Да! И, в то де самое время, это было полноценным поэтапным обучением с формированием ценного навыка!

Один такой случай/пример полностью отвергает все построения мистера Г.

Ну, или точнее, ставит их с головы на ноги. В более общей теории для поэтапного формирования навыка достаточно реализации пересечения границы внешнее/внутреннее. В любом направлении.

Но, есть еще поэтапное формирование навыка в чистом внешнем репрезетировании всей доступной информации.

Потому, что у взрослого человека гораздо более объемна постоянная составляющая даунтайм-сознания. По указанной причине взрослый меньше смотрит по сторонам.

Кроме того, взрослый человек м.б. более изощрен в использовании бокового зрения (ЗЛ) для сбора информации.

Зейг. Позвольте задать вопрос. У вас исключительная способность подмечать минимальные сигналы в словах и движениях других людей. Мне бы хотелось развить некоторые из этих навыков в себе. Не могли бы вы мне подсказать?

Эриксон. Как только вы производите наблюдение, фиксируйте его на бумаге и проставьте дату. Спрячьте подальше. Когда у вас появится позитивное или негативное подтверждение, вернитесь и перечитайте ваше начальное наблюдение. Если вы говорите себе: “Я думаю, что у этой девушки роман”, запишите эту догадку. Возможно, через три месяца вы найдете подтверждение тому, что у нее роман. Вы не сможете вспомнить, что дословно записали: “У нее любовный роман”. Вы могли записать: “Думаю, она увлечена” или “Думаю, что она влюбилась”. Вы не помните, что писали три месяца тому назад, поэтому идете к столу и просматриваете свою запись. Таким образом вы учитесь различать верные наблюдения.

Зейг. Понятно.

Эриксон. И вы сможете узнать очень многое. Месяцы спустя вы обнаруживаете нечто и говорите себе: “Ох ты, я заметил это еще несколько месяцев тому назад”. Тем не менее, этого может и не случиться. Может, да, а может — нет. Может быть, вы думали о чем-то еще. Потому что просто не можете помнить, в чем состояло ваше наблюдение на прошлой неделе. Но если вы его записываете, то проверяете свою способность.

Зайг, "Испытание Эриксоном"
http://metapractice.livejournal.com/279822.html?thread=6596878

Это все слишком сложно.

В типовом состоянии сознания у субъекта ориентировочная деятельность только внешняя. И другой быть не может.

А в измененном состоянии сознания может быть и внутренней. Всякий может вспомнить остро протекающую ориентировочную деятельность в содержании глубокого сновидения.

Нет, все будет не так.

Набери в поисковике: форсайт образования 2030. Это уже государственная программа революционной переделки отечественного и мирового образования. Иполняют деятели из вышки. Дмитрий Песков ищи фейсбуке. Бывший наш Павел Лукша. В их лентах полно ссылок на то кто они что делают с нашим образованием.

Ну, а в образовании сейчас запущен глобальный мега проект MOOC-ков. Систем дистанционного образования, которое призвано полностью заменить очное образование в школе и институтах. Школа для миллионов. Университет для миллиардов. Но, все эти примочки для быдломассы.

Элита будет учиться по своим закрытым системам и методам, включая, конечно, очное обучение.

Нет, нет, именно языков! Ты почитай про историю эсперанто и других искусственных языков. Кто их придумывал и зачем. И какие ресурсы вкладывались в их распространение.

Кстати, эсперанто это как бы смесь разных языков. Некий интегральный пиджн-язык. Смешивает лингвистику и составляющие культуры.

Причем есть очень красивые (в психиатрическом смысле слова «красивые») галлюцинации. Их описал известный русский психиатр Кандинский. Они так и называются «галлюцинации Кандинского». Они очень яркие, проецируются во внешний мир, но при этом человек совершенно уверен, что это именно галлюцинации, а не реальность.

