... ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
После того, как уже сделан рефрейминг?
У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
Как именно надо верить?
Имеется в виду вполне разумное согласование эээ чего-то вроде "экономических" интересов, а вовсе не голая вера:
--подсознание или его часть занимается реализацией своего "намерения" во что бы то ни стало. Оно как занималось этим, так и продолжает заниматься. Иными словами, ежели так уж получилось, что к актуальному моменту подсознание не очень-то интересуется здоровьем, то разумнее предполагать, что и в ближайшем временном интервале оно здоровьем не очень-то озабочено
--но подсознание/часть вполне интересуется разнообразием способов достижения своего намерения
--привлечь его внимание к траектории, на которой среди общего разнообразия способов будет достаточное число способов, связанных со здоровьем есть дело сознания! Ну в точности, как в метафоре про заблудившуюся лошадь фермера: я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть.
Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
Ситуация1: я доктор, я знаю про разнообразие восстановительных процессов и вспоминая про них, я помогаю себе само-восстанавливаться.
А, так это ТЫ не веришь, в здравую организменную самоорганизацию? На уровне роли "доктора" хорошо бы переполниться научной информацией о гомеостатических и адаптационных ресурсах организма. Т.е. читать книжки по "нормальной" физиологии.
Ситуация2: я моделист, я знаю про разнообразия процессов вообще, и поэтому я у меня есть какие-то общие репрезентации полезных процессов, которые будучи в сознании влияют на подсознание позитивно.
Мне кажется, что ты решаешь совсем иную задачу. Попробую угадать какую, а ты меня поправишь, ежели я ошибаясь:
--в то время, как только наш Чарли начинает думать ПОЗИТИВНО о процессах/ресурсах здоровья
--какой-то "бес" в нем начинает думать о том же "негативно"
--Чарли усилием воли отгоняет "бесовские" мысли, но остается такое чувство, что они все равно есть
--или даже начинает возникать сомнение в добрых намерениях бессознательного
Тогда надо проводить рефрейминг с этой играющей в медицинские страшилки, частью.
Ситуация3: Я Чарли. У меня мало знаний про системы, про свое тело. Как решить эту задачу? Как научиться знать-верить, что все будет ОК?
Просвещаться о функциях тела! Даже околонаучные знания о теле работают, как позитивные пресуппозиции:
3 комментария
сначала старые сначала новые
Удивительно, чего только не делает гипноз, если гипнотизер знает, как
себя вести в каждом отдельном случае. К нам часто направляют пациентов, с
проблемами которых якобы "невозможно" справиться. У одного из наших
пациентов было неврологическое повреждение, из-за которого он плохо ходил.
Тогда мы уже не занимались частной практикой, и поэтому отослали его к
одному из наших студентов, Дэвиду Гордону. Явившись на первый сеанс, этот
пациент притащил целую кучу рентгеновских снимков и справок,
"подтверждающих", что он не способен нормально ходить. Он приковылял на
костылях, сел и стал показывать Дэвиду все эти справки. Дэвид немного
поговорил с ним и отпустил его.
Когда этот пациент пришел в следующий раз, Дэвид уже вспомнил одну
штуку, которая у меня хорошо получалась, и решил попытаться сделать то же
самое. Он рассказал этому человеку историю о взаимозаменяемости полушарий
головного мозга. Наверное, вы читали когда-нибудь журналы по неврологии; в
них встречаются самые удачные метафоры из всех, какие я вообще видел. Все
науки являются метафорами. Взаимозаменяемость полушарий означает, что одно
полушарие способно взять на себя функции второго. Доказано, что это
действительно происходит. Если ребенок уже научился говорить, но в возрасте
четырех лет ему по какой-либо причине приходится удалить то полушарие
головного мозга, которое отвечает за речевые функции, он может снова
обучиться языку с помощью другого полушария мозга, даже если это полушарие
не предназначено природой для осуществления речевых функций. Если повреждена
та часть вашего мозга, которая отвечает за движение указательного пальца, то
вы можете обучиться этому движению снова с помощью другого полушария
головного мозга. В общем, это и называется взаимозаменяемостью, или
пластичностью, головного мозга.
