Re: ~покаяние ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Может (он ведь наверняка эти посты читает) - скажет прямо, что ему интересно?
_________________________________
Мне интересно обсуждение обезличенных ДЕЙСТВИЙ, ПРАКТИКИ, НАВЫКОВ.
Без всяких ограничений, как например, в другом месте было интересно обсуждать модель ЛУ, но возникли ограничения организационные,- оказалось ее нельзя обсуждать без ограничений.
43 комментария
сначала старые сначала новые
Кстати, это важно, чтобы это было именно обезличенные ДЕЙСТВИЯ, ПРАКТИКА, НАВЫКИ?
Мне например с Вами очень интересно говорить оттого, что ты больше знакомы с трудами Эриксона, Росси, БиГов. Меня, пожалуй, интересуют личности. И Вы в том числе. И в том числе Ваши и их ДЕЙСТВИЯ, ПРАКТИКА, НАВЫКИ. В частности, например, мне очень интересно, в своё время в другой теме Вы упоминали, что Дэвид Гордон для Вас - не авторитет в области метафор. А отчего так и почему? Кто авторитет (ну, то есть понятно, что Эриксон, но кто ещё?) и в связи с какими действиями или навыками Гордона и авторитетов так получилось?
Мне например с Вами очень интересно говорить оттого, что ты больше знакомы с трудами Эриксона, Росси, БиГов. Меня, пожалуй, интересуют личности. И Вы в том числе. И в том числе Ваши и их ДЕЙСТВИЯ, ПРАКТИКА, НАВЫКИ. В частности, например, мне очень интересно, в своё время в другой теме Вы упоминали, что Дэвид Гордон для Вас - не авторитет в области метафор. А отчего так и почему? Кто авторитет (ну, то есть понятно, что Эриксон, но кто ещё?) и в связи с какими действиями или навыками Гордона и авторитетов так получилось?
Да и ЛУ я совершенно не прочь обсудить. Моя позиция ЛУ(Дилтса) - это хорошая модель иерархии информации.
Здесь или где угодно готов обсудить. Кстати - про организационные ограничения, это Вы про это предыдущее обсуждение?
Здесь или где угодно готов обсудить. Кстати - про организационные ограничения, это Вы про это предыдущее обсуждение?
Кстати, это важно, чтобы это было именно обезличенные ДЕЙСТВИЯ, ПРАКТИКА, НАВЫКИ?
Мне например с Вами очень интересно говорить оттого, что ты больше знакомы с трудами Эриксона, Росси, БиГов. Меня, пожалуй, интересуют личности.
_______________________________
Обезличенная = не моя и не Ваша.
Личности:
Эриксона всегда
БиГов, Росси - когда их нет РЯДОМ
И Вы в том числе.
_______________________________
Низачто - Вы не доберетесь никогда до моей личности.
Потому что тогда груз Вашей личности повиснет на моей личности - а я хочу быть свободным.
И в том числе Ваши и их ДЕЙСТВИЯ, ПРАКТИКА, НАВЫКИ.
_______________________________
А это сколько угодно.
В частности, например, мне очень интересно, в своё время в другой теме Вы упоминали, что Дэвид Гордон для Вас - не авторитет в области метафор. А отчего так и почему?
_______________________________
Это такая пресуппозиция свободного исследователя/эксплорера:
никто не является авторитетом!
Эта пресуппозиция делает (может) сделать Вас (на Ваш манер!) чрезвычайно эффективным/острым в обнаружении НОВОГО/СОВЕРШЕННО НОВОГО.
НОВОЕ открывается только ОдинНаОдин (когда Вы обсолютно ОДИН перед ним).
Поэтому я ценю Дэвида Гордона, мне нравится его работа, но он не является авторитетем ВПоследнейИнстанции.
Кто авторитет (ну, то есть понятно, что Эриксон,
_______________________________
Да, Эриксон ПОКА для меня АБСОЛЮТНЫЙ авторитет, но это просто потому что открытое им огромно. Но я ищу Новое и получается, что придет время и он (при сохранении уважения, граничащего с ПРЕКЛОНЕНИЕМ) перестанет быть для меня авторитетом.
но кто ещё?) и в связи с какими действиями или навыками Гордона и авторитетов так получилось?
_________________________________
Это получается не "в связи с ними".
Это требует МодельПоискаАбсолютноНового.
Где-то писал ailevy - любимая сказка в далеком детстве - пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что.
