Полное совпадение, включая падежи, без учёта регистра

Искать в:

Можно использовать скобки, & («и»), | («или») и ! («не»). Например, Моделирование & !Гриндер

Где искать
Журналы

Если галочки не стоят — только metapractice

Автор
Показаны записи 221 - 230 из 299
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)


Пора выставлять часть своих убеждений про НЛП в кунсткамеру!
Убеждение1: Если у человека проблема - то ее надо метамоделировать.
А потом применять технику. Два этапа. Во время метамоделирования принято быть скучным и нудным и не сохранять раппорт :)
Реально сделать глубокий копок метамоделированием нелегко - бывает Чарли негативно реагируют на слишком глубокую распаковку опыта.
Вариант1: Вытащить мелкую часть проблемы, попутно окультурить ее хорошими пресуппозициями и проработать только часть. Например - зацепиться за первое негативное слово и предложить его позитивный синоним и обосновать, что так будет лучше. То есть сеем позитив на далеких подступах.
Вариант2: все таки стоит вытаскивать метамоделированием не просто часть проблемы, а постоянно при вытаскивании провоцировать клиента на активность...то есть даже на стадии метамоделирования - клиент это не просто база данных. При метамоделировании можно
- сеять просто позитивные пресуппозиции
- сеять пресуппозиции связывающие клиента и технику....то есть добиваться согласия делать непривычные и новые действия...если он хочет заявленных изменений...это вроде того, что ДГ просил делать в грехах отцов - чтоб бессознательное участвовало - вот я к этому, только с сознательно стороны, подхожу. Да/нет сигнал здесь = это просто проверка на конгруэтность.
Вариант3 - Не метамоделировать: дать общую в пару слов оценку с четким невербальным отношением - поговорку, например. Или вообще пропустить мимо ушей. Или дать неверную интерпретацию - в общем, вроде Фарелли.
Убеждение2: на стадии метамоделирования почти недоступны области сознания, которые содержат полезные данные для интерпретаций - теории, эксперименты, наблюдения.
с одной стороны - хорошо, с другой - нет простора для полезных догадок.
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Кстати, интересная задача тогда добавляется к технике интеграции якорей, а именно - какие ресурсы надо добавлять, чтобы все не аннулировалось при интеграции, а именно произвело новое, полезное поведение. Чтоб решение было не вырожденное, как математики говорят.
--Где-то это обсуждали: добавление "онтологических" ресурсов гарантирует от вырожденности результатов интеграции.
--Надо уточнить термин "онтологический ресурс". ОР - это не просто некий ресурс, который -расширяет выбор.

Да, ОР не только расширяет выбор.
ОР - это не просто некий ресурс, который представляет по отношению к Чарли нечто НОВОЕ, будь то вообще новая информация, или новая полезная генерализация,
ОР - это не только новая полезная информация.
ОР - это большее, это тот ресурс, который бессознательное Чарли понимает/принимает как нечто новое.
И этого не достаточно.
А чтобы Чарли понял, что новый ресурс занимает какое-то место в его онтологии, надо сделать на ресурсе какие-то метки.
А вот это интересный вопрос: является ли "понимание" необходимым фактором для интеграции ресурсов.
Меткой может быть или некоторое прямое называние ресурса словом (напр. "высокопродуктивное состояние"),
Меткой может быть декодерная демонстрация КОНГРУЭНТНОГО сопряжения нового ресурса и прежней онтологии, которую новый ресурс расширяет.
или какая-нибудь невербальная метка (какая-нибудь позиция ресурса в общем композиции техники).
Такая невербальная метка будет уже невербальным сигналом языкоида.
то есть похоже что плюсами этого метода являются
- оберегание сознания от результатов интеграции, или оберегание результатов интеграции от сознания :)
Мне кажется, с отнесением якорей к осознанным vs неосознанным все несколько сложнее. Просто представить совершенно неосознанный якорь. Но в каждом осознанном, мне так сейчас думается, всегда есть и неосознанное его сопровождение. Интересно было бы развить эту схему.
---------------
неосознанное его сопровождение = дополнительные неосознанные якоря? как аккомпанемент?
Получается, что когда мы накапливаем ресурс на один якорь, мы обучаем Бессознательное относить эти ресурсы к одному классу.
Мы указываем, что их можно отнести к одному классу, но как в итоге распорядится подсознание большой вопрос.

