А сало...сало моделисткое едят !!!

---

http://openmeta.livejournal.com/70382.html?thread=1210350

---

Свисток дает судья - вперед друзья! :)

---

http://openmeta.livejournal.com/70382.html?thread=1210606

---

Стремление к ПробужденномуСознанию - это традиция?

---

http://openmeta.livejournal.com/70003.html?thread=1212019

---

медитация + психотерапевтический эффект

---

http://openmeta.livejournal.com/70003.html?thread=1212531

---

http://openmeta.livejournal.com/70003.html?thread=1213043

---

Заметки к аптайму, полезному даунтайму и к "я"

---

http://openmeta.livejournal.com/69116.html?thread=1214716

---

Первоочередное о намерении

---

http://openmeta.livejournal.com/72377.html?thread=1236153

---

Калибруем мооделирование

---

http://openmeta.livejournal.com/69618.html?thread=1251570

---

и далее...

Напишем с кого угодно: с оппозиции, с мировых лидеров, с любых известных/малоизвестных лиц. Лишь бы была флешка/ролик с глазодвигательной экспрессией.

---

(но, умоляю, не просите писать кгд-портреты с пусинуток :)

Развитие, ценности, убеждения, идеология, "Я"

---

http://openmeta.livejournal.com/54769.html

---

Re: Куда ведет Уилбер?

---

http://openmeta.livejournal.com/55271.html?thread=839655

---

Читая Уилбера

---

http://openmeta.livejournal.com/55271.html

---

Загадочные формулировки из Уилбера

---

http://openmeta.livejournal.com/55271.html?thread=844775

---

Примеры ПисьменныхЯзыкоидов. Око Духа. Уилбер.

---

http://openmeta.livejournal.com/52531.html?thread=891699

---

http://openmeta.livejournal.com/52531.html?thread=892211

---

http://openmeta.livejournal.com/52531.html?thread=892467

---

Бирюзовый цвет?

---

http://openmeta.livejournal.com/64065.html?thread=1082945

---

Рекурентность Сознание <> Подсознание

---

http://openmeta.livejournal.com/61077.html?thread=1142933

---

Модельер По Факту Основной Деятельности

---

http://openmeta.livejournal.com/64619.html?thread=1151339

---

http://openmeta.livejournal.com/64619.html?thread=1151595

---

Обучение Высшего Порядка; Дрессировка; Вариатор; Генерализатор :)

---

http://openmeta.livejournal.com/67214.html

---

Сравнение школ? или сравнение языков?

---

http://openmeta.livejournal.com/66452.html?thread=1169300

---

Из дневников Уилбера, День рождения...

---

http://openmeta.livejournal.com/69278.html?thread=1194654

---

Стучать в венах

---

http://openmeta.livejournal.com/69683.html?thread=1198643

---

Это постоянное осознание... ...

---

http://openmeta.livejournal.com/70003.html?thread=1201011

---

Терапия Национальным Сокровищем :)

---

http://openmeta.livejournal.com/70382.html?thread=1209070

---

и еще читали-обсуждали...

Так начинали думать и говорить об этой самой интегральщине в сообществе openmeta:

---

Генетически обусловленный фонетический алфавит

---

http://openmeta.livejournal.com/27062.html#comments

---

Про вкус Праны и про то откуда у Духа могут расти глаза

---

http://openmeta.livejournal.com/29520.html#comments

---

Вечерняя Молитва Моделиста: Не Выходит Так СДЕЛАЙ Иначе

---

http://openmeta.livejournal.com/30725.html#comments

---

"Я" и "МЫ" с большой частотой в текстах Уилбера

---

http://openmeta.livejournal.com/31844.html#comments

---

Методики Уилбера

---

http://openmeta.livejournal.com/33148.html?thread=259964

---

http://openmeta.livejournal.com/33148.html?thread=260732

---

http://openmeta.livejournal.com/33148.html?thread=262524

---

Кольцо Моделирования (Соломона)

---

http://openmeta.livejournal.com/33585.html?thread=274481

---

Бег трусцой и Дуализм, Холизм, Монизм

---

http://openmeta.livejournal.com/33148.html?thread=295292

---

Не сложнее вождения машины (но и не проще) в реальности

---

http://openmeta.livejournal.com/35661.html?thread=350797

---

Модель Эпистемологического Мышления на примерах Уилбера, Бейтсона

---

http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=403152

---

Мод- Моод- Мооод- Моделирование

---

http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=450512

---

Способ устранения Латерального Доминирования

---

http://openmeta.livejournal.com/39946.html?thread=476938

---

Свидетель-по-Уилберу = Я-Сознание КаК Таковое

---

http://openmeta.livejournal.com/39946.html?thread=478986

---

Моделирование "Я"

---

http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=483280

---

Свидетельство Без Свидетеля

---

http://openmeta.livejournal.com/39946.html?thread=503818

---

Ссылки на Улибера ничего не меняют

---

http://openmeta.livejournal.com/41396.html?thread=530612

---

Машины, танки и самолеты.