Мне например с Вами очень интересно говорить оттого, что ты больше знакомы с трудами Эриксона, Росси, БиГов. Меня, пожалуй, интересуют личности.
_______________________________
Обезличенная = не моя и не Ваша.
Личности:
Эриксона всегда
БиГов, Росси - когда их нет РЯДОМ
И Вы в том числе.
_______________________________
Низачто - Вы не доберетесь никогда до моей личности.
Потому что тогда груз Вашей личности повиснет на моей личности - а я хочу быть свободным.
И в том числе Ваши и их ДЕЙСТВИЯ, ПРАКТИКА, НАВЫКИ.
_______________________________
А это сколько угодно.
В частности, например, мне очень интересно, в своё время в другой теме Вы упоминали, что Дэвид Гордон для Вас - не авторитет в области метафор. А отчего так и почему?
_______________________________
Это такая пресуппозиция свободного исследователя/эксплорера:
никто не является авторитетом!
Эта пресуппозиция делает (может) сделать Вас (на Ваш манер!) чрезвычайно эффективным/острым в обнаружении НОВОГО/СОВЕРШЕННО НОВОГО.
НОВОЕ открывается только ОдинНаОдин (когда Вы обсолютно ОДИН перед ним).
Поэтому я ценю Дэвида Гордона, мне нравится его работа, но он не является авторитетем ВПоследнейИнстанции.
Кто авторитет (ну, то есть понятно, что Эриксон,
_______________________________
Да, Эриксон ПОКА для меня АБСОЛЮТНЫЙ авторитет, но это просто потому что открытое им огромно. Но я ищу Новое и получается, что придет время и он (при сохранении уважения, граничащего с ПРЕКЛОНЕНИЕМ) перестанет быть для меня авторитетом.
но кто ещё?) и в связи с какими действиями или навыками Гордона и авторитетов так получилось?
_________________________________
Это получается не "в связи с ними".
Это требует МодельПоискаАбсолютноНового.
Где-то писал ailevy - любимая сказка в далеком детстве - пойди туда не знаю куда, найди то не знаю что.
Потому что тогда груз Вашей личности повиснет на моей личности - а я хочу быть свободным.
-----------------------------------
Поясните, плиз?
Я предлагаю другую модель:
1. "Я" (наше "Я" - каждого в отдельности и "совместно") ЗАДАЕТ вопросы.
2. "Наши подсознания" (подсознания "мое" + любого другого кто хочет принять в этом участие) ОТВЕЧАЕТ/ЮТ. Находит/ят ответы.
По-другому (на современный лад), можно сказать, что предполагается использовать подсознание в качестве самого мощного в мире компьютера (биокомпьютера) для решения определенных задач.
Чтобы эта система работала (бикомпьютер начал искать решение) надо:
1. Сформулировать задачу
а) в терминах неустранимого противоречия - т.е. противоречия, на которое нет разумного/сознательного ответа сразу
либо
б) создать два (Джон Г. утверждает, что три - еще лучше) взаимоисключающих друг-друга полных описания существующей проблемы.
Важным инструментом для вышеуказанного является мета-модель.
2. Удерживать все необходимое время фокусировку сознания на "неустранимом противоречии"/двойном (взаимоисключающем) описании) ("Необходимое время" - величина неизвестная.)
а) путем создания некоторого разумного объяснения - для чего это делается
б) путем помещения "неустранимого противоречия" в смысловую рамку иной максимально общей идеи/задачи
в) путем интеграции/напоминания себе сходного опыта - возникновения творческих решений, рано или поздно, из "ниоткуда".
г) но лучше всего делать это "просто так". Ради чистого интереса.
И на этом этапе мета-модель хороший инструмент.
3. Умудриться отклонить как нерелевантные все "внутренние" возражения. А их возникает достаточно много при неограниченном удерживании позиции "лицом к лицу" с НАСТОЯЩИМ "неустранимым противоречием"
а) необходимо тщательно контролировать собственное Самочувствие, Активность, Настроение - возможны непредсказуемые "кульбиты" - похоже на взнуздывание "горячего четвероногого", когда он "скакать" не желает
б) необходимо тщательно контролировать собственные межличностные отношения. Возможны неожиданные "выбросы".
4. Умудриться отклонить как нерелевантные все "внешние" возражения. А их возникает ужасно много у тех кто по тем или иным причинам участвует в "противостоянии".
а) необходимы ресурсы для поддержания их С.А.Н.
