и далее функционировать без дополнительных вмешательств, продолжая свое спонтанное развитие/изменение в прямой связи, например, с изменяющимися обстоятельствами и ситуациями жизни.
http://psynavigator.ru/forum/viewtopic.php?t=1011&highlight=
что делать, если, к примеру, делаешь Р., а нежелательные поведения не меняются, не прекращаются. о медитативных техниках можно было бы сказать, что они работают постепенно и их эффект проявится со временем (хороший, кстати, способ создать неделание) - но как сказать это о техниках быстрой терапии, обещающих немедленный результат?
http://community.livejournal.com/metapractice/137844.html?thread=2464884#t2464884
metanymous... а ответьте, пожалуйста, еще на один вопрос. НЛП - краткосрочная терапия? Если - да, то это значит, что она не затрагивает глубинных структур личности. а если это так, то НЛП не может претендовать (а это делают многие НЛПисты) на революционную психотерапию, преобразующую самого человека и его жизнь. Получается, что это не более чем ситуативная работа с конкретно заданной задачей. И этих проблем (задач) будет бесконечное множество, так как личность не меняется, а жизнь подкидывает все новые и новые ситуации.
http://psynavigator.ru/forum/viewtopic.php?p=1911#1911
Является ли НЛП-терапия быстрой терапией. Вы путаете "срочность" терапии как процедуры и краткосрочность/долгосрочность воздействия, на которую нацелены те или иные техники в контексте ЖИЗНИ клиента.
(1) Срочность терапии как процедуры/комплекса процедур у НЛП может быть разовая - одна процедура вмещает в себя ВСЮ терапию (о качестве исполнения/навыках исполнителя вопрос пока не поднимаем - предполагаем что работает "идеальный" мастер с "идеальными" способностями диагноста). Так вот, мастер НЛП терапии может построить ВСЮ терапию в одной процедуре, потому что это позволяет делать техническая и методологическая оснащенность НЛП. В это месте/моменте я вовсе не утверждаю, что такая ВСЯ_терапия_за_один_раз во всех случаях и всегда целесообразна. Например, какое-то время назад я искал НЛП терапевта в Киеве для вип клиента. Условия/клиент идеальный. Гарантировалось его явка к терапевту не менее раза в неделю в течении ОДНОГО года. Гарантировалась оплата по верхним ставкам. Со стороны нлп терапевта требовалось предъявить связанную картину весьма общего плана что он будет делать в течении года. Тип проблемы (тяжелой - наркотики) был обозначен. При этом, к терапевту даже не ставилась претензия вылечить во что бы то ни стало клиента от наркомании. Требовалось сделать ОБЪЕМ планомерной работы, увеличивающий толерантность клиента в к "соблазнению" наркотиками. На таких условиях терапевт не нашелся. Но, далее, еще смешнее. Ни нашелся терапевт НИ ОДНОГО направления, даже типа психоаналитик какой (простите ), который бы взялся за эту задачу на предложенных условиях.
Сделать терапию за один сеанс берутся всякие кодировщики. Но, я не считаю кодировку полноценной терапией.
(2) Краткосрочность/долгосрочность воздействия, на которую нацелены те или иные техники НЛП в контексте ЖИЗНИ клиента. Так вот, только НЛП обладает техниками и методиками, которые позволяют "адресовать" определенные терапевтические блоки информации в "будущее" клиента. Чтобы он не таскался по кабинетам, а получал помощь от терапии, которая ээээ "записана" в его ээээ "подсознании". В этом месте я не утверждаю, что другие подходы не делают такие вещи. Нет. Но, в других подходах такие вещи есть индивидуально уникальное достижение конкретного терапевта. А в НЛП это "школа", "классика". Иной вопрос, что такой школой/классикой большинство (не все) нлп терапевты владеют эээ х... плохо. Очень плохо.
Итог: таком образом, НЛП терапия это ВСЕГДА долгосрочная, - очень долгосрочная терапия, даже если ее конкретный вариант исполнения "упакован" в один сеанс/технику.