Дэвид ввел этого человека в состояние транса и объяснил ему, как
образуются новые связи между нервными центрами, как используются другие
связи для восстановления функций, утраченных в результате несчастного
случая. Он рассказал ему об исследованиях, которые показали, что 90%
возможностей головного мозга не используются. Насколько я знаю, все это
абсолютная чушь и вранье, - но зато он умел хорошо рассказывать. А поскольку
научные документы подтвердили, что все эти враки - чистейшая правда, то
Дэвид обильно ссылался на различные журнальные статьи, пока этот тип сидел и
слушал его в состоянии транса.
Но за объяснениями и рассказами о пластичности центральной нервной
системы Дэвид начал развивать метафоры более общего характера - о том, как
находить новые улицы, если вы едете по городу и видите, что все знакомые вам
пути перекрыты на ремонт. Затем Дэвид дал прямые указания подсознанию этого
клиента "создать новую обмотку": "Выясните, где именно произошло
повреждение, и проверьте примыкающие к этой области нервные окончания,
свободные от исполнения каких-либо функций, либо способные принять на себя
эту функцию без ущерба для других, и восстановите функцию поврежденной
области мозга до полного завершения этого процесса".
Не знаю, развил ли этот человек новые связи в своем мозгу или не развил,
но только после этого сеанса он встал и пошел вполне нормально. На
наукообразные аргументы, представленные Дэвидом, последовала логическая
реакция пациента, заключавшаяся в тех самых изменениях, которые были ему
необходимы для того, чтобы ходить нормально. Каковы бы ни были
действительные причины происшедшего, но такая научная метафора повлекла за
собой естественную реакцию - встать и пойти. Таково мое представление обо
всем, что я делаю. Мы достигали успеха, применяя такой же метод и для
лечения других пациентов, у которых были такие стандартные, с медицинской
точки зрения, неврологические явления, как инсульт или травма.
Мужчина: Значит ли это, что вера в излечение может все?
Не думаю. Не знаю. А неврология может все? Вы хотите, чтобы я ответил
вам, что есть причина. Я не знаю. Проповедники веры в чудесное исцеление
создают контекст, в котором логической реакцией является изменение
состояния, и это им удается лучше, чем большинству психотерапевтов! Им это
удается лучше, чем большинству наших студентов, потому что они сами убеждены
в том, что говорят, и вследствие этого точнее соответствуют желаниям своих
пациентов.
себя вести в каждом отдельном случае. К нам часто направляют пациентов, с
проблемами которых якобы "невозможно" справиться. У одного из наших
пациентов было неврологическое повреждение, из-за которого он плохо ходил.
Тогда мы уже не занимались частной практикой, и поэтому отослали его к
одному из наших студентов, Дэвиду Гордону. Явившись на первый сеанс, этот
пациент притащил целую кучу рентгеновских снимков и справок,
"подтверждающих", что он не способен нормально ходить. Он приковылял на
костылях, сел и стал показывать Дэвиду все эти справки. Дэвид немного
поговорил с ним и отпустил его.
Когда этот пациент пришел в следующий раз, Дэвид уже вспомнил одну
штуку, которая у меня хорошо получалась, и решил попытаться сделать то же
самое. Он рассказал этому человеку историю о взаимозаменяемости полушарий
головного мозга. Наверное, вы читали когда-нибудь журналы по неврологии; в
них встречаются самые удачные метафоры из всех, какие я вообще видел. Все
науки являются метафорами. Взаимозаменяемость полушарий означает, что одно
полушарие способно взять на себя функции второго. Доказано, что это
действительно происходит. Если ребенок уже научился говорить, но в возрасте
четырех лет ему по какой-либо причине приходится удалить то полушарие
головного мозга, которое отвечает за речевые функции, он может снова
обучиться языку с помощью другого полушария мозга, даже если это полушарие
не предназначено природой для осуществления речевых функций. Если повреждена
та часть вашего мозга, которая отвечает за движение указательного пальца, то
вы можете обучиться этому движению снова с помощью другого полушария
головного мозга. В общем, это и называется взаимозаменяемостью, или
пластичностью, головного мозга.
Дэвид ввел этого человека в состояние транса и объяснил ему, как
образуются новые связи между нервными центрами, как используются другие
связи для восстановления функций, утраченных в результате несчастного
случая. Он рассказал ему об исследованиях, которые показали, что 90%
возможностей головного мозга не используются. Насколько я знаю, все это
абсолютная чушь и вранье, - но зато он умел хорошо рассказывать. А поскольку
научные документы подтвердили, что все эти враки - чистейшая правда, то
Дэвид обильно ссылался на различные журнальные статьи, пока этот тип сидел и
слушал его в состоянии транса.