б) необходимо быть настороже - Вас могут неожиданно"укусить" или "лягнуть"
5. Если исходная задача/проблема есть по-настоящему стоящая/масштабная, - "внешнее" возражение может предстать перед Вами ввиде какой-нибудь настоящей масштабной "страшилки". Особенно впечатляют "страшилки" идущие не от людей.
-------------------------------------
Если я правильно понимаю - Ваш текст? (Выделение моё. Это к тому, что я начинаю понимать). Это и есть модель биокомпьютинга, если я правильно понял? Подскажите, плиз, где про неё можно прочесть больше? Где лежит это интервью Гриндера (желательно на русском)?
-----------------------------------
Поясните, плиз?
Я предлагаю другую модель:
1. "Я" (наше "Я" - каждого в отдельности и "совместно") ЗАДАЕТ вопросы.
2. "Наши подсознания" (подсознания "мое" + любого другого кто хочет принять в этом участие) ОТВЕЧАЕТ/ЮТ. Находит/ят ответы.
По-другому (на современный лад), можно сказать, что предполагается использовать подсознание в качестве самого мощного в мире компьютера (биокомпьютера) для решения определенных задач.
Чтобы эта система работала (бикомпьютер начал искать решение) надо:
1. Сформулировать задачу
а) в терминах неустранимого противоречия - т.е. противоречия, на которое нет разумного/сознательного ответа сразу
либо
б) создать два (Джон Г. утверждает, что три - еще лучше) взаимоисключающих друг-друга полных описания существующей проблемы.
Важным инструментом для вышеуказанного является мета-модель.
2. Удерживать все необходимое время фокусировку сознания на "неустранимом противоречии"/двойном (взаимоисключающем) описании) ("Необходимое время" - величина неизвестная.)
а) путем создания некоторого разумного объяснения - для чего это делается
б) путем помещения "неустранимого противоречия" в смысловую рамку иной максимально общей идеи/задачи
в) путем интеграции/напоминания себе сходного опыта - возникновения творческих решений, рано или поздно, из "ниоткуда".
г) но лучше всего делать это "просто так". Ради чистого интереса.
И на этом этапе мета-модель хороший инструмент.
3. Умудриться отклонить как нерелевантные все "внутренние" возражения. А их возникает достаточно много при неограниченном удерживании позиции "лицом к лицу" с НАСТОЯЩИМ "неустранимым противоречием"
а) необходимо тщательно контролировать собственное Самочувствие, Активность, Настроение - возможны непредсказуемые "кульбиты" - похоже на взнуздывание "горячего четвероногого", когда он "скакать" не желает
б) необходимо тщательно контролировать собственные межличностные отношения. Возможны неожиданные "выбросы".
4. Умудриться отклонить как нерелевантные все "внешние" возражения. А их возникает ужасно много у тех кто по тем или иным причинам участвует в "противостоянии".
а) необходимы ресурсы для поддержания их С.А.Н.
б) необходимо быть настороже - Вас могут неожиданно"укусить" или "лягнуть"
5. Если исходная задача/проблема есть по-настоящему стоящая/масштабная, - "внешнее" возражение может предстать перед Вами ввиде какой-нибудь настоящей масштабной "страшилки". Особенно впечатляют "страшилки" идущие не от людей.
-------------------------------------
Если я правильно понимаю - Ваш текст? (Выделение моё. Это к тому, что я начинаю понимать). Это и есть модель биокомпьютинга, если я правильно понял? Подскажите, плиз, где про неё можно прочесть больше? Где лежит это интервью Гриндера (желательно на русском)?
Кстати - про организационные ограничения, это Вы про это предыдущее обсуждение?
_______________________
Да это:
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=10548&highlight=#10548
_______________________
Да это:
http://www.mcnlp.ru/forum/viewtopic.php?p=10548&highlight=#10548
Если я правильно понимаю - Ваш текст? (Выделение моё. Это к тому, что я начинаю понимать). Это и есть модель биокомпьютинга, если я правильно понял? Подскажите, плиз, где про неё можно прочесть больше?
___________________________________
Нигде. Это самое полное текстовое описание на данный момент.
Но МетаЭкстрим на эту же тему.
Интервью:
http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=106&dID=185&dt=a
___________________________________
Нигде. Это самое полное текстовое описание на данный момент.
Но МетаЭкстрим на эту же тему.
Интервью:
http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=106&dID=185&dt=a
А откуда тогда вы это собрали в один текст? Вы же говорите что модель Биокомпьютинга - это модель ДГ, а не Ваша?
И поясните, плиз, всё-таки Вашу фразу "Потому что тогда груз Вашей личности повиснет на моей личности - а я хочу быть свободным".
А откуда тогда вы это собрали в один текст?
_____________________________________________
Я начал отдельные эксперименты сразу с МодельюБиокомпьютингаНаЯзыкоидах лет эээ девять назад.
Но у меня нет мании - я отдаю отчет, что НЛП-то я изучаю гораздо дольше и весь объем того, что там в меня в этом смысле запрограммировал ДГ я только сейчас осознаю. Тем более, что в отличие от Вас, я предпринимал "экстремальные заходы" в эту информацию, например, годами слушал во сне записи на русском/английском отцеположников, потом голос Эр.
Ну и "чья" это модель?
Вы же говорите что модель Биокомпьютинга - это модель ДГ, а не Ваша?
______________________________
Ээээ.... мммм... а хрен его знает!
Но в интервью, а оно недавнее сравнительно, ДГ просто таки ТАК в открытую ее (общую схему) описал (на языке буквализма) что это вызвало у меня... ну я в том анализе не стеснялся... - ну ДГ и фрукт!
_____________________________________________
Я начал отдельные эксперименты сразу с МодельюБиокомпьютингаНаЯзыкоидах лет эээ девять назад.
Но у меня нет мании - я отдаю отчет, что НЛП-то я изучаю гораздо дольше и весь объем того, что там в меня в этом смысле запрограммировал ДГ я только сейчас осознаю. Тем более, что в отличие от Вас, я предпринимал "экстремальные заходы" в эту информацию, например, годами слушал во сне записи на русском/английском отцеположников, потом голос Эр.
Ну и "чья" это модель?
Вы же говорите что модель Биокомпьютинга - это модель ДГ, а не Ваша?
______________________________
Ээээ.... мммм... а хрен его знает!
Но в интервью, а оно недавнее сравнительно, ДГ просто таки ТАК в открытую ее (общую схему) описал (на языке буквализма) что это вызвало у меня... ну я в том анализе не стеснялся... - ну ДГ и фрукт!
И поясните, плиз, всё-таки Вашу фразу "Потому что тогда груз Вашей личности повиснет на моей личности - а я хочу быть свободным".
_________________________________
Ну имеется ввиду ЧрезмерныеЛичныеОтношения, - Вы хороший, я Хороший, Вы меня уважаете, я Вас уважаю и т.д., и т.п.
_________________________________
Ну имеется ввиду ЧрезмерныеЛичныеОтношения, - Вы хороший, я Хороший, Вы меня уважаете, я Вас уважаю и т.д., и т.п.
Дык и как же нам мешает это (если мы исходим из этого, как пресуппозиций) отсаваться свободными?
Или Вы предполагаете не исходить из этого, как из пресуппозиций, а делать с этим что-то ещё?
Или Вы предполагаете не исходить из этого, как из пресуппозиций, а делать с этим что-то ещё?
М-м-м-м... Я тоже как-то слушал DHE Бэндлера во сне. С учётом того, что мой английский недостаточно хорош, чтобы я мог понимать всё (по крайней мере сознательно), но кое-что понимаю - это был интересный опыт. Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!
С тех пор больше эксперимент не повторял. В связи с этим у меня три вопроса:
1. А у Вас какой опыт после прослушивания отцеопложников и Эриксона во сне?
2. Если я правильно понял МодельБиокомпьютинга - это ровно то, что я написано в вашем тексте, о том, чтобы создать противоречие и удерживать его во внимании, да? Или что-то ещё? 3. И что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах? Если я правильно понял термин, введённый в ОпенМете уже достаточно давно - Языкоиды - это бессознательные сигналы, однозначно говорящие нам о каких-то процессах. Как например КГД (Глазки вверх - однозначно человек получает доступ к визуальной системе). Или я неправильно понял? Можно ли ещё раз привести определение этого термина? Потому что исходя из своего определения, я так и не смог понять, что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах.
Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом. Можете ли Вы описать, как можно пошагово ему научиться? Потому что я в интервью Гриндера даже не угадываю тот слой, о котором говорите Вы.
Тем более будет интересно, я читал в соседнем треде, что ailev как раз хотел проверить объективность Ваших буквалистских выводов.
С тех пор больше эксперимент не повторял. В связи с этим у меня три вопроса:
1. А у Вас какой опыт после прослушивания отцеопложников и Эриксона во сне?
2. Если я правильно понял МодельБиокомпьютинга - это ровно то, что я написано в вашем тексте, о том, чтобы создать противоречие и удерживать его во внимании, да? Или что-то ещё? 3. И что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах? Если я правильно понял термин, введённый в ОпенМете уже достаточно давно - Языкоиды - это бессознательные сигналы, однозначно говорящие нам о каких-то процессах. Как например КГД (Глазки вверх - однозначно человек получает доступ к визуальной системе). Или я неправильно понял? Можно ли ещё раз привести определение этого термина? Потому что исходя из своего определения, я так и не смог понять, что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах.
Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом. Можете ли Вы описать, как можно пошагово ему научиться? Потому что я в интервью Гриндера даже не угадываю тот слой, о котором говорите Вы.
Тем более будет интересно, я читал в соседнем треде, что ailev как раз хотел проверить объективность Ваших буквалистских выводов.
Дык и как же нам мешает это (если мы исходим из этого, как пресуппозиций) оставаться свободными?
Или Вы предполагаете не исходить из этого, как из пресуппозиций, а делать с этим что-то ещё?
________________________________________
А вот и наглядный пример:
1 Вне зависимости от "+" или "-" эмоциональной компоненты наших с Вами обменов, Биокопьютинг требует продолжения, безостановочного продолжения (нон-стоп).
2 Сейчас, вроде фаза "+", но на этом такте Вы размещаете рекламу семинара ДГ вместе с рекламой Кой-какогоНовогоКода, делая его равным НовомуКодуДГ
3 Следующий такт неизбежен - значит придется анализировать (а так не хотелось!) Кой-КакойКод. Какие в нем могут быть обнаружены ИнтересныеОтветыБиокмпьютинга, когда даже беглый взгяд показывает что там конь-не-валялся (креста-негде-ставить) моему уму непостижимо!
4 Но ведь вроде у нас "+", ну так не хочется его портить, тем более Кое-Кто персона нервная, неуравновешенная.
5 Но по тактам у нас уже тогда будет второй пропуск - все еще рука зависла над ГрехомРефреминга - давно пора начинать.
Вот Вам и "пример". Ой че бууудет...
Или Вы предполагаете не исходить из этого, как из пресуппозиций, а делать с этим что-то ещё?
________________________________________
А вот и наглядный пример:
1 Вне зависимости от "+" или "-" эмоциональной компоненты наших с Вами обменов, Биокопьютинг требует продолжения, безостановочного продолжения (нон-стоп).
2 Сейчас, вроде фаза "+", но на этом такте Вы размещаете рекламу семинара ДГ вместе с рекламой Кой-какогоНовогоКода, делая его равным НовомуКодуДГ
3 Следующий такт неизбежен - значит придется анализировать (а так не хотелось!) Кой-КакойКод. Какие в нем могут быть обнаружены ИнтересныеОтветыБиокмпьютинга, когда даже беглый взгяд показывает что там конь-не-валялся (креста-негде-ставить) моему уму непостижимо!
4 Но ведь вроде у нас "+", ну так не хочется его портить, тем более Кое-Кто персона нервная, неуравновешенная.
5 Но по тактам у нас уже тогда будет второй пропуск - все еще рука зависла над ГрехомРефреминга - давно пора начинать.
Вот Вам и "пример". Ой че бууудет...
Замечу, что это подозрительно напоминает на инструкцию дзен-мастера на работу с коаном -- только расписанную на две роли: отсюда у меня гипотеза, что это вариант, как сделать "явным" результат дзеновского "созерцания": разделить его на два разных сознания! Понятно, что "фиксация противоречия" является первым пунктом любой развитой мыслительной традиции (от тех же коанов -- до АРИЗ/ТРИЗ, и методологии ММК). И понятно, что требуется трансцеденция ("распредмечивание" на первом этапе и переформулирование в новой онтологии на втором этапе -- онтологии, в которой нет противоречия между описаниями, ибо поменялся язык описания). Собственно, это и есть процесс трансцеденции: только в случае биокомпьютинга процесс проходит парный. Если это делать часто или долго, то эффект будет такой же, как от дзен-медитаций на коане -- просыпаются разные НестандартныеЗаконыПрироды, как в плюсовую сторону, так и в отрицательную. Ибо много трансцедентальной медитации (sic! ежели вы медитируете над противоположными высказываниями, вам нужно сделать трансцеденцию системного уровня описания как минимум, чтобы избавиться от противоречия) ведет в конечном итоге к другому уровню развития сознания. Через некоторое время мозги упражняются и новые "неразрешимые противоречия" становятся частными случаями давно решенных проблем, а новые типы "неразрешимых противоречий" становятся предметом биокомпьютинга не на пару месяцев или лет, а на две минуты, и не биокомпьютинга, а индивидуального гм... ~постмышления.
Биокомпьютинг тут нужен для: а) более быстрого перебора ассоциативных контекстов и б) для обеспечения страховки и безопасности. Ибо при разных трансцедентальных медитаций, которые обеспечивает такой даже приличный ВУЗ, как долгопрудненский Физтех, до 20% студентов знакомятся с ласковым персоналом больницы им.Кащенко. Ну, или уходят в какие другие монастыри с тихой улыбкой на устах. Предохранение тут в том, что "насильственная" необходимость внешней коммуникации заставляет "уходя в себя" а) возвращаться и б) не с пустыми руками, что является неплохой тренировкой уже само по себе.
Эта тема обсуждалась уже -- в связи с корректной остановкой внутреннего диалога.
Биокомпьютинг тут нужен для: а) более быстрого перебора ассоциативных контекстов и б) для обеспечения страховки и безопасности. Ибо при разных трансцедентальных медитаций, которые обеспечивает такой даже приличный ВУЗ, как долгопрудненский Физтех, до 20% студентов знакомятся с ласковым персоналом больницы им.Кащенко. Ну, или уходят в какие другие монастыри с тихой улыбкой на устах. Предохранение тут в том, что "насильственная" необходимость внешней коммуникации заставляет "уходя в себя" а) возвращаться и б) не с пустыми руками, что является неплохой тренировкой уже само по себе.
Эта тема обсуждалась уже -- в связи с корректной остановкой внутреннего диалога.
М-м-м-м... Я тоже как-то слушал DHE Бэндлера во сне. С учётом того, что мой английский недостаточно хорош,
___________________________
Глубина знания языка роли не играет.
чтобы я мог понимать всё (по крайней мере сознательно), но кое-что понимаю - это был интересный опыт.
___________________________
Этого достаточно. Но я слушал вначале до-наизусть перевод, а затем оригинал.
Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!
____________________________
Сложный момент. Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.
С тех пор больше эксперимент не повторял. В связи с этим у меня три вопроса:
1. А у Вас какой опыт после прослушивания отцеопложников и Эриксона во сне?
____________________________
Ну примерно параллельно началу первых прослушиваний МетанойяРефреминга бушевала уже вовсю. Дело в том, что для первичной группы нлпистов все началось ТОЛЬКО с рефреминга. Олег Андреев (Олежка, вдруг ты из штатов это "увидишь" - привет!) случайно открыл зелененькую книжку на выставке Американской медицинской книги прямо перед ее закрытием, ровно настолько, чтобы записать только пять шагов схемы - книгу отобрали, выставку закрыли, все ушло в закрытый спецхран на целый год. Вот этот год мы, имея в руках только схему пяти первых шагов, проводили рефреминг на всем что только шевелится вокруг, и на себе самих, естественно!
Опыт слушания отцеположников - я вдруг "узнал все" про НЛП.
Опыт слушания Эриксона - то же что и выше + трансперсональный.
2. Если я правильно понял МодельБиокомпьютинга - это ровно то, что я написано в вашем тексте, о том, чтобы создать противоречие и удерживать его во внимании, да? Или что-то ещё?
___________________________
ФормулированиеПротиворечия - это просто один из способов правильно поставить ВопросЗадачу. Это экономит время. На самом деле можно начинать с любой формулировки, но тогда потребуется ее довольно основательно подвергать ПознавательномуМетамоделированию (в основном вопосы деноминализации - тож. см ДГ).
Как например КГД (Глазки вверх - однозначно человек получает доступ к визуальной системе). Или я неправильно понял?
_____________________________
ГлазкиВверх+Слова(семантика) или, точнее:
СигналСубстрата+Слова(семантика)
Можно ли ещё раз привести определение этого термина? Потому что исходя из своего определения, я так и не смог понять, что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах.
______________________________
Принимаются в зачет не только ОтветыНаЕстественномЯзыке, но и ОтветыНаЯзыкоиде.
Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.
________________________________
Хм.
Можете ли Вы описать, как можно пошагово ему научиться?
________________________________