----------------
А может тогда не надо относить ресурсы к одному классу если непонятно как распорядится подсознание? :)
А как сделать, чтобы оно все же отнесло ресурсы к одному классу?
Надо может быть просто аккуратнее их классифицировать для клиента, с вербальной и невербальной разметкой, чтобы бессознательно при классификации ориентировалось не столько на проэкции и личные своеобразия, сколько на класс полных выявленных глубинных структур + позитивные пресуппозиции? (снова в рефрейминг упёрся:-)
Вообще интересно, полностью выполненная интеграция якорей по всем правилам, с надежной проверкой - снова окажется рефреймингом.
Только вместо проверки мощной системы пресуппозиций, как это делается в рефрейминге, у нас будет более умеренная система пресуппозиций, но с мощной системой выделения ресурсов и проверки их на достаточность (сигналы, сигналы, везде сигналы).
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

A signal system, verified to be involuntary – such as the class of signal systems developed in 6 step reframing - would serve well here. There are, of course, stronger and weaker versions of this solution to correcting this coding flaw. One might request of the unconscious the actual taking of these important decisions (offering responses visually and auditory – both verified by the involuntary kinesthetic signals) rather than having the conscious mind make such decisions and present them to the unconscious mind for acceptance or rejection. Either strong or weak versions of this reform would make explicit the involvement of unconscious mind in the process of change. In this sense, then, while Grinder and Bandler attended most carefully to the idiomotor signals naturally occurring in the exchange between them and clients, they failed to identify this as a specific requirement in their coding of the patterning of the change process.
Сигнальная система, проверенная на непроизвольность – такая, как класс сигнальных систем вырабатываемых в шести-шаговом рефрейминге – здесь подошла бы хорошо. Существует, конечно, более сильные и более слабые версии этого решения для коррекции этой ошибки кодирования. Можно было бы запросить бессознательное действительно принять эти важные решения (с предложением ответов визуально и аудиально –и то и то проверяя непроизвольными кинестетическими сигналами) чем заставлять сознательный ум делать такие решения и предоставлять бессознательному уму на принятие или отклонение. Как слабые так и сильные версии этой реформы делали бы явным вовлечение бессознательного ума в процессе изменений. В этом смысле, в том время как Гриндер и Бэндлер относились с наивысшим вниманием к непроизвольным сигналам естественно происходящим в обмене между ними и клиентами, они не смогли указать это как конкретное требование в их кодировании паттернинга процесса изменений.
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

There are multiple ways that these could be accomplished. Perhaps the simplest is to insist on establishing of a set of involuntary signals that (ideally) the client has access to which allow him or her to present any decision to the unconscious mind for ratification. Thus, the practitioner could follow the same classic formats as before but insert a verification procedure by which the client uses the involuntary signals to verify that the unconscious accepts (or rejects) the decision being made consciously, step by step. In fact, historically, through calibration skills, this is precisely what typically occurs in a well-conducted change session, with the agent of change intuitively accepting the responsibility for monitoring the non-verbal signals (the naturalistic version of the involuntary signal system) for acceptance or rejection of each move in the dance of change. When discussed at all, this is usually understood to be an ongoing congruency check. The point is that as long as the agent of change takes this role and responsibility and neither the agent or the client is explicit that this monitoring ongoing congruency check is being conducted, the client will remain mystified (and possibly the agent of change as well) as to how well the change patterning works in the presence of the agent of change and how poorly things proceed when self-application is attempted.
Есть много способов реализовать эти рекомендации. Возможно, наиболее простой это настоять на установке набора непроизвольных сигналов к которым (в идеале) у клиента есть доступ и которые позволяют ему предоставить любое решение бессознательному уму для одобрения. Таким образом, практик мог бы следовать тем же классическим форматам что и раньше, но вставлять процедуру проверки посредством которой клиент использует непроизвольные сигналы чтобы проверить что бессознательное принимает(или нет) решение сделанное сознательно, шаг за шагом. На самом деле, исторически, посредством навыком калибровки, это есть в точности то, что случается в хорошо проведенной сессии изменений, с агентом изменений, который интуитивно принимает ответственность за мониторинг невербальных сигналов (натуралистическая версия непроизвольной сигнальной системы) для принятия или отрицания каждого движения в танце изменений. Обычно при обсуждении это понимается как непрерывная проверка на конгруэнтность. Смысл в том, что пока агент изменений принимает эту роль и ответственность и ни агент изменений ни агент не (демонстрируют) явно что непрерывно проводится проверка конгруэтности, клиент останется мистифицирован (а возможно и агент изменений) касательно того как паттернинг работает в присутствии агента изменений и как слабо идут дела при попытке само-применения.
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)


