http://community.livejournal.com/ru_nlp/520317.html

О чем и разговор. Головой думать надо, а не только тупо отзеркаливать. Причем, начинать думать уже с первых шагов моделирования.

Часто предполагается что я знал много о гипнозе перед тем как я услышал о Милтоне Эриксоне, но когда Грегори Бейтсон впервые сказал мне о Милтоне, я не знал ничего. Так что я собрал его избранные работы, все его журнальные статьи, всё что я мог найти написанного ним, и прочёл это всё. Что я нашёл интересным это то что он претендовал получать результаты которые никто другие не говорили что они могут достигнуть. Я был заинтригован претензиями Милтона, так что я вышел и получил каждую книгу — буквально сотни книг — о гипнозе и прочёл их все. Я опробовал все, многое из этого на выдающемся соседе который у меня был в то время. Она была агарофобиком и имела аллергии и все сорта неправильных вещей, и мы починили их все. Так что, к моменту когда я добрался до того чтобы действительно увидеть Милтона, я имел довольно много опыта, и я уже (к тому моменту - прим. EZ) проанализировал его языковые паттерны, из журнальных статей и транскриптов.

По отношению к данному утверждению Бандлера стоит поискать точные датировки их первой встречи с Грегори Бейтсоном. Если считать, что уже на первой встрече Бейтсон и рассказал им об Эриксоне. А другая точная дата – когда первый раз встретились с Эриксоном. Дело в том, что интервал времени на прочтение работ Эриксона и на экспериментирование с его техниками до получения заметных результатов очень уж у него получается маленький. И, при этом надо помнить, что именно в этом интервале происходила еще и интенсивная работа по моделированию Сатир и Перлса. Что-то мне сомнительно, что он читал статьи Эриксона по ночам. Но, с другой стороны найденная тобою цитата частично объясняет, почему первой изданной книгой была не Структура магии, а Паттерны гипнотических техник М. Эриксона:


Ну, и из слайда видно:
--в 75 паттерны напечатаны
--с 72 начали НЛП
--с Бейтсоном получается встреча была ну году в 73, а с Эриксоном – в 74

…в итоге за один год по публикациям выучил Эриксона… ну, может быть.

http://community.livejournal.com/metapractice/218909.html

--(б) продолжительностью не более 10 минут – такая продолжительность связана с задействованием оперативной памяти по ходу моделирования:
Оперативная или рабочая память является как бы входным буфером кратковременной памяти. Основные показатели оперативной памяти, это ее объем, точность, скорость запоминания, длительность сохранения, подвижность и устойчивость к воздействию помех. Оперативная память имеет ограниченный объем, который обычно составляет 7±2 структурные единицы (любые объекты информации).
--Бегло поискал по оригинальной статье "The Magical Number Seven, Plus or Minus Two" слово time, сопоставления с какими-либо временными рамками необнаружил. В английской вики пишут, что... Полагаю, нужны другие нейрологические метафоры для названных временных рамок. Что-то про чередование активности полушарий через какие-то промежутки времени кажется есть у Эрнеста Росси, применимо ли это к моделированию.

Дело в том, что научное отражение различных когнитивных процессов очень непросто совместить с феноменологической реальностью процессов моделирования. Так с точки зрения видео моделирования – квант сознания, если его выражать в зрительном/субмодальном описании – он похож вот на такие картины:



На них в одной рамке напихано предельно сколько влезет более менее однородной информации. Это на уровне типа такого образа памяти. Вот, по моим расчетам на доступ к такому образу требуется время соразмеримое с минутой. Это и есть РАБОЧИЙ КВАНТ СОЗНАНИЯ. Пять - семь таких картинок – дадут оперативный квант сознания – около десятка минут будет требоваться, чтобы быстренько, но без пропусков рассмотреть все их детали.

Вот, и смотрит моделист видео до тех пор, пока не начнут заполняться такие «картинки». Для визуалиста это могут быть буквально картинки. Для других – «картинка» есть только метафора.

Еще в 20-30-е гг. прошлого века было установлено, что ощущения появляются только через 100-150 мс после предъявления стимула. Интервал в 150 мс называется "психологическим рефрактерным периодом", и психическое переживание не может быть короче его. Поскольку такой поиск занимал менее одной секунды, нами был разработан метод, временное разрешение которого составляло 100 мс, т.е. было близко к длительности отдельных мыслительных операций.