В отношении "глубинных" структур личности. Я так думаю, что немалое число подходов терапии, даже те, в которых манифестируется непременная ее терапии "глубинность" - нихр... (бип бип простите)... совсем не являются никакими такими "глубинными". Т.е. дело не в терминах, которые говорятся КЛИЕНТУ. Я могу обсуждать с клиентом как он ковыряется в носу, и тем не менее, достичь его наивозможно глубинных структур личности.
Корни НЛП терапии гнездятся в том как делал терапию Эриксон. А Эриксон говорил, что терапия и преобразования человека это типа снежной лавины. Начинается с подвижки пары снежинок, а далее... Вот я лично слышал от Jane A. Parsons-Fein такую историю. Она, дама уже в солидном возрасте, вполне процветающая и преуспевающая (разговор шел в мега престижной квартире с окнами на центральный парк района NY примерно там, где стрелили Леннона), решила посмотреть на Милтона Эриксона по причине тогдашних о нем слухов. Приехала с опозданием на его домашний семинар (дело было в последний год жизни Э.). Что увидела - сидит в инвалидке очееень старый старик и что-то с дефектами дикции негромко говорит, глядя в пол. Посидела для приличия послушала и уехала. Прошло несколько месяцев - м.б. ближе к году. Как-то - говорит - потянуло выйти в парк. Вышла, села на скамейку и... весь мир перевернулся - типа внутреннее экзистенциальное преобразование жизни. Джен говорила - как, какое там преобразование возможно у меня (типа она очень адаптивная, стеничная, за плечами полноценная жизнь и т.д.)???? Но, вот оно - преобразование тут как тут и - она говорила - что чувствовала/точно знала, что вызвал его старик Э., что он ей тогда умудрился что-то специальное личное сказать такое, что вот аукнулось.
Основной пафос/приз/цель всякой НЛП работы, направленной на личность, заключается в достижении того, что можно назвать "генерализацией" - даже малые порции позитивных ресурсных процессов могут претерпеть генерализацию и далее функционировать без дополнительных вмешательств, продолжая свое спонтанное развитие/изменение в прямой связи, например, с изменяющимися обстоятельствами и ситуациями жизни.
http://psynavigator.ru/forum/viewtopic.php?t=1011&highlight=
купил синтезатор со встроенной функцией обучения
в каждом уроке
- дается образец мелодии - а на дисплее рисуется, на какую клавишу нажать, и ручка с каким пальчиком на клавишу нажимает
- потом программа ждет того, когда ты сыграешь - если ты замедлился, показывает тебе ноту, показывает клавишу и говорит напр. "пятым пальцем"
очень сильно напомнило эту вашу разработку
да. но и с разницей:
--правильная пальцовка для игры на муз. инструменте содержит код эээ "ловкости игры" и не более
--но "пальцовка" для клавы содержит код грамотности
в каждом уроке
- дается образец мелодии - а на дисплее рисуется, на какую клавишу нажать, и ручка с каким пальчиком на клавишу нажимает
- потом программа ждет того, когда ты сыграешь - если ты замедлился, показывает тебе ноту, показывает клавишу и говорит напр. "пятым пальцем"
очень сильно напомнило эту вашу разработку
да. но и с разницей:
--правильная пальцовка для игры на муз. инструменте содержит код эээ "ловкости игры" и не более
--но "пальцовка" для клавы содержит код грамотности
да это уже типа на уровне анекдотов - как попасть в Карнеги Холл - практика, практика, практика...
я понял, кстати, одно из самых важных возможных применений модели ЦИ - которое стоило бы сделать в ближайшее время: моделировать стратегию "упорного труда".
это уже есть. твоему определению (которое ты кстати не дал, но я догадался) соответствует следущее:
--в ЦИ у нас есть понятие "реверса негативных" уровней ЦИ
--если для человека, грубо говоря, реверсировать примерно половину уровней его главной/некой ЦИ - он начнет тянуть тему этой ЦИ как вол - упорно - не уставая и не истощаясь - без особенных восторгов и даже вне эмоций и т.п. годами
--если у человека реверсировать все "негативные" уровни - он начнет "гореть" в достижении темы этой ЦИ
вот здесь статья об Андерсе Эриксоне, психологе, который проводил исследования "стратегий достижения успеха". анализировал успешных и неуспешных музыкантов в Берлинской консерватории. и вывод - успех обеспечивается не врожденными качествами, а упорным трудом. т.е. те, кто достигал большего, больше и концентрированнее тренировались
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24953805-30417,00.html
ну да
собственно, мотивация высокопродуктивных людей - это "вопрос на миллиард долларов". и у нас есть инструмент - анализ ЦИ - чтобы на него ответить. каковы стратегии, которые мотивируют высокопродуктивных людей к упорному труду, развивающему в них "качество эксперта"?