One of the consequences of such mystification is that clients fail to achieve the independence they seek.
Consider the issue from the perceptual position of a well-intentioned would-be practitioner of NLP: sometimes pattern X from the classic code works like a dream and at other times, it works not at all. And most damaging, the would-be practitioner has no clue as to what the difference that makes the difference is. Since nowhere in the format or pattern is the explicit involvement of the unconscious mind specified nor how specifically it is to be involved.
These then constitute coding errors which in their enthusiasm at the time, Grinder and Bandler committed as they worked to create the fundamental patterns of change application during their collaboration. All these flaws proceed from the initial punctuation by the modelers. Grinder and Bandler so assumed that ability to establish and maintain a high state of rapport with the unconscious of the client and to monitor the idiomotor signals of the client in order to detect acceptance or rejection of the various behaviors that were being proposed and acted upon, that they failed to make this critical aspect of the patterning explicit. - with the resultant mystification we described above in both clients and would-be practitioners.

Одним из последствий такой мистификации является то, что клиентам не удается достигнуть той независимости, которую они ищут.
Рассмотрите этот вопрос с позиции восприятия будущего благонамеренного практика НЛП: иногда паттерн Икс из классического кода работает отлично, а в другие разы он вообще не работает. И самое вредное в том, что наш будущий практик не имеет понятия в чем заключается та ключевая разница. Так как нигде в формате или паттерне нет явного указания на вовлечение бессознательного ума или на то как именно его вовлекать.
Таким образом это ошибки кодирования которые в своем энтузиазме совершили Гриндер и Бэндлер когда они работали над созданием приложения фундаментальных паттернов изменения во время их сотрудничества. Гриндер и Бэндлер так предполагали способность устанавливать и поддерживать высококачественное состояние раппорта с бессознательным клиента и отслеживать идеомоторные сигналы клиента чтобы обнаружить принятие или отрицание разнообразных поведений которые предлагались или осуществлялись, что они не смогли сделать этот критический аспект паттернинга явным –с последующей мистификацией которую мы описали выше как в клиентах так и в будущих практиках.
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)


One of the consequences of such mystification is that clients fail to achieve the independence they seek.
Consider the issue from the perceptual position of a well-intentioned would-be practitioner of NLP: sometimes pattern X from the classic code works like a dream and at other times, it works not at all. And most damaging, the would-be practitioner has no clue as to what the difference that makes the difference is. Since nowhere in the format or pattern is the explicit involvement of the unconscious mind specified nor how specifically it is to be involved.
These then constitute coding errors which in their enthusiasm at the time, Grinder and Bandler committed as they worked to create the fundamental patterns of change application during their collaboration. All these flaws proceed from the initial punctuation by the modelers. Grinder and Bandler so assumed that ability to establish and maintain a high state of rapport with the unconscious of the client and to monitor the idiomotor signals of the client in order to detect acceptance or rejection of the various behaviors that were being proposed and acted upon, that they failed to make this critical aspect of the patterning explicit. - with the resultant mystification we described above in both clients and would-be practitioners.

Одним из последствий такой мистификации является то, что клиентам не удается достигнуть той независимости, которую они ищут.
Рассмотрите этот вопрос с позиции восприятия будущего благонамеренного практика НЛП: иногда паттерн Икс из классического кода работает отлично, а в другие разы он вообще не работает. И самое вредное в том, что наш будущий практик не имеет понятия в чем заключается та ключевая разница. Так как нигде в формате или паттерне нет явного указания на вовлечение бессознательного ума или на то как именно его вовлекать.
Таким образом это ошибки кодирования которые в своем энтузиазме совершили Гриндер и Бэндлер когда они работали над созданием приложения фундаментальных паттернов изменения во время их сотрудничества. Гриндер и Бэндлер так предполагали способность устанавливать и поддерживать высококачественное состояние раппорта с бессознательным клиента и отслеживать идеомоторные сигналы клиента чтобы обнаружить принятие или отрицание разнообразных поведений которые предлагались или осуществлялись, что они не смогли сделать этот критический аспект паттернинга явным –с последующей мистификацией которую мы описали выше как в клиентах так и в будущих практиках.
</>
[pic]
...