Есть сотни примеров других красивых галлюцинаций, которые являются только внутренними. И что? Во времена оно у меня была студентка-пациентка, которая имела красивые внутренние галлюцинации, которые делали ее ненормальной. Мы, научили ее:

-- переносить вид листа бумаги в образную форму
--придавать образу листа бумаги правдоподобие внутренних галлюцинаций
--переносить внутренние галлюцинации на галлюцинаторный лист
--превращать галлюцинаторный лист с г. изображениями в обычный образ листа с изображениями
--переносить изображения с воображаемого листа на реальный лист

...и так она стала художницей. И даже выставлялась на выставках.

Значит, уверенность в объективности не совпадает здесь с яркостью картин. Вы можете иметь очень яркие картины и быть уверенным в том, что это только ваше воображение.

Ну, это общее место из практики управлениями субмодальностями. Если яркость не кодирует реалистичность, то есть иные субмодальности, которые кодируют реалистичность. Причем, они могут быть вполне "малозаметными".

И, наоборот, бывает, что психиатрические больные мучительно прислушиваются к каким-то голосам, которые они не могут даже разобрать. Но они уверены, что это настоящие голоса и кто-то им нашептывает нечто, обычно неприятное.

И в этом случае все дело в особенных субмодальностях реалистичности. У Дилтса в "веры путь к здоровью и благополучию" есть техника выявления субмодальностей реалистичности с целью их переноса на репрезентации различных терапевтических процедур:

Стратегии реальности
http://nlpforum.ru/viewtopic.php?p=4960#4960

Но важно то, что больной убежден в существовании этих голосов. Он не может разобрать их слов, все очень неопределенно, но в том, что они реальны, он не сомневается.
В молодости я был жутким меломаном. В первом ин-те играл в ВИА. И я научился слушать в голове свою любимую музыку. С фантастической детальной подробностью, скрипов винила в паузах, громкостью, качеством и прочее. И наслаждался музыкой, например, в течении месяца колхозной практики. Но, я знал, что мои фактические галлюцнации не г. Потому, что я сам их активизировал/вызвал к жизни.

Существенным инвариантом любой внутренней/внешней реальности является их неподконтрольность сознанию. Пока мера этой неподконтрольности не превышает некоей очень малой пороговой величины - никакая галлюцинация не есть г. Не зависимо тихая она или громкая.

Таково различие между умственным планом как тем, что принадлежит личности и не является лишь отражением, и планом восприятия.

Нет, не так.

Существует очень широкий круг того, что традиционно называется двигательными навыками, которые так и остаются во внешнем поле, в поле вещей, а их ориентировочная часть уходит внутрь.

О, аж дух захватило. Ориентировочная часть, которая "уходит внутрь". Что же это такое? Типа улитки, которая прячется в раковину?

Ну а есть такие действия, которые целиком переносятся в умственный план. Во всяком случае, они могут выражаться и внешним образом, и целиком внутренним образом.

Действия целиком во внутреннем плане. Ориентировка, которая может быть и во внутреннем, и во внешнем.

Вот представьте себе, что вы изучаете математику. Вы можете математические преобразования выполнить письменно, внешним образом, а можете и научиться великолепно выполнять их в уме.

Оба-на. А что, письмо в уме перестает быть письмом?

Когда вы выполняете их в уме, то все действие перенесено во внутренний план.

А что от этого радикально меняется? При хорошей визуальности это вовсе небольшая разница. Решать уравнение в уме или на бумаге.

Так вот для исследования очень выгодно взять те формы действия, которые целиком переносятся во внутренний, умственный план.

Блин, опять меня эта логика автора начинает утомлять. Откуда и где кто доказал, что стоит перенести нечто из внешнего во внутренний план, - так оно от этого само по себе решится?

Хотел бы подчеркнуть, что не просто в идеальный план, а в умственный план, потому что не всякий идеальный план является внутренним.

Ммм.

Например, поле восприятия. Это же восприятие. Значит, психологическая вещь. А тем не менее это же не план воображения, хотя и идеальный план. И этот план обладает одной очень важной чертой, которая подмечена в психологии: этот план самим субъектом отделяется от плана внешних вещей. (выд. - eugzol)

Т.е. поле восприятия есть идеальный внешний план?