у нас есть инструмент ЦИ и у нас есть ответ на твой вопрос
(можно хотя бы в той же консерватории взять 10 успешных, 10 "средних" и 10 слабых студентов и спросить о том, как занимаются первые, вторые и третьи. т.е. проанализировать ЦИ: "заниматься с концентрацией" - "отвлекаться на сторонние дела, т.е. терять концентрацию")
"упорная мотивация" не содержится/не зашита типа как в "софт" - в содержания ценностей конкретной/набора ЦИ
упорная мотивация зашита в прямо в "железо"/в чипы
это уже есть. твоему определению (которое ты кстати не дал, но я догадался) соответствует следущее:
--в ЦИ у нас есть понятие "реверса негативных" уровней ЦИ
--если для человека, грубо говоря, реверсировать примерно половину уровней его главной/некой ЦИ - он начнет тянуть тему этой ЦИ как вол - упорно - не уставая и не истощаясь - без особенных восторгов и даже вне эмоций и т.п. годами
--если у человека реверсировать все "негативные" уровни - он начнет "гореть" в достижении темы этой ЦИ
вот здесь статья об Андерсе Эриксоне, психологе, который проводил исследования "стратегий достижения успеха". анализировал успешных и неуспешных музыкантов в Берлинской консерватории. и вывод - успех обеспечивается не врожденными качествами, а упорным трудом. т.е. те, кто достигал большего, больше и концентрированнее тренировались
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,25197,24953805-30417,00.html
ну да
собственно, мотивация высокопродуктивных людей - это "вопрос на миллиард долларов". и у нас есть инструмент - анализ ЦИ - чтобы на него ответить. каковы стратегии, которые мотивируют высокопродуктивных людей к упорному труду, развивающему в них "качество эксперта"?
у нас есть инструмент ЦИ и у нас есть ответ на твой вопрос
(можно хотя бы в той же консерватории взять 10 успешных, 10 "средних" и 10 слабых студентов и спросить о том, как занимаются первые, вторые и третьи. т.е. проанализировать ЦИ: "заниматься с концентрацией" - "отвлекаться на сторонние дела, т.е. терять концентрацию")
"упорная мотивация" не содержится/не зашита типа как в "софт" - в содержания ценностей конкретной/набора ЦИ
упорная мотивация зашита в прямо в "железо"/в чипы
"Канарейка", практика11 и Фокусы языка2
http://community.livejournal.com/metapractice/107277.html
http://community.livejournal.com/metapractice/107277.html
то есть, процесс отбора конкретной ЦИ и ценностного уровня увязан с КГД стратегий принятия решений.
нет не так. реальные процессы ЦИ могут быть быстрее нежели даже КГД и с ними могут быть не связаны. но могут быть и медленными. могут быть и КГД - процессами.
но в этом месте мы используем другую логику. мы используем подструктуры ЦИ для онтологизации какие типы принятия решений существуют. а потом уже эти типы - после их предварительной сортировки и онтологизации очень удобно домоделировать, в том числе и на КГД
т.е. КГД при анализе ЦИ дополнительный диагностический инструмент? или нечто большее?
эээ ааа нуу не совсем так.
нет не так. реальные процессы ЦИ могут быть быстрее нежели даже КГД и с ними могут быть не связаны. но могут быть и медленными. могут быть и КГД - процессами.
но в этом месте мы используем другую логику. мы используем подструктуры ЦИ для онтологизации какие типы принятия решений существуют. а потом уже эти типы - после их предварительной сортировки и онтологизации очень удобно домоделировать, в том числе и на КГД
т.е. КГД при анализе ЦИ дополнительный диагностический инструмент? или нечто большее?
эээ ааа нуу не совсем так.
О.К.
тогда я завтра сделаю размещение/уточнение по этой теме
так м.б. у них это бесплатно? :)
Дочитали до конца.