Показаны записи 15081 - 15090 из 30962
--Методика есть разновидность техники, которая при ее исполнении активизирует большинство фоновых ментальных/коммуникативных навыков (в терминах навыков НЛП).
--Что надо сделать с (любой/произвольной) техникой, чтобы превратить ее в методику?
Сделать так, чтобы методика как бы вобрала в себя весь бэкграунд, например, НЛП. Или эриксонианства.
Или методики - это вообще такие отдельные сами себе феномено-паттерно-моделе-техники, уникальные в своем роде, а не простое усовершенствование техники?
И так, и так. Методики есть:
--в одном случае мега усовершенствованные техники. В принципе, каждую технику можно довести до методики.
--в другом случае методика есть отдельная сама-по-себе феномено-паттерно-моделе-техники, уникальная в своем роде. Например, методика аптайм
--Что надо сделать с (любой/произвольной) техникой, чтобы превратить ее в методику?
Сделать так, чтобы методика как бы вобрала в себя весь бэкграунд, например, НЛП. Или эриксонианства.
Или методики - это вообще такие отдельные сами себе феномено-паттерно-моделе-техники, уникальные в своем роде, а не простое усовершенствование техники?
И так, и так. Методики есть:
--в одном случае мега усовершенствованные техники. В принципе, каждую технику можно довести до методики.
--в другом случае методика есть отдельная сама-по-себе феномено-паттерно-моделе-техники, уникальная в своем роде. Например, методика аптайм
Конечно можно. Именно это БиГи делали весь первый код! Они описывали и определяли, описывали и определяли и т.п. одни только техники!
Это потом, в книге "Шепчущие на ветру" Гриндер назвал некоторые из своих моделей техниками. Но, такое переименование сделано им совершенно формально. Ему же надо было писать книгу о предпосылках к моделированию, которое он так и не описал. И не собирался, так как он решил перейти сразу же к некоей теории эмерджентности, которая вовсе не может заменить теорию моделирования.
Теория эмерджентности есть более общая теория, нежели теория моделирования.
[Как-то после одного из семинаров по когнитивным основам математики в ин-те математики им. Соболева отмороженный логик Непийвода заявил, что мечтает и при жизни сделает логический автомат, который путем счисления предикатов и т.п. будет порождать типа стихи. Я его переспросил - стихи качества творчества Пушкина? И Непийвода гордо заявил - да!]
Вот и Гриндер хотел сделать хитрый финт и вывести теорию и практику моделирования из более общей теории эмерджентности.
В итоге, он не сделал ничего. До сих пор.
Это потом, в книге "Шепчущие на ветру" Гриндер назвал некоторые из своих моделей техниками. Но, такое переименование сделано им совершенно формально. Ему же надо было писать книгу о предпосылках к моделированию, которое он так и не описал. И не собирался, так как он решил перейти сразу же к некоей теории эмерджентности, которая вовсе не может заменить теорию моделирования.
Теория эмерджентности есть более общая теория, нежели теория моделирования.
[Как-то после одного из семинаров по когнитивным основам математики в ин-те математики им. Соболева отмороженный логик Непийвода заявил, что мечтает и при жизни сделает логический автомат, который путем счисления предикатов и т.п. будет порождать типа стихи. Я его переспросил - стихи качества творчества Пушкина? И Непийвода гордо заявил - да!]
Вот и Гриндер хотел сделать хитрый финт и вывести теорию и практику моделирования из более общей теории эмерджентности.
В итоге, он не сделал ничего. До сих пор.
Здесь пока непонятно. Что такое добавляется к паттерну, что он становится моделью?
От феномена к модели нарастает необходимое количество/качество описаний. Это напоминает ситуацию с системой диаграмм UML.
Ранее на эту темы мы писали:
В этом месте еще полезно вспомнить споры, разговоры об эскимосах и об обучении взаимодействовать со снегом в эскимосских краях. Для эффективности такого обучения для "белого" ученика" требуются две вещи:
--эскимосские названия множества разных видов снега +
--сугробы из тех же разных видов снега, на которые эскимос может показать "белому" человеку рукой или буквально ткнуть его носом в эти разные сугробы. Без указанных двух условий внятно и быстро обучиться эскимосскому искусству взаимодействия со снегом невозможно.
И вот, если на уровне различения феномена мы можем обходиться без специального НАЗВАНИЯ, и на уровне паттерна мы еще можем обходиться без специального названия, то на уровне модели мы обязаны ввести специальное название для того мы делаем.
От феномена к модели нарастает необходимое количество/качество описаний. Это напоминает ситуацию с системой диаграмм UML.
