Показаны записи 22611 - 22620 из 30984
"Я достаю телефон и вспоминаю, что надо (*)кому-то конкретному позвонить"
(1) "Я" - моделируете "я". В настоящее время горы теорий и практик. Ни одной внятной модели нет.
(2) Техническое моделирование телефонии вы делать не будете.
(3) "Вспоминаю" - моделируйте память.
(4) "Надо" - моделируйте мотивацию/волевые императивы.
(5) "Кому-то" - моделируйте местоименную структуру социального взаимодействия. Проблема древняя. теологий много. Теорий нет. Практик много. Передовой край науки и политики.
(6) "Конкретному" - моделируйте процессы абстрактного/конкретного в мышлении и пр.
(7) "Позвонить" - моделируйте коммуникацию.
"Эта машина (*)красная"
Восприятие.
(1) "Я" - моделируете "я". В настоящее время горы теорий и практик. Ни одной внятной модели нет.
(2) Техническое моделирование телефонии вы делать не будете.
(3) "Вспоминаю" - моделируйте память.
(4) "Надо" - моделируйте мотивацию/волевые императивы.
(5) "Кому-то" - моделируйте местоименную структуру социального взаимодействия. Проблема древняя. теологий много. Теорий нет. Практик много. Передовой край науки и политики.
(6) "Конкретному" - моделируйте процессы абстрактного/конкретного в мышлении и пр.
(7) "Позвонить" - моделируйте коммуникацию.
"Эта машина (*)красная"
Восприятие.
--Он не осознавал свою эээ мысле_коммуникацию, которая и есть аптайм. Он ее не осознавал, но он ее делал. Полный аналог этого как мы осознаем/делаем свои движения/поведение. Движение/поведение мы фрагментарно осознаем.
--Что мы осознаём/делаем движения/поведение = "СебеАптайм". Что мы осознаём/делаем ЧУЖИЕ движения/состояния/поведение = ТебеАптайм = Аптайм.
Если вы играете типа в тенис, вы не можете быть заняты только собой.
--Что мы осознаём/делаем движения/поведение = "СебеАптайм". Что мы осознаём/делаем ЧУЖИЕ движения/состояния/поведение = ТебеАптайм = Аптайм.
Если вы играете типа в тенис, вы не можете быть заняты только собой.
</>
Re: естественное разделение на темы - их три, а не две
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Условно.
понял
Плюс глубинные структуры допустим и одинаковые у всех языков/культур - но вот поверхностные-то у каждого языка точно свои! А вопросы метамодели почему-то взяты трансязыковыми, хотя они как раз задаются к поверхностным структурам.
Вас не удовлетворяют чисто наличные лингвистические модели. Но тогда все ваши претензии к чисто лингвистам. В противном случае вам скажут типа тогда иди и делай свою прикладную модель языка.
Вас не удовлетворяют чисто наличные лингвистические модели. Но тогда все ваши претензии к чисто лингвистам. В противном случае вам скажут типа тогда иди и делай свою прикладную модель языка.
--Схема в заголовке предписывает по шагам:
-научиться создавать интерфейс аптайм
--А можете сказать - как это делать? :)
(1) В самом простом/забойном варианте надо повесить картину/плакат за спиной субъекта в заранее выбранном контексте общения. На занятиях своей воскресной школы мы еще учились в качестве таких НАГЛЯДНЫХ ИНТЕРФЕСОВ использовать любые другие виды/перспективы за спиною субъекта, с которым вы общаетесь.
(2) Развитие пп(1) идет по двум направлениям:
(а) развитие способности к ОБРАЗАМ ПРЕДСТВЛЕНИЙ, которые работают как интерфейсы аптайм и отличаются от других образов четкой локализацией в пространстве
(б) развитие способности СУБЛИМИРОВАТЬ ДО:
--СИМВОЛОВ/ЗНАКОВ
--ЯКОРЕЙ
--ВНЕШНИХ СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ
...сублимировать интерфейсы аптайм /их содержание до вынесенных во внешних мир вышеуказанных форм
--удерживать внимание на интерфейсе аптайм
--Ну и это тоже :)
Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития. Вот, после каких-то мегакурсов там тренерских - поставить новоявленного тренера к картине и попросить на два часа продемонстрировать свою способность к фиксации на аптайм интерфейсе. И все дела. И не надо никаких раздутых щек.
--не препятствовать специальной вариабельности движений и поведения, которые перезагружают "в субъекта" содержания интерфейса аптайм
--А вот это как делать чуть-чуть представить/почувствовать можно - да только страшно как-то - там от такого поведения сайд-эффектов никаких не будет?