150 мс - НЕ СОСТАВЛЯЮТ КАКОГО-ТО ЗАМЕТНОГО СОЗНАТЕЛЬНОГО ПЕРЕЖИВАНИЯ. 100-150 мс это не квант сознания. Это квант типа некоей общей ментальной активности. Или предсознания. Но, я бы его назвал даже - квантом подсознания.

-- Будем различать принципиальные три вида/размера это «временной рамки»:
-продолжительностью не более двух минут
-не более 10 минут
-от десяти минут и более 40 минут
--Ага, это интересно. А далее вы как бы предлагаете нейрологические метафоры к каждому из типов временных рамок.

Я метафоры не предлагаю - я метафоры чисто на глазок подбираю. У меня есть своя накопленная в наблюдении/моделировании феноменология того как ведется когнитивная обработка видео информации. Вот я к ней и пытаюсь подобрать нейрологические метафоры.

--(а) продолжительностью не более двух минут – это тот самый квант текущего сознания:
«Поток сознания состоит из отдельных кадров продолжительностью 100-150с».
http://community.livejournal.com/metapractice/205284.html
--Для меня очевидно, что это опечатка/ошибка журналиста, и речь идёт о миллисекундах. Как аргумент, статья Иваницкого:

Да, конечно, вот она более точная публикация:

Мозговая основа субъективных переживаний: гипотеза информационного синтеза
http://www.aha.ru/~geivanit/SUBJ.html

В ней если и удасться/допустимо просуммировать все указанные там циклы - и пары секунд едва наберется.

Я, собственно, на что хотел обратить внимание: вы ранее написали что по вашей информации Гриндер крайне отрицательно относится к идее моделирования по видео;...

Это из частного источника информация буквально года 89.

я читаю сообщение ДГ на его форуме - и понимаю так, что он по большому счёту отрицает моделирование по видео;...

Да, он считает видео моделирование частным/редким вариантом моделирования.

вы комментируете перевод этого сообщения с форума - и тоже понимаете как отрицание/отказ от моделирования по видео.

А как еще иначе можно понять то что пишет Гриндер?

Но, есть люди, проводящие в России семинары и тренинги по Новому коду от Гриндера, крайне резко отзывающегося о моделях содержания, и одновременно - по цветовой дифференциации штанов спиральной динамике, которые это же высказывание ДГ понимают как практически одобрение моделирования по видео.

Вы имеете ввиду Неокодовоские группы Каптерева. Сразу стоит заметить:
-- что Неокод является весьма вольным прочтением гриндеровского Нового кода – фактически это разные вещи.
--Неокод не занимается моделированием как таковым. Может быть то, что они делают с состояниями и можно назвать моделированием. Но, это точно не гриндеровское моделирования как его можно понять из работы Шептание.
--от того, что Неокодовцы приветствуют и собираются развивать видео моделирование – из этого вовсе не следует, что они собираются делать то, что делал с видео записями Бандлер/то что делали/делаем мы в метапрактике

Исследователи проявляют особую активность в изучении связи между морганием глаз и психофизиологическими состояниями. В системе показателей … для оценки в режиме реального времени НА НЕГАТИВНЫХ И ПОЗИТИВНЫХ СОСТОЯНИЯХ выбраны три человеческих физиологических фактора измерений: кожно-электрическая активность, морагния глаз и кровяное давление. Кожно-электрическая активность отражает эмоциональное состояние человека и моргание отражает его психологическое состояние. Непрерывное измерение кровяного давления служит для оценки состояний вегетативной нервной системы. Эта система позволяет исследовать общее состояние человека с различных углов зрения. … обнаружено повышенное моргание глаз под стрессом и ПРИ ИНТЕНСИВНЫХ ПОЗИТИВНЫХ ПЕРЕЖИВАНИЯХ подразумевает, что оно служит естественным механизмом взаимодействия С СОСТОЯНИЯМИ ПОВЫШЕННОЙ ЭМОЦИОНАЛЬНОСТИ.