Ранее на эту темы мы писали:
-на уровне модели все это и последующее в совокупности дает не менее шести отдельных функциональных описаний модели + два ВАКОГ, которые моделист должен уметь указать "пальцем"
http://metapractice.livejournal.com/231210.html?thread=5114154
Это задача не есть задача. Отличие между моделью и описанием есть качественно-количественное. Потому что модель не есть одно какое-то описание. Модель есть совокупность из ШЕСТИ специальных описаний + две «обозримые» вещи, на которые можно указать невербально.
http://metapractice.livejournal.com/183534.html?thread=3524846
--Моделирования — это процесс создания модели, и, как методология, моделирование является успешным или не успешным, в зависимости от того, какие результаты оно приносит на практике.
--Какое великолепное пустословие. Моделирование это создание моделей! А вот, с точки зрения БиГов времен первого кода – моделирование это составление описаний. С точки зрения позднего Гриндера моделирование это закономерная последовательность из невербальных манипуляций, воспроизведений моделируемого опыта и составления описаний.
С точки зрения метапрактика, моделирование есть процесс составления шести специальных описаний и далее заполнение пяти форм для развития полученной модели.
http://metapractice.livejournal.com/183534.html?thread=3523566
Трансформация феномена по ходу моделирования
http://metapractice.livejournal.com/164512.html?thread=2832544
«Модель есть шесть описаний и две (сенсорные) вещи, на которые можно указать (пальцем)». Metanymous ©
http://www.clubnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=29646#29646
Нынешнее рабочее определение моделирования: "Моделирование есть шесть специальных описаний + две вещи, на которые можно указать (рукою)" (metanymous (c) ) - сделано подчеркнуто "техническим" и никак не задействует идею/критерии/признаки полезности моделей.
http://metapractice.livejournal.com/164021.html?thread=2826165
Феномен начинает работать с уровня, когда на него "можно указать пальцем", а паттерн, когда появляется первое описание закономерности. Затем следует фаза, когда и феномен, и модель имеют свои описания. Но, конечно, эти описания отличаются качественно. В фазе возникновения проработанности представлений на уровне модели грань между феноменом и паттерном стирается. Она становится исторической. Ее по памяти можно удерживать искусственно/ретроспективно. Но, в самом начале моделирования практически всегда существует отдельная фаза моментного фиксирования во внимании феномена. И вот, с этого же момента начинает работать процесс стихийного/спонтанного моделирования_программирования. Потому что в присутствии моделиста, который начал осознавать наличие некоего феномена - в его присутствии данный феномен возникает гораздо чаще, чем нежели в его отсутствие. И т.д. И т.п.
http://metapractice.livejournal.com/162278.html?thread=2765030
В этом месте еще полезно вспомнить споры, разговоры об эскимосах и об обучении взаимодействовать со снегом в эскимосских краях. Для эффективности такого обучения для "белого" ученика" требуются две вещи:
--эскимосские названия множества разных видов снега +
--сугробы из тех же разных видов снега, на которые эскимос может показать "белому" человеку рукой или буквально ткнуть его носом в эти разные сугробы. Без указанных двух условий внятно и быстро обучиться эскимосскому искусству взаимодействия со снегом невозможно.
И вот, если на уровне различения феномена мы можем обходиться без специального НАЗВАНИЯ, и на уровне паттерна мы еще можем обходиться без специального названия, то на уровне модели мы обязаны ввести специальное название для того мы делаем.
Самое главное для тренировки стояния столбом – это туйшоу. Когда натренируется стояние столом, то будет возможным, сохраняя в покое свой центр тяжести, смещать центр тяжести противника и выводить его из состояния равновесия.
Это место совершенно непонятно. Стояние столбом не является буквальной стойкой для туйшоу. Формально, устойчивость прямо пропорциональна площади опоры или насколько широко расставлены ступни.
Это место совершенно непонятно. Стояние столбом не является буквальной стойкой для туйшоу. Формально, устойчивость прямо пропорциональна площади опоры или насколько широко расставлены ступни.
</>
Re: ОПИСАНИЯ МОДЕЛИ СОДЕРЖАТ СРЕДСТВА КОНТЕКСТУАЛЬНОГО
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Особенная наблюдательность - наметанный глаз на феномены.
Обозначение границ системы ("конгломерата" событий или объектов), плюс разделение его специальной "чертой", плюс описание событий по одну и по другую сторону черты - это всё по сути процесс ОБОБЩЕНИЯ феномена?
Да, в описании паттерна даны контуры системы и указана причинно-следственная граница, формирующая основную закономерность паттерна.
Да, в описании паттерна даны контуры системы и указана причинно-следственная граница, формирующая основную закономерность паттерна.