Правильно что страшно. Некоторые не выдерживают и того-с. :)
По идее умение правильно генерировать ИКР (образ идеального конечного результата) - оно же и должно/в этом образе должна присутствовать вся нужная экология. Типа улыбку генерируем не как у той обезьянки с фотки, а как у Джоконды.
ИКР несомненно входит в интерфейс аптайм. Но, частным образом.
--Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора.
--Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора по ходу надлежащих тренировок.
--Чем отличается по результатам тренированный_аптаймер от нетренированного_аптаймера? Точностью генерирования ИКР/целеполагания и временем достижения сходных ИКР?
Нетренированный аптаймер отличается от тренированного как осел отличается от оперного певца. У обоих мощные голоса. Но только один умеет управлять своим голосом для других людей, сидящих в опере.
--Сейчас же я думаю, что аптайм дает свободу реагирования, но вариантам реагирования нужно сначала сознательно овладеть.
--Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ.
--Для всех ИКР, которые себе Чарли-аптаймер может представить, у него уже есть поведение по их достижению за слабо ограниченное время?
Глупый вопрос. Это типа как спросить - а хватит ли запасов языка для говорения на любые языковые темы.
И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования.
--Но, последнее мы часто наблюдаем в исполнении буквально обезумевших от этой свободы некоторых так называемых тренеров нлп.
--А что с ними происходит?
То же что с ослами в посудной лавке.
-научиться создавать интерфейс аптайм
--А можете сказать - как это делать? :)
(1) В самом простом/забойном варианте надо повесить картину/плакат за спиной субъекта в заранее выбранном контексте общения. На занятиях своей воскресной школы мы еще учились в качестве таких НАГЛЯДНЫХ ИНТЕРФЕСОВ использовать любые другие виды/перспективы за спиною субъекта, с которым вы общаетесь.
(2) Развитие пп(1) идет по двум направлениям:
(а) развитие способности к ОБРАЗАМ ПРЕДСТВЛЕНИЙ, которые работают как интерфейсы аптайм и отличаются от других образов четкой локализацией в пространстве
(б) развитие способности СУБЛИМИРОВАТЬ ДО:
--СИМВОЛОВ/ЗНАКОВ
--ЯКОРЕЙ
--ВНЕШНИХ СУБМОДАЛЬНОСТЕЙ
...сублимировать интерфейсы аптайм /их содержание до вынесенных во внешних мир вышеуказанных форм
--удерживать внимание на интерфейсе аптайм
--Ну и это тоже :)
Это и просто, и сложно. Возьмите в одну руку текст на 30 минут его чтения. А в другую руку длинную указку. Встаньте перед какой-то картиной. В быстром темпе читайте без перерыва текст и каждые 30 секунд по сигналу хронометра указывайте указкой на три заранее заданные точки картины. Типа того. Без перерыва и оправданий. Так вы будете уверены, что на 30 минут вы сможете удерживать интерфейс аптайм по ходу той или иной коммуникации. Это много. Но, Э. мог такое делать часами. Тридцать минут и несколько часов - диапазон развития. Вот, после каких-то мегакурсов там тренерских - поставить новоявленного тренера к картине и попросить на два часа продемонстрировать свою способность к фиксации на аптайм интерфейсе. И все дела. И не надо никаких раздутых щек.
--не препятствовать специальной вариабельности движений и поведения, которые перезагружают "в субъекта" содержания интерфейса аптайм
--А вот это как делать чуть-чуть представить/почувствовать можно - да только страшно как-то - там от такого поведения сайд-эффектов никаких не будет?
Правильно что страшно. Некоторые не выдерживают и того-с. :)
По идее умение правильно генерировать ИКР (образ идеального конечного результата) - оно же и должно/в этом образе должна присутствовать вся нужная экология. Типа улыбку генерируем не как у той обезьянки с фотки, а как у Джоконды.
ИКР несомненно входит в интерфейс аптайм. Но, частным образом.
--Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора.
--Вышел в аптайм и превратился в гениального коммуникатора по ходу надлежащих тренировок.
--Чем отличается по результатам тренированный_аптаймер от нетренированного_аптаймера? Точностью генерирования ИКР/целеполагания и временем достижения сходных ИКР?
Нетренированный аптаймер отличается от тренированного как осел отличается от оперного певца. У обоих мощные голоса. Но только один умеет управлять своим голосом для других людей, сидящих в опере.
--Сейчас же я думаю, что аптайм дает свободу реагирования, но вариантам реагирования нужно сначала сознательно овладеть.
--Аптайм буквально не дает свободы реагирования. Но аптайм ОПРАВДЫВАЕТ СВОБОДУ РЕАГИРОВАНИЯ.