wake_ в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Nearly all the intermediate objectives in the process of change such as rapport (ensuring the unconscious is attentive), so-called gathering information (map manipulations), determination and utilization of the available representational systems and their repetitive sequences (strategies, for those readers indoctrinated in NLP terminology)… are best accomplished non-verbally. The ongoing physiological responses to the actions of the agent of change are the reference point around which the simultaneous manipulation of states occurs – please note that this happens for both parties: the client and the agent of change. Anchoring is, after all, a symmetrical relationship.
Even in publications expressly patterning verbal productions (The Structure of Magic, for example) there are numerous warnings to the reader about the importance of non-verbal communication. In parallel with the verbal component of communication, there are complex non-verbal messages on offer. Thus the emphasis on the importance of calibration as a fundamental skill set – consider the set of spontaneous idiomatic signals available even in a “normal” conversation. And most of all beware of blind pilots!

Почти все промежуточные цели в процессе изменения, такие как раппорт (проверка, что бессознательное внимательно) так называемая сборка информации (картирование манипуляций), определение и использование доступных репрезентативных систем и их повторяющихся последовательностей (стратегии, для тех читателей, кто не знаком с НЛП терминологией) лучше всего выполняются невербально. Идущие физиологические ответы на действия агента изменений являются отправной точкой от которой происходит одновременная манипуляция состояниями - заметьте, что это происходит одновременно для обоих участников: клиента и агента изменений. Якорение, все же, это симметричное отношение.
Даже в публикациях выраженно выявляющих вербальные паттерны (Структура Магии, например) есть многочисленные предупреждения читателю о важности невербальной коммуникации. Параллельно верабальному компоненту коммуникации, предлагаются сложные невербальные сообщения. Таким образов подчеркивается важность калибровки как фундаментального наборы навыков - взгляните на спонтанные идеомоторные сигналы доступные даже в "нормальном" разговоре. И более всего остерегайтесь слепых пилотов!
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

Наверное, не умея доить корову, и то проще к ней подступиться, чем к металогам Бейтсона...
Не так страшен черт как его малюют.
Как я понял, первым делом при анализе металога (тех же француозв) стоит провести аналаз на бессодержателдьном уровне
Сначала форма, потом содержание.
(че то я не понял, это мой субстрат что ли так топорщится, или он просто маркирует опечатками ключевые наполненные внутренним содержанием слова..)
Не мистифицируй. Анализ любой буквалисткой структуры это вполне рациональное дело и сигналы подсознания здесь не при чем.
Уж очень привлекательным представляется навык ведения металога.
Металог это способ добраться до модели.
А попробую я такой способ - с десяток раз прочитаю металог от и до, дождусь пока бессознательное уловит некоторую структуру и... сообщит об этом.
--почитать
--распределить части металога в каком-то порядке
--найти в этом порядке буквальное содержание
</>
[pic]
...

metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)

--Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные. О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления?
--Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
--Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.

Эээ, это неправильный вопрос! Ежели соблюдать эээ идеологию рефрейминга, то правильным вопросом будет: не желает ли часть получить новую порцию разнообразия вариантов поведения? Т.е. хорошая проверка, - это продолжение процесса нон стоп! Ну, или своевременные запросы о помощи в переходе на автоматический режим.
Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Да, это очень хорошая проверка.
Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Вот тебе раз! Сначала ты стремишься к получению, как можно большего разнообразия в жизни, потом ты сердчаешь, что оборотной стороной этого разнообразия является необходимость наведения порядка во всем разнообразии. Это, как стать владельцем роскошного дома, а потом расстраиваться, что на поддержание в нем порядка требуются дополнительные усилия!
Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.
Чем быстрее сделаешь очередной рефрейминг, тем быстрее получишь его автоматическую генерализацию!
--После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
--Мддаа....формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания. Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг.

Ну да.
Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге.
Угм.
Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.
Да, совсем малости. Присоединяешь эту малось - и вот она, земля обетованная :)
Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным.
Ну, было такое.
Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.
Угм.
--Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
--Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания)

Ответ: для того чтобы создать такой движок как раз используется практика рефрейминга.
--Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
--Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.

Да.

Дочитали до конца.