</>
Феномен вещь воспроизводимая, но мало предсказуемая
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, почему же?
Можно сколько угодно раз садиться под яблоню и получать по голове падающим яблоком.
И в примере с яблоком больше аналогии, чем кажется. Пойди-ка угадай, когда конкретное яблоко оторвется от ветки. Еще менее предсказуем момент озарения масштабной физической теорией, который возникает вовсе не на каждое падение яблока по голове.
И самое главное, работа на уровне феноменов есть дело вполне опасное. В краснодарском саду моей покойной тещи культурные яблони росли до второго-третьего этажа высоты. Яблоко в два кулака, упавшее на голову потенциального тамошнего ньютона его просто оглоушит. Или даже убьет. (Наверное, поэтому в тамошних краях так мало ньютонов и так много умников, которые снова и снова строят свои дома прямо по долинам селеопасных рек.)
Можно сколько угодно раз садиться под яблоню и получать по голове падающим яблоком.
И в примере с яблоком больше аналогии, чем кажется. Пойди-ка угадай, когда конкретное яблоко оторвется от ветки. Еще менее предсказуем момент озарения масштабной физической теорией, который возникает вовсе не на каждое падение яблока по голове.
И самое главное, работа на уровне феноменов есть дело вполне опасное. В краснодарском саду моей покойной тещи культурные яблони росли до второго-третьего этажа высоты. Яблоко в два кулака, упавшее на голову потенциального тамошнего ньютона его просто оглоушит. Или даже убьет. (Наверное, поэтому в тамошних краях так мало ньютонов и так много умников, которые снова и снова строят свои дома прямо по долинам селеопасных рек.)
У Фрейда было шесть пациентов...
Есть разница как работал Фрейд и я... бОльшая часть в моих книгах есть транскрипты работы с пациентами...
...вначале мы считали, что психоделики вызывают экспериментальный психоз... лсд - инструмент... далее в ходе холотропного дыхания субъекты переживают сходное...
...первое регрессия к опыту рождения... далее регрессия к коллективному бессознательному...
...сознание не является продуктом мозга в полной мере... мозг медиатор сознания... например, телевизор - есть систематическая корреляция между функционирования его частей и тем как он показывает, но что он показывает определяется передающей станцией...
...мое понимание психики ныне скорее юнгианское... есть космическое сознание, которое пронизывает все... однажды у меня был опыт что я есть секвоя...
...теория морфогенетических полей... днк медиатор, морфогенетическое поле генератор...
...мы не равны нашему телу и нашему эго... мы духовные существа, переживающие человеческий опыт...
...у нас нет фиксированной идентичности...
...есть наблюдения, люди пережившие клиническую смерть обретает тела бардо и может перемещаться по миру и видеть все вокруг...
...перевоплощение лам... выбор правильного предмета ламы...
...три тысячи детей 3-5 лет со всего мира, рассказывали о своей ранней жизни...
...карма и биология, рассказы детей, которых в другой жизни убили... у них родимые пятна в местах куда их убили
..Рам Дас - Ричард Альперт - ...
...где мы возьмем количество живых существ для процесса реинкарнации, при нарастании численности живых существ (ведущий)
Есть разница как работал Фрейд и я... бОльшая часть в моих книгах есть транскрипты работы с пациентами...
...вначале мы считали, что психоделики вызывают экспериментальный психоз... лсд - инструмент... далее в ходе холотропного дыхания субъекты переживают сходное...
...первое регрессия к опыту рождения... далее регрессия к коллективному бессознательному...
...сознание не является продуктом мозга в полной мере... мозг медиатор сознания... например, телевизор - есть систематическая корреляция между функционирования его частей и тем как он показывает, но что он показывает определяется передающей станцией...
...мое понимание психики ныне скорее юнгианское... есть космическое сознание, которое пронизывает все... однажды у меня был опыт что я есть секвоя...
...теория морфогенетических полей... днк медиатор, морфогенетическое поле генератор...
...мы не равны нашему телу и нашему эго... мы духовные существа, переживающие человеческий опыт...
...у нас нет фиксированной идентичности...
...есть наблюдения, люди пережившие клиническую смерть обретает тела бардо и может перемещаться по миру и видеть все вокруг...
...перевоплощение лам... выбор правильного предмета ламы...
...три тысячи детей 3-5 лет со всего мира, рассказывали о своей ранней жизни...
...карма и биология, рассказы детей, которых в другой жизни убили... у них родимые пятна в местах куда их убили
..Рам Дас - Ричард Альперт - ...