--Для всех ИКР, которые себе Чарли-аптаймер может представить, у него уже есть поведение по их достижению за слабо ограниченное время?
Глупый вопрос. Это типа как спросить - а хватит ли запасов языка для говорения на любые языковые темы.
И кстати, аптайм вовсе не оправдывает неотредактированного свободного реагирования.
--Но, последнее мы часто наблюдаем в исполнении буквально обезумевших от этой свободы некоторых так называемых тренеров нлп.
--А что с ними происходит?
То же что с ослами в посудной лавке.
--...
-бодрствующее внимание - развивается в сторону осознания инвариантов окружающего мира
-стандартное внимание - развивается в сторону осознания феноменов и паттернов
--Как соотносятся онтологически феномены, паттерны, инварианты?
Инварианты в большей мере обращены к окружающему миру. Феномены и паттерны в моделировании мы в большей мере связываем/ищем в социальных контекстах.
Можно сразу же прицепиться ко мне/к предлагаемой схеме придиркой типа тогда получается что есть не одна – есть две разновидности трансового внимания/сознания:
--«природное»
--социальное
…а я преспокойно соглашусь с этим. Я предупредил, что в первую очередь ось «трансовая» является сгустком множества независимых осей. В том числе/в их числе это «направленное на природу трансовое внимание» и «направленное на социум/на человеческую активность трансовое внимание».
-бодрствующее внимание - развивается в сторону осознания инвариантов окружающего мира
-стандартное внимание - развивается в сторону осознания феноменов и паттернов
--Как соотносятся онтологически феномены, паттерны, инварианты?
Инварианты в большей мере обращены к окружающему миру. Феномены и паттерны в моделировании мы в большей мере связываем/ищем в социальных контекстах.
Можно сразу же прицепиться ко мне/к предлагаемой схеме придиркой типа тогда получается что есть не одна – есть две разновидности трансового внимания/сознания:
--«природное»
--социальное
…а я преспокойно соглашусь с этим. Я предупредил, что в первую очередь ось «трансовая» является сгустком множества независимых осей. В том числе/в их числе это «направленное на природу трансовое внимание» и «направленное на социум/на человеческую активность трансовое внимание».
Нужен какой-то сорт ВниманияНаФеноменыИПаттерны, которое - в данном случае в лингвистике - ухватывает/задаёт общее направление движения внимания (тавтология вышла) - и управляет полупроизвольным выбором приоритетной метаформы.
Нужен сорт трех типов внимания к паттернам:
--к паттернам в нейрологии/поведении/движении
--паттернам лингвистики
--паттернам алгоритмики
Тренировка в метамодели есть тренировка в различении этих метаформ (самое важное),
Тренировка в метамодели есть тренировка в различении КУЛЬТУРАЛЬНО ЛИНГВИСТИЧЕСКИ ЗАФИКСИРОВАННЫХ ПАТТЕРНОВ.
задавании к ним вопросам, и лишь вроде очень ограничено тренировка такого внимания за счёт тренировки упорядочивания вопросов.
Познавательное (моделирующее) метамоделирование подобна археологическим раскопкам на заведомо богатом месте типа раскопок Трои.
Как-то это чересчур формально выходит - выбирать вопрос формально по списку по-Бандлеру сверху вниз. Надо чтобы какой-то другой ветер наполнял паруса.
:)
Нужен сорт трех типов внимания к паттернам:
--к паттернам в нейрологии/поведении/движении
--паттернам лингвистики
--паттернам алгоритмики
Тренировка в метамодели есть тренировка в различении этих метаформ (самое важное),
Тренировка в метамодели есть тренировка в различении КУЛЬТУРАЛЬНО ЛИНГВИСТИЧЕСКИ ЗАФИКСИРОВАННЫХ ПАТТЕРНОВ.
задавании к ним вопросам, и лишь вроде очень ограничено тренировка такого внимания за счёт тренировки упорядочивания вопросов.
Познавательное (моделирующее) метамоделирование подобна археологическим раскопкам на заведомо богатом месте типа раскопок Трои.
Как-то это чересчур формально выходит - выбирать вопрос формально по списку по-Бандлеру сверху вниз. Надо чтобы какой-то другой ветер наполнял паруса.
:)
--"В типовом раскладе при работе с другими манипулирование с такими оценками способно увеличить общую эффективность техники на 30-40 процентов. А почему? А потому что такие оценки это чистые пресуппозиции на совершение изменений."
--ОК,приму к сведению,хотя вообще-то я эту технику применяю только к себе,а о терапевтической работе с другими как-то и думать забыл.