Но за объяснениями и рассказами о пластичности центральной нервной
системы Дэвид начал развивать метафоры более общего характера - о том, как
находить новые улицы, если вы едете по городу и видите, что все знакомые вам
пути перекрыты на ремонт. Затем Дэвид дал прямые указания подсознанию этого
клиента "создать новую обмотку": "Выясните, где именно произошло
повреждение, и проверьте примыкающие к этой области нервные окончания,
свободные от исполнения каких-либо функций, либо способные принять на себя
эту функцию без ущерба для других, и восстановите функцию поврежденной
области мозга до полного завершения этого процесса".
Не знаю, развил ли этот человек новые связи в своем мозгу или не развил,
но только после этого сеанса он встал и пошел вполне нормально. На
наукообразные аргументы, представленные Дэвидом, последовала логическая
реакция пациента, заключавшаяся в тех самых изменениях, которые были ему
необходимы для того, чтобы ходить нормально. Каковы бы ни были
действительные причины происшедшего, но такая научная метафора повлекла за
собой естественную реакцию - встать и пойти. Таково мое представление обо
всем, что я делаю. Мы достигали успеха, применяя такой же метод и для
лечения других пациентов, у которых были такие стандартные, с медицинской
точки зрения, неврологические явления, как инсульт или травма.
Мужчина: Значит ли это, что вера в излечение может все?
Не думаю. Не знаю. А неврология может все? Вы хотите, чтобы я ответил
вам, что есть причина. Я не знаю. Проповедники веры в чудесное исцеление
создают контекст, в котором логической реакцией является изменение
состояния, и это им удается лучше, чем большинству психотерапевтов! Им это
удается лучше, чем большинству наших студентов, потому что они сами убеждены
в том, что говорят, и вследствие этого точнее соответствуют желаниям своих
пациентов.
Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные. О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления?
-Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
------------------------------
Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.
Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.
После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
----------------------------------
Мддаа...формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания.
Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг. Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге. Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.
Как именно надо верить?
Имеется в виду вполне разумное согласование эээ чего-то вроде "экономических" интересов, а вовсе не голая вера:
--подсознание или его часть занимается реализацией своего "намерения" во что бы то ни стало. Оно как занималось этим, так и продолжает заниматься. Иными словами, ежели так уж получилось, что к актуальному моменту подсознание не очень-то интересуется здоровьем, то разумнее предполагать, что и в ближайшем временном интервале оно здоровьем не очень-то озабочено
--но подсознание/часть вполне интересуется разнообразием способов достижения своего намерения
--привлечь его внимание к траектории, на которой среди общего разнообразия способов будет достаточное число способов, связанных со здоровьем есть дело сознания! Ну в точности, как в метафоре про заблудившуюся лошадь фермера: я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть.
-------------------------------------------------
Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным. Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.
Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
----------------------------------------
Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания). Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.
-Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
------------------------------
Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.
Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.
После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
----------------------------------
Мддаа...формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания.
Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг. Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге. Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.
Как именно надо верить?
Имеется в виду вполне разумное согласование эээ чего-то вроде "экономических" интересов, а вовсе не голая вера:
--подсознание или его часть занимается реализацией своего "намерения" во что бы то ни стало. Оно как занималось этим, так и продолжает заниматься. Иными словами, ежели так уж получилось, что к актуальному моменту подсознание не очень-то интересуется здоровьем, то разумнее предполагать, что и в ближайшем временном интервале оно здоровьем не очень-то озабочено
--но подсознание/часть вполне интересуется разнообразием способов достижения своего намерения
--привлечь его внимание к траектории, на которой среди общего разнообразия способов будет достаточное число способов, связанных со здоровьем есть дело сознания! Ну в точности, как в метафоре про заблудившуюся лошадь фермера: я не знал, она знала, я только не давал ей свернуть.
-------------------------------------------------
Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным. Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.
Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
----------------------------------------
Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания). Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.
--Думаю вслух про рефрейминг, мысли не законченные. О вопросе доверия подсознанию. Как можно верить, что подсознание делает что-то наилучшим образом в контексте оздоровления?
--Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
--Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.
Эээ, это неправильный вопрос! Ежели соблюдать эээ идеологию рефрейминга, то правильным вопросом будет: не желает ли часть получить новую порцию разнообразия вариантов поведения? Т.е. хорошая проверка, - это продолжение процесса нон стоп! Ну, или своевременные запросы о помощи в переходе на автоматический режим.
Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Да, это очень хорошая проверка.
Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Вот тебе раз! Сначала ты стремишься к получению, как можно большего разнообразия в жизни, потом ты сердчаешь, что оборотной стороной этого разнообразия является необходимость наведения порядка во всем разнообразии. Это, как стать владельцем роскошного дома, а потом расстраиваться, что на поддержание в нем порядка требуются дополнительные усилия!
Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.
Чем быстрее сделаешь очередной рефрейминг, тем быстрее получишь его автоматическую генерализацию!
--После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
--Мддаа....формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания. Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг.
Ну да.
Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге.
Угм.
Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.
Да, совсем малости. Присоединяешь эту малось - и вот она, земля обетованная :)
Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным.
Ну, было такое.
Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.
Угм.
--Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
--Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания)
Ответ: для того чтобы создать такой движок как раз используется практика рефрейминга.
--Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
--Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.
Да.
--Кто-то из классиков говорил: доверяй, но проверяй.
--Хорошая проверка - это на четких сигналах спросить часть как дела идут.
Эээ, это неправильный вопрос! Ежели соблюдать эээ идеологию рефрейминга, то правильным вопросом будет: не желает ли часть получить новую порцию разнообразия вариантов поведения? Т.е. хорошая проверка, - это продолжение процесса нон стоп! Ну, или своевременные запросы о помощи в переходе на автоматический режим.
Хорошая проверка - это записать по поводу чего делал рефрейминг и какое-состояние дел на данный момент.
Да, это очень хорошая проверка.
Чего-то мне кажется что у меня много частей/поведений и я задолбаюсь все проверять...
Вот тебе раз! Сначала ты стремишься к получению, как можно большего разнообразия в жизни, потом ты сердчаешь, что оборотной стороной этого разнообразия является необходимость наведения порядка во всем разнообразии. Это, как стать владельцем роскошного дома, а потом расстраиваться, что на поддержание в нем порядка требуются дополнительные усилия!
Раньше я думал - сделал рефрейминг - и свободен.
Чем быстрее сделаешь очередной рефрейминг, тем быстрее получишь его автоматическую генерализацию!
--После того, как уже сделан рефрейминг?
--У Эриксона есть такая формулировка согласования между индивидами: в твоих интересах я могу найти свои. Собственно, это и является основой доверия и между людьми, и между частями личности, в том числе, между сознанием и подсознанием.
--Мддаа....формулировка: Я делаю рефрейминг попахивает идеалистическим империализмом сознания. Не я делаю рефрейминг, а мы делаем рефрейминг.
Ну да.
Это больше как договариваться с коллегой по работе по согласованию отпуска или с соседом по общаге.
Угм.
Сдается что я в целом все же следовал процедуре рефрейминга, а не делал рефрейминг... (хоть часто и по-разному). Ну ничего. Навык я думаю все равно накопился. Не хватает какой-то важной малости.
Да, совсем малости. Присоединяешь эту малось - и вот она, земля обетованная :)
Аааа....моя последняя метафора отношений с Бессознательным была как отношения с ребенком, и доверчивым и капризным.
Ну, было такое.
Теперь кажется, что я делал акцент на эмоциональной стороне отношений с бессознательным/частями, без интеллектуального-изощренного-продуманного подхода.
Угм.
--Как создать мощный нейрологический движок для положительного намерения?
--Чьего намерения? Намерения сознания? Намерения подсознания?
--Скорее намерения сознания (с некоторым учетом подсознания)
Ответ: для того чтобы создать такой движок как раз используется практика рефрейминга.
--Грубый пример: разозлился на себя за то, что не сделал дело Икс. Сработало ПН сознания - то есть нашел в своей "злости" ПН, сказал себе благодарно, что надо отдохнуть и решил непременно сделать дело Икс чуть позже.
--Такое намеренное последовательное отношение к себе быстро наверное облагородит и подсознание.
Да.