А если вернуться, и вспомнить, что в самом начале мы описали поведения в стиле:
1. Когда Вася вечером дома, то он обычно много кушает.
То можно их разъединять, как составные детали конструктора, на части.
Вася - кушает - вечером+дома.
Снова, блюду экологию как могу - такое разъединение естественно, так как существует уже в языке, на уровне слов(вася<отдельно от>кушает).

(Когда Вася вечером дома), (то он) (обычно) (много кушает).

Так вот, полный языкоид Эриксона на паузах, который выделяет категории (насколько помню) людей, места, времени, действия - и есть то же, что и базовый контур эээ событий, который можно получить через метамоделирование базовых контекстов дом-семья-работа.
Путаешь. Ты взялся применять/прикидывать языкоид основной повествовательной интонации. Именно он/эта интонация используется для:
--фрагментации/отделения негатива/неизвестного от всего остального.
--а затем, после переработки негатива/восполнения неизвестного - интеграции в целое.

По сути, хорошо проведенное метамоделирование дает такой же результат, как хороший сеанс на полном языкоиде Эриксона
На языкоиде повествовательной интонации.

- в Субстрате создается-выделяется обширный набор базовых ресурсов, грамотная диссоциация опыта на естественные(!) составляющее.
В начале происходит пересортировка существующей информации. А в результате пересортировки появляется возможность выделения ресурсов.

Сориентированному на положительный результат Субстрату - такая сортировка есть огромная подмога - готовый инструментарий(почти репертуар) для работы.
Без всякого - "почти".

Точно такой же эффект оказывают статьи Эриксона – добротно (гениально) выполненное описание событий, выделены все важные элементы, читающий бессознательно учится думать о событиях в контексте терапии теми же словами что и Эриксон, а значит и во многом теми же алгоритмами.
Самая общая структура его статей:
--в тебе- описание
--встроено себе- описание

Другими словами тексты Эриксона – это источник естественной модели, чуть ли не загрузчик модели.
Без какого-либо - "чуть ли". Статьи расчитаны на многократное прочтение - тогда они работают как загрузчик. Но при условии их адекватного/буквального перевода. Ежели нам известно, что сделали с базовыми книгами БиГов переводчики, можешь быть уверен - Э. переводят еще ужаснее!

Еще обращу внимание, что полноценный декодер как раз использует эти базовые категории: Я шел домой (идти - базовое действие, каждый ходит, у каждого есть дом). Дети играют в футбол (каждое слово базовое - сразу дает бессознательную реакцию).
Угм.

Кажется многие не понимают, что эти категории должны следовать прямо из естественных контекстов, от которых моделист никогда не должен далеко отходить, постоянно проверяя себя на соответствие (а может быть и других тоже).
Угм.

А если вернуться, и вспомнить, что в самом начале мы описали поведения в стиле:

1. Когда Вася вечером дома, то он обычно много кушает.

То можно их разъединять, как составные детали конструктора, на части.
Вася - кушает - вечером+дома.

Снова, блюду экологию как могу - такое разъединение естественно, так как существует уже в языке, на уровне слов(вася<отдельно от>кушает).

Так вот, полный языкоид Эриксона на паузах, который выделяет категории (насколько помню) людей, места, времени, действия - и есть то же, что и базовый контур эээ событий, который можно получить через метамоделирование базовых контекстов дом-семья-работа.

По сути, хорошо проведенное метамоделирование дает такой же результат, как хороший сеанс на полном языкоиде Эриксона - в Субстрате создается-выделяется обширный набор базовых ресурсов, грамотная диссоциация опыта на естественные(!) составляющее. Сориентированному на положительный результат Субстрату - такая сортировка есть огромная подмога - готовый инструментарий(почти репертуар) для работы.
Точно такой же эффект оказывают статьи Эриксона – добротно (гениально) выполненное описание событий, выделены все важные элементы, читающий бессознательно учится думать о событиях в контексте терапии теми же словами что и Эриксон, а значит и во многом теми же алгоритмами. Другими словами тексты Эриксона – это источник естественной модели, чуть ли не загрузчик модели.

Еще обращу внимание, что полноценный декодер как раз использует эти базовые категории: Я шел домой (идти - базовое действие, каждый ходит, у каждого есть дом). Дети играют в футбол (каждое слово базовое - сразу дает бессознательную реакцию).