---

http://openmeta.livejournal.com/41002.html?thread=536106

---

Намерения, Развитие; Безупречность; Конгруэнтность

---

http://openmeta.livejournal.com/48999.html?thread=718439

---

Мейнстрим Кришнамурти по сравнению с Кастанедой

---

http://openmeta.livejournal.com/45871.html?thread=725807

---

Нет оправданий нарушению правила Трех Конкретных Примеров

---

http://openmeta.livejournal.com/51586.html?thread=761218

---

Это далеко не все. Продолжение следует.

--(2) Ты забываешь, что есть две принципиально разные онтологические формы Вариатора:

---

-первая форма она "создает" новые вещи и отвечает за возникновение системных скачков - этаких мыслительных эээ мутаций (в переходе к новым представлениям)

---

-но вторая форма Вариатора порождает принципиально иной результат. Она работает подобно ЕMDR. Она стирает/уничтожает/дезактивирует те ментальные объекты, к которым была применена

---

--Хм, а не является ли это одним процессом?

---

Ну, на самом обобщенном философском уровне - да, это вещи общие, потому что в каждой из них что-то варьируется.

---

Но, на самом деле, это совершенно разные вещи. Потому что варьируются совершенно разные вещи:

---

Варьируется место

---

http://metapractice.livejournal.com/334842.html?thread=8578298#t8578298

---

Варьируются действия

---

http://metapractice.livejournal.com/334842.html?thread=8578554#t8578554

---

http://metapractice.livejournal.com/334842.html?thread=8578810#t8578810

---

http://metapractice.livejournal.com/334842.html?thread=8579066#t8579066

---

Такие вариации приводят к появлению "нового", к переходу на вышележащий системный уровень и прочее. Ну, а альтернативные им вариации выполняют/ведут к противоположному.

---

В системных скачках уничтожаются некоторые инварианты низлежащей (исходной) системы, а другие инварианты добавляются.

---

Никто никогда точно не разбирался что происходить в системных скачках. Или приведи ссылку на такое исследование.

---

Иначе говоря, в "уничтожении" всегда будет сублимация и наоборот - нет?

---

Мне кажется, что нет.

---

Когда там девочке, у которой была плохая привычка сосать палец, дают инструкции делать это в разных контекстах и разными способами, что в итоге остаётся от исчезнувшей привычки?

---

Этот пример совсем о другом. Этот пример о сублимации. Ей прямо внушают/навешивают социальное значение совершаемого ей действия. И тогда сосание пальца превращается для нее в активный социальный стоп-ресурс. А затем, сублимируется и сама активность сосания - она научается выражать свое недовольство в адрес близких иными средствами.

---

Эриксон исходил примерно из такого умозрительного построения:

---

--сосание пальца есть какая-то сильная регрессия

---

--значит, что-то мешает этой девочке взрослеть и это что-то есть то ЧТО ЕЙ НЕ НРАВИТСЯ

---

--значит, ее взросление должно сразу же сопровождаться появлением в ее распоряжении совершенно новых средств выражения недовольства - стоп-ресурсов - в адрес своих близких

---

...далее он проверил свою догадку/интуицию.

-Тогда элементарной техникой для выбора нужного варианта будет:

---

(1) выписать все варианты поведения которые приходят в голову

---

(2) классифицировать их по двум ПРОТИВОПОЛОЖНЫМ категориям минимум

---

(3) найти ОБЪЕДИНЯЮЩИЙ признак двух смысловых категорий; найти антоним (смысловой или ассоциативный) объединяющему признаку - он будет задавать новую третью категорию

---

Дочитал до этого места и даже подпрыгнул на кресле! Почему ты ищешь именно что АНТОНИМ, А НЕ СИНОНИМ?

---

Т.е. когда ты дошел до пункта три ты так или иначе в скрытом вине нашел объединяющих признак. Нашел чем разные вещи похожи. Но, затем ты делаешь второй скачок и через антоним ищешь признаки, по которым разные вещи ОТЛИЧАЮТСЯ ДРУГ ОТ ДРУГА !

---

Но, говоришь ты только про антоним, а про синоним не говоришь.

---

Я такой подход применял несколько раз в моменты подавляющей скуки и апатии когда всё было не то и всё не так. После первого-второго десятка более-менее тривиальных вариантов поведения начинало придумываться что-то реально интересное. Этакая штука для получения чего-нибудь нового в заданном направлении.