Только к себе - понял. И пресуппозиции не катят.
Ага,ну опять же моё несогласие относится к применению техники к себе самому,а если к другим то может и следует позаботиться о том,чтобы клиент не сбежал от меня в расстроенных чувствах. :)
Но мне самому-себя жалеть или врать себе не стоит.
К себе самому. И без обмана.
Т.е. практически не существует ни одного НЛП-Тренера,который давал бы что-то полезное на курсах нлп?
Не что-то отдельно полезное. НЛП это код, и какой прок от такого кода, в котором есть только "что-то" полезное. Никакого. НЛП не может быть полезно типа россыпью. Оно или работает все, или не работает. Так что это вам виднее кто из знакомых вам тренеров дает не что-то полезное, но учит целому.
Вообще-то я больше кинестетик чем визуал. :)
Да, да - кинестетик, который имеет память только в виде образов/фильмов.
--"Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:
-лично под вас
-...
--Меня в первую очередь интересует первое,но и второе тоже интересно.
Лично для себя. И что у нас в итоге? Мы будем прописывать настройку техники лично/только под вас. Так?
--ОК,приму к сведению,хотя вообще-то я эту технику применяю только к себе,а о терапевтической работе с другими как-то и думать забыл.
Только к себе - понял. И пресуппозиции не катят.
Ага,ну опять же моё несогласие относится к применению техники к себе самому,а если к другим то может и следует позаботиться о том,чтобы клиент не сбежал от меня в расстроенных чувствах. :)
Но мне самому-себя жалеть или врать себе не стоит.
К себе самому. И без обмана.
Т.е. практически не существует ни одного НЛП-Тренера,который давал бы что-то полезное на курсах нлп?
Не что-то отдельно полезное. НЛП это код, и какой прок от такого кода, в котором есть только "что-то" полезное. Никакого. НЛП не может быть полезно типа россыпью. Оно или работает все, или не работает. Так что это вам виднее кто из знакомых вам тренеров дает не что-то полезное, но учит целому.
Вообще-то я больше кинестетик чем визуал. :)
Да, да - кинестетик, который имеет память только в виде образов/фильмов.
--"Перед тем как это сделать стоит четко выяснить: мы оптимизируем данную технику:
-лично под вас
-...
--Меня в первую очередь интересует первое,но и второе тоже интересно.
Лично для себя. И что у нас в итоге? Мы будем прописывать настройку техники лично/только под вас. Так?
какой тип задач будет решаться в каждой из указанных коммуникативных ситуаций?
ну например (в голову пришло сразу поделить по времени говорения субъекта и оператора):
-разговорный рефрейминг
-метамоделирование
-ОФ по ходу монолога субъекта
-калибровка старт/стоп/повтори/продолжай-сигналов по ходу монолога оператора
Для всех таких задач достаточно двух точек фиксации внимания:
--для центрального зрения/внимания
--для одного периферического (второй дезактивируется на каком-то неактивном фоне)
-коммуникация с группой лицом-к-лицу
В этом случае может быть/существуют множество вариантов, самый простой типичный: несколько точек фиксации центрального взгляда/внимания за пределами поля наблюдения непосредственно за группой а) слева б) справа в) по центру
-- активное выступление - калибровка старт/стоп/повтори/продолжай по ходу монолога оператора
-- пассивное присутствие - калибровка ээ всего-что-в-группе-происходит (ну например - развивающихся отношений между участниками)
В этом нет никакой специфики.
-коммуникация с отдельным человеком на фоне группы
добавляется точка фиксации центрального взгляда-внимания на фигуранте
ну например (в голову пришло сразу поделить по времени говорения субъекта и оператора):
-разговорный рефрейминг
-метамоделирование
-ОФ по ходу монолога субъекта
-калибровка старт/стоп/повтори/продолжай-сигналов по ходу монолога оператора
Для всех таких задач достаточно двух точек фиксации внимания:
--для центрального зрения/внимания
--для одного периферического (второй дезактивируется на каком-то неактивном фоне)
-коммуникация с группой лицом-к-лицу
В этом случае может быть/существуют множество вариантов, самый простой типичный: несколько точек фиксации центрального взгляда/внимания за пределами поля наблюдения непосредственно за группой а) слева б) справа в) по центру
-- активное выступление - калибровка старт/стоп/повтори/продолжай по ходу монолога оператора
-- пассивное присутствие - калибровка ээ всего-что-в-группе-происходит (ну например - развивающихся отношений между участниками)
В этом нет никакой специфики.
-коммуникация с отдельным человеком на фоне группы
добавляется точка фиксации центрального взгляда-внимания на фигуранте
Дочитали до конца.