...где мы возьмем количество живых существ для процесса реинкарнации, при нарастании численности живых существ (ведущий)
Упражнение стояние столбом имеет много разных названий. Кто-то называет его круглое стояние, кто-то стояние обнимающего шар. Названия разные, но суть одна. Только если говорить о тайцзи, то главная цель этого упражнения тренировка внутреннего, тренировка трех основных требований. Что касается других школ, применяющих это упражнение, то там оно может использоваться для тренировки внешнего.
(1) Я уже отмечал выше. При детальном вникании стояние «столбом» более походит на стояние «в обнимку со столбом». Посмотрите как много внешне непонятных движений/положений отдельных частей тела, наблюдаемых у мастера, становится понятным и целесообразным:
--и положение подбородка – он должен быть приподнят, чтобы не утыкаться лицом в этот реальный/виртуальный «столб»
--и положение рук – плеч – предплечий – локтей – кистей – ладоней укладывается в единую картину/моторный паттерн
--и положение позвоночника, который в этой метафоре «обнимания столба» становится прямым не за счет «заднего» напряжения, но за счет «опоры» животом на этот воображаемый/реальный столб
--и положение бедер – обратите внимание, что у М. колени расположены шире, нежели ступни. А это значит, что его бедра в определенной мере разведены в стороны. Метафора стояния-в-обнимку-со-столбом требует именно этого. Чтобы передняя поверхность тела оказалась прижата/прилегающей к «столбу», для этого требуется «обхватить» его коленями слегка согнутых ног.
--и т.п.
(2) Я бы набрался смелости не согласиться с М. Стояние «со столбом» является не тренировкой одного «внутреннего». Эта тренировка ПЕРЕХОДА ГРАНИЦЫ ВНУТРЕННЕГО И ВНЕШНЕГО».
При этом, «внутренним» является сама дыхательная система – объем легких – движущиеся в дыхании ребра. «Внешним» являются системы целесообразных движений рук, ног, тела и т.п.
Так вот, стояние столбом является средством РАСКРЫТИЯ ВНУТРЕННЕГО ВО ВНЕ.
(1) Я уже отмечал выше. При детальном вникании стояние «столбом» более походит на стояние «в обнимку со столбом». Посмотрите как много внешне непонятных движений/положений отдельных частей тела, наблюдаемых у мастера, становится понятным и целесообразным:
--и положение подбородка – он должен быть приподнят, чтобы не утыкаться лицом в этот реальный/виртуальный «столб»
--и положение рук – плеч – предплечий – локтей – кистей – ладоней укладывается в единую картину/моторный паттерн
--и положение позвоночника, который в этой метафоре «обнимания столба» становится прямым не за счет «заднего» напряжения, но за счет «опоры» животом на этот воображаемый/реальный столб
--и положение бедер – обратите внимание, что у М. колени расположены шире, нежели ступни. А это значит, что его бедра в определенной мере разведены в стороны. Метафора стояния-в-обнимку-со-столбом требует именно этого. Чтобы передняя поверхность тела оказалась прижата/прилегающей к «столбу», для этого требуется «обхватить» его коленями слегка согнутых ног.
--и т.п.
(2) Я бы набрался смелости не согласиться с М. Стояние «со столбом» является не тренировкой одного «внутреннего». Эта тренировка ПЕРЕХОДА ГРАНИЦЫ ВНУТРЕННЕГО И ВНЕШНЕГО».
При этом, «внутренним» является сама дыхательная система – объем легких – движущиеся в дыхании ребра. «Внешним» являются системы целесообразных движений рук, ног, тела и т.п.
Так вот, стояние столбом является средством РАСКРЫТИЯ ВНУТРЕННЕГО ВО ВНЕ.
Что касается расслабленности тела. Делая какую-то форму или движение, не надо прилагать силу там, где не надо и не надо делать с большим усилием в тех местах, которые этого не требуют. Надо прилагать нужное количество силы, если требуется немного усилия – делать немного, если нужно много, то прилагать все силы. Нужно добиться такого состояния, чтобы применять силу только там, где требуется.
Я бы трактовал этот отрывок так. Все движения сопровождаются переменным тонусом. В самом деле. В любом движении есть некая тоническая компонента напряжения мышц. И, типично, эта компонента есть постоянная.
Но, кажется, в тайцзи требуется научиться постоянно менять настройку интенсивности тонуса в широком диапазоне.
Я бы трактовал этот отрывок так. Все движения сопровождаются переменным тонусом. В самом деле. В любом движении есть некая тоническая компонента напряжения мышц. И, типично, эта компонента есть постоянная.
Но, кажется, в тайцзи требуется научиться постоянно менять настройку интенсивности тонуса в широком диапазоне.
Дочитали до конца.