---

Да уж. После такого ментального упражнения мысли будут активно скакать как караси на жаркой сковородке!

---

[Но, в этом месте ты должен взять на заметку одну эээ личную вещь. За всю свою жизнь я не могу вспомнить, чтобы я когда-либо скучал. Мои личные воспоминания занимают период 61 года, потому что я помню себя начиная с одного года жизни. И я никогда не скучал ни в каких обстоятельствах. Даже в ситуациях жесткого информационного голода/ожидания. И это вне всякой зависимости от внешней активности. Поэтому, я плохо понимаю такую важную и сильную вещь типа "скуку". И могу в этом месте насоветовать что-то не то. ]

--Ну, это уже совсем другое. Это Вариатор

---

--Ну, значит предельное задействование Вариатора приводит к ээ нагвалю :)

---

(1) Ты забываешь, что такое в словесных определениях чистый "нагваль" - это есть ВАРИАБЕЛЬНАЯ ВАРИАБЕЛЬНОСТЬ ! Типа второй/энной производной от вариабельности.

---

Как справедливо замечают сами нагвалисты, чистым нагвалем "пользоваться" совершенно невозможно. Их схема есть схема чередования нагваля и тоналя: квант нагваля немедленно подвергается фиксации, стабилизации и переопределению в терминах/в представлениях тоналя. Затем, тональ отступает и вновь выскакивает нагваль.

---

Это, между прочим, описание самой общей модели ментальной активности человека. И такой модели так и не выработала наука. Наука пошла вслед за гносеологическими корнями известного вероучения, которое постулирует существование только единственного тоналя. В науке вся жизнь теплится в модели эээ осцилляции разных уровней тоналя: больший тональ - меньший тональ (например, большая системность или меньшая системность). Или же: больше тоналя - меньше тоналя (что соответствует переходу от эмпирических данных к построению неких на них обобщений).

---

(2) Ты забываешь, что есть две принципиально разные онтологические формы Вариатора:

---

--первая форма она "создает" новые вещи и отвечает за возникновение системных скачков - этаких мыслительных эээ мутаций (в переходе к новым представлениям)

---

--но вторая форма Вариатора порождает принципиально иной результат. Она работает подобно ЕMDR. Она стирает/уничтожает/дезактивирует те ментальные объекты, к которым была применена

---

--Ну, здесь я не согласен. ТРИЗ умел и совершал вполне своевременные системные переходы.

---

--Не понял, с чем вы не согласны. Я как раз и говорю:

---

- в ТРИЗ были заложены техники системных переходов на уровне базовых алгоритмов

---

- применение исключительно этих техник системного перехода к относительно тривиальному содержанию (техническим системам) дало переход сначала на коммуникацию, а затем на мистику

---

Каким манером применение ТРИЗА к тривиальным техническим задачам привело к перескоку на коммуникацию? Такое просто невозможно. Там/в ТРИЗЕ были люди, которые намеренно стали высасывать из пальца аналог ТРИЗА в коммуникации.

---

- то, что исключительно техники совершения системного перехода (этакая чистая форма без содержания) привели к ээ нашим темам, подтверждает тот факт, что вообще ЛЮБАЯ ээ проблема/задача в этом мире упрётся в конце концов в коммуникацию, а ещё через несколько тактов в мистику

---

--Ты считаешь, что мистике совсем нет места в этом прекрасном и ужасном мире?

---

--Я как раз наоборот пишу: любая проблема после N циклов обобщения превращается в проблему коммуникации, а ещё после M циклов в проблему мистического восприятия.

---

Я с этим не согласен. В контекст именно человеческой коммуникации специальные, например, технические проблемы сами по себе не перескакивают.

---

Возьмём коммуникацию. Получается так, изучение коммуникации не просто какая-то отдельная область деятельности человека, а нечто что затрагивает саму природу человеческую и присутствует всюду.

---

Это совершенно верно.

---

Я даже придумал такую формулу: Миром правит Пристрастность, пристрастностью правят Отношения, отношениями правит Коммуникация и т.д. :)

---

Казалось бы тривиальный тезис. Но очень наглядное выходит доказательство через те или иные техники обобщения проблем. Что реально любая проблема сводится к проблеме коммуникации.

---

Если бы ты сказал так: существуют специальные эээ "замыкающие"/связующие контексты, которые связывают человеческую коммуникацию со всем остальным эээ "неживым"/нечеловеческим миром - тогда я бы согласился.

---

Впрочем, в этом месте мы с тобой непроизвольно пытаемся воспроизвести то, что читали у Бейтсона. Для Бейтсона твоя исходная мысль есть основная/центральная.

Что-то никого реально не зажег.

Да, цитата очень к месту.