Есть очень много таких явлений, которые обывателями относятся к чисто внутреннему плану, а психологически, строго говоря, они относятся к внешнему плану. Например, галлюцинации. Ведь галлюцинирующий человек считает, будто то, что он слышит, видит или чувствует, существует реально.

Внешними/внутренними галлюцинации делает не степень их реальности. А прямые переживания их локализации. Например, звуковые галлюцинации могут быть и внутренними, и внешними.

Этим же ложным чувством реальности того, что воспринимается, галлюцинации отличаются от иллюзий.

Степень реальности отдельно, а место локализации отдельно.

Поэтому психологически это — внешний план! Другое дело, что это субъективная ошибка, может быть, показатель нездоровья, но психологически это — внешний план. И очень важно не то, что кто-то видит или слышит, а то, что у него смешиваются реальность и внутренний план.

Реальность есть внешняя - внутренняя.
Локализация есть внешняя - внутренняя.

Это независимые переменные. И вот, они-то перемешиваются.

офф лучше был бы вопрос, который конкретизирует сразу всю связку "как конкретно жить гораздо проще":

Каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен? (каким образом заставляет субъекта генерировать ответ в образной форме, что содержательнее и проще)

А я не знаю каким образом мудрецам жить гораздо проще в эпоху перемен, - я же сам не мудрец!

Откалибровал несколько месяцев назад у товарища Да-Нет сигналы на основе резковатых движений головы ВЛЕВО (да) и ВПРАВО (нет).

Ой, такие сигнальные системы самые сложные в применении. А почему? А потому, что они, фактически, работают в наложение на процесс лево-правой экспрессии, который никто не отменял.

Но, с другой стороны, есть конкретные индивиды, у которых такая система точно есть. Как правило, это субъекты, которые "не имеют подсознания". И, тогда, у таких субъектов да-нет по сути выражает противостояние правого и левого полушарий, которое усилено сверх должной меры.

Работали несколько месяцев и всё в порядке было. В течение последних недель замечаю, что они начали сильно расплываться — приобретают какие-то дополнительные сложные/навороченные семантики, далёкие от простого согласия и не согласия. Использовал в первую очередь для калибровки надёжности его обещаний.

Ну, вот! Как раз то, что я имел ввиду выше. Ты стал делать некоторую работу, она пошла в позитив, и система исходных сигналов поплыла. И м.б. это хороший признак.

Следует устанавливать новые сигнальные системы. И не пытаться восстанавливать исходную сигнальную систему.

Работало 100% - если было это движение головой ВЛЕВО одновременно с обещанием, значит выполнит (даже если на словах сомневается), если ВПРАВО, значит найдутся внезапные обстоятельства ээ слиться (даже если на словах выражал уверенность).

Не, не, не - надо уходить от этой системы сигналинга да-нет/лево-право.

А последнее время, при общем радикальном росте доли выполненных обещаний, потерялась такая однозначная связь. Ну, плюс на языкоидном уровне, как отметил выше, растёт сложность смыслов. То есть означать начало не только разные коннотаций согласий и возражений, но широкий спектр значений. Становится типа просто таким сигналом Лево- Правой-экспрессии.

Да, да, да. Исходно, это и есть/были сигналы лево-правой экспрессии.

Это что, я типа прокачал/ээ "выработал" (как рудник :) ) всё возможное поведение из этой пары сигналов? :)

Ты регрессировал их к исходному позитиву.

В принципе, исходная проблема частично исполняющихся обещаний больше действительно и не актуальна, но как всё же сохранять руку на пульсе для будущего?

Сформировать новые сигнальные системы, в которых сигналы не используют лево-правую экспрессию.

И можно ли вообще такие сигналы стратегически использовать для да-нет сигналлинга (хотя изначально я их не навязывал, они прямо сами внимание привлекли, уже будучи достаточно хорошо очерченными).

А, такие сигналы навязать довольно-таки трудно.