[userpic]

Рекурентность Сознание <> Подсознание 

metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Metapractice
"Интегральность" ментальная и социальная
  1. Или наши ссылки на тему интегральной эээ "движухи". metanymous
    Re: OPENMETA metanymous
> Нужно продумать, насколько "Сознательное" является самостоятельным агентом изменения.
Вот-вот. Я все время об этом говорю. Ежели подсознательное так рулит, то это для него, наверное, большой кайф неминуемо подводить сознание к мысли о том, что нужно все время говорить "спасибо", оказывать знаки внимания и долго-долго уговаривать о том, что это бессознательное давно-давно для этого сознания предрешило -- оно же всегда выигрывает, да? ;)
А вот Вы знаете парадокс кошки, котрая думает, что это ОНА дрессирует хозяйку. Кажется эта коллизия описания с разных точек зрения приведена у Карэн Прайор:
--с точки зрения дрессировщика - он дрессирует (сознание)
--с точки зрения дельфина - он дрессирует дрессировщика (подсознание)
Но обе точки зрения совершенно равноправны в глазах объективного (неантрпоморфно-центрированного наблюдателя)
Этот разрыв в логике, эта гнилая рекуррентность не дает мне покоя и заставляет все время подумывать об изменении классической нэлперской модели соотнесения сознания и подсознательного.
А вдруг это иной тип рекурентности? Подобно рекурентности *элементарной частицы, как частицы,- и как волны?
С другой стороны, есть еще уилберовские штучки про сознание и Самость ("Я-Я"). У Уилбера введена другая модель сознания, хотя и бессознательное у него тоже есть -- как объект для освещения прожектором сознания (с сопутствующим оздоровительным эффектом, он считает это корнем всех психотерапий: вывод на поверхность сознания чего-нибудь из подсознания.
Так, это, вроде, во всех эзотерических системах так, разве нет?
Похоже, что НЛП тоже под такое обобщение попадает). Совсем другая модель.
Если иметь ввиду конечную метанйю, то - да.
С этим нэлперским описанием якобы независимости сознания и бессознательного при одновременном описании якобы полной зависимости нужно плотно разбираться...
Очень непростой вопрос.