Кажется многие не понимают, что эти категории должны следовать прямо из естественных контекстов, от которых моделист никогда не должен далеко отходить, постоянно проверяя себя на соответствие (а может быть и других тоже).

Может есть смысл составить такие категории-контексты, с осознанием их естественности.
Например можно выписать 10-20 слов которые характеризуют базовые повседневные поведения которые есть у каждого: ходить, говорить, садиться, печатать, читать, мыть, трогать.
За каждым таким словом ощущается четкая поведенческая программа.

А потом ориентироваться на использование их в моделировании и терапии. Эдакое категориальное-онтологическое развитие мышления моделиста.

В начале я сделал акцент на внешнем вопрошании, которое за счет таких естественных категорий может стать эффективнее, но и себе-вопрошание тоже будет существенно эффективнее. Сознание – это язык запросов. Когда в запросах есть общие слова(наши категории), понятные движку базы данных(подсознание), то запросы осуществляются эффективнее (включаются сортировка и несколько слов прожекторов высвечивают единственно правильный момент-опыт-аспект). Одно дело сказать – “почему мое эго бывает нерационально в моменты накала”, а другое сделать запрос - “есть ли схожие с Икс ситуации, когда делаю Игрек и понимаю хоть частично как изменить это Игрек”.

Наверное, не умея доить корову, и то проще к ней подступиться, чем к металогам Бейтсона...
Не так страшен черт как его малюют.

Как я понял, первым делом при анализе металога (тех же француозв) стоит провести аналаз на бессодержателдьном уровне
Сначала форма, потом содержание.

(че то я не понял, это мой субстрат что ли так топорщится, или он просто маркирует опечатками ключевые наполненные внутренним содержанием слова..)
Не мистифицируй. Анализ любой буквалисткой структуры это вполне рациональное дело и сигналы подсознания здесь не при чем.

Уж очень привлекательным представляется навык ведения металога.
Металог это способ добраться до модели.

А попробую я такой способ - с десяток раз прочитаю металог от и до, дождусь пока бессознательное уловит некоторую структуру и... сообщит об этом.
--почитать
--распределить части металога в каком-то порядке
--найти в этом порядке буквальное содержание

--Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные. О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления?
--Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
--Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.
Эээ, это неправильный вопрос! Ежели соблюдать эээ идеологию рефрейминга, то правильным вопросом будет: не желает ли часть получить новую порцию разнообразия вариантов поведения? Т.е. хорошая проверка, - это продолжение процесса нон стоп! Ну, или своевременные запросы о помощи в переходе на автоматический режим.

Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Да, это очень хорошая проверка.

Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Вот тебе раз! Сначала ты стремишься к получению, как можно большего разнообразия в жизни, потом ты сердчаешь, что оборотной стороной этого разнообразия является необходимость наведения порядка во всем разнообразии. Это, как стать владельцем роскошного дома, а потом расстраиваться, что на поддержание в нем порядка требуются дополнительные усилия!

Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.
Чем быстрее сделаешь очередной рефрейминг, тем быстрее получишь его автоматическую генерализацию!

--После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
--Мддаа....формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания. Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг.
Ну да.

Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге.
Угм.

Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.
Да, совсем малости. Присоединяешь эту малось - и вот она, земля обетованная :)

Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным.
Ну, было такое.

Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.
Угм.

--Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
--Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания)
Ответ: для того чтобы создать такой движок как раз используется практика рефрейминга.

--Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
--Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.
Да.

Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные. О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления?
-Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
------------------------------
Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.
Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.

После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
----------------------------------
Мддаа...формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания.
Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг. Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге. Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.

Как именно надо верить?
Имеется в виду вполне разумное согласование эээ чего-то вроде "экономических" интересов, а вовсе не голая вера:
--подсознание или его часть занимается реализацией своего "намерения" во что бы то ни стало. Оно как занималось этим, так и продолжает заниматься. Иными словами, ежели так уж получилось, что к актуальному моменту подсознание не очень-то интересуется здоровьем, то разумнее предполагать, что и в ближайшем временном интервале оно здоровьем не очень-то озабочено
--но подсознание/часть вполне интересуется разнообразием способов достижения своего намерения
--привлечь его внимание к траектории, на которой среди общего разнообразия способов будет достаточное число способов, связанных со здоровьем есть дело сознания! Ну в точности, как в метафоре про заблудившуюся лошадь фермера: я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть.
-------------------------------------------------
Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным. Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.

Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
----------------------------------------
Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания). Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.

Просто взять и прямо верить, эмоционально активируя неизвестные, но неизменно положительные процессы? По вере вашей да воздастся вам?
Веру лучше подкреплять информацией.

А как бессознательное Чарли узнает, что они неизменно положительные?
Они таковыми будут, ежели сознание будет генерировать таковые намерения. А сознанию вытащить себя за волосы, как известному барону, помогает модель рефрейминга.

Но у меня, простого Чарли, есть какое-то одно общее знание-метафора про самовоостановление, например образ строящегося СССР после войны и если оно как-то привязано к знанию о своем теле, то задача разрешима.
Ни, ни. Это абстрактная аллегория, да к тому же и неверная, ибо СССР разрушился.

Тогда хорошим решением будет приводить такие ключевые метафоры, которые пронизывают жизнь Чарли, тогда их положительность будет перекрывать все, что можно. Такие словосочетания как - От А до Я, снизу доверху, по всему миру, круглый год, каждую секунду - позволяют взять созданный/извлеченный положительный процесс и распространить его "по всей коре полушарий".
Да полно сведений из нормальной физиологии, которые свидетельствуют насколько организм насыщен ресурсами.

"В СССР восстановительные работы делались круглый год..."
"Твое тело, тонкие механизмы которого восстанавливают нужное равновесие круглый год"
Не, СССР здесь не причем.

Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные. О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления?
Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.

После того, как уже сделан рефрейминг?
У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.

Как именно надо верить?
Имеется в виду вполне разумное согласование эээ чего-то вроде "экономических" интересов, а вовсе не голая вера:
--подсознание или его часть занимается реализацией своего "намерения" во что бы то ни стало. Оно как занималось этим, так и продолжает заниматься. Иными словами, ежели так уж получилось, что к актуальному моменту подсознание не очень-то интересуется здоровьем, то разумнее предполагать, что и в ближайшем временном интервале оно здоровьем не очень-то озабочено
--но подсознание/часть вполне интересуется разнообразием способов достижения своего намерения
--привлечь его внимание к траектории, на которой среди общего разнообразия способов будет достаточное число способов, связанных со здоровьем есть дело сознания! Ну в точности, как в метафоре про заблудившуюся лошадь фермера: я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть.

Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?

Ситуация1: я доктор, я знаю про разнообразие восстановительных процессов и вспоминая про них, я помогаю себе само-восстанавливаться.
А, так это ТЫ не веришь, в здравую организменную самоорганизацию? На уровне роли "доктора" хорошо бы переполниться научной информацией о гомеостатических и адаптационных ресурсах организма. Т.е. читать книжки по "нормальной" физиологии.

Ситуация2: я моделист, я знаю про разнообразия процессов вообще, и поэтому я у меня есть какие-то общие репрезентации полезных процессов, которые будучи в сознании влияют на подсознание позитивно.
Мне кажется, что ты решаешь совсем иную задачу. Попробую угадать какую, а ты меня поправишь, ежели я ошибаясь:
--в то время, как только наш Чарли начинает думать ПОЗИТИВНО о процессах/ресурсах здоровья
--какой-то "бес" в нем начинает думать о том же "негативно"
--Чарли усилием воли отгоняет "бесовские" мысли, но остается такое чувство, что они все равно есть
--или даже начинает возникать сомнение в добрых намерениях бессознательного

Тогда надо проводить рефрейминг с этой играющей в медицинские страшилки, частью.

Ситуация3: Я Чарли. У меня мало знаний про системы, про свое тело. Как решить эту задачу? Как научиться знать-верить, что все будет ОК?
Просвещаться о функциях тела! Даже околонаучные знания о теле работают, как позитивные пресуппозиции:

Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные.

О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления? После того, как уже сделан рефрейминг? Как именно надо верить?
Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?

Ситуация1: я доктор, я знаю про разнообразие восстановительных процессов и вспоминая про них, я помогаю себе само-восстанавливаться.

Ситуация2: я моделист, я знаю про разнообразия процессов вообще, и поэтому я у меня есть какие-то общие репрезентации полезных процессов, которые будучи в сознании влияют на подсознание позитивно.

Ситуация3: Я Чарли. У меня мало знаний про системы, про свое тело.
Как решить эту задачу? Как научиться знать-верить, что все будет ОК?
Просто взять и прямо верить, эмоционально активируя неизвестные, но неизменно положительные процессы? По вере вашей да воздастся вам?
А как бессознательное Чарли узнает, что они неизменно положительные?

Но у меня, простого Чарли, есть какое-то одно общее знание-метафора про самовоостановление, например образ строящегося СССР после войны и если оно как-то привязано к знанию о своем теле, то задача разрешима.

Тогда хорошим решением будет приводить такие ключевые метафоры, которые пронизывают жизнь Чарли, тогда их положительность будет перекрывать все, что можно. Такие словосочетания как - От А до Я, снизу доверху, по всему миру, круглый год, каждую секунду - позволяют взять созданный/извлеченный положительный процесс и распространить его "по всей кореполушарий".

"В СССР восстановительные работы делались круглый год..."
"Твое тело, тонкие механизмы которого восстанавливают нужное равновесие круглый год"

Вот сижу я и просматриваю предыдущие топики о моделировании металогов. возвращаюсь к желанию продолжить работу. Обдумываю, вспоминаю предыдущие пыхтения над металогами. Субстрат выдает глубокий вздох и тут же тело сотрясает приступ смеха. Наверное, не умея доить корову, и то проще к ней подступиться, чем к металогам Бейтсона...

КАк я понял, первым делом при анализе металога (тех же француозв) стоит провести аналаз на бессодержателдьном уровне (че то я не понял, это мой субстрат что ли так топорщится, или он просто маркирует опечатками ключевые наполненные внутренним содержанием слова..)Уж очень привлекательным представляется навык ведения металога.

А попробую я такой способ - с десяток раз прочитаю металог от и до, дождусь пока бессознательное уловит некоторую структуру и... сообщит об этом.

Дорабатывал остатки спазматической головной боли у клиента, которые типично возникают в начале лета и в конце лета исчезают.
Ну, наверное, все же какие-то свободные от боли моменты и летом бывают?

Заявил в начале процедуры, что главное мы уже в прошлый раз переработали и оно продолжаем само перерабатываться, а сейчас дорабатываем остатки, дообучаем бессознательное в частных случаях.
Посколько лето упоминалось стабильно, я решил в данном проходе "перерабатывать" будем именно комплекс опытов, связанных с летом, а точнее "перетягивать" ресурсы лета на якоря головной боли.
Ну, т.е. все контексты "лето", тем самым делятся:
--на те что с болью
--на те что без боли - или ресурсные

Решил подойти к задаче таким методом:
-сначала попросил вспомнить, какие могли быть ощущения в тот день, когда голова начала болеть. я1.
+ назвал появление этой конкретно боли - типичным представителем этого типа боли (для умеренной генерализации). проявился сигнал в виде боли. замечательно говорю, боль готова с нами сотрудничать.
Это уже рефрейминг!

-для создания я2 попросил вспомнить, какие могли быть нормальные ощущения в голове и самочувствие в целом в тот же день, но несколько раньше, чем когда голова начала болеть.
- потом попросил вспомнить, как было самочувствие после того, как та первая боль прошла. я2.
(затем я пошел расширять область действия позитивного якоря я2)
- потом попросил вспомнить, какие были (или скорее всего были) общие ощущения за день до того события (с акцентом на нейтрально-приятное)
- как было (с акцентом на нейтрально-приятное) через день после.
- переместиться в начало лета,и вспомнить как было в самом начале лета
- переместиться в начало лета, вспомнить как было в самом конце лета
- затем попросил сместиться на год назад и тоже вспомнить ощущение-ситуацию нейтральной или приятной ясности во всем организме, в начале и конце лета
- затем попросил перенестись вообще на несколько лет назад, в любое приятное лето, и тоже взял пару якорей из этого "раннего" лета.
А вот это можно делать с учетом таких правил:
Инструкции для гипно-Аргонавтов во времени
http://www.livejournal.com/community/openmeta/157764.html

далее интеграция пару минут с парой метафор интеграции и обучения. снова проявился сигнал боли. я выразил радость, что она с нами продолжает коммуникацию и попросил, что если ей надо прямо сейчас что-то важное сообщить, то пусть подаст 2 сигнала подряд. если нет - один или ни одного. не последовало ни одного.
Точно рефрейминг! Эдакий рефрейминг на якорях. М.б. сделаем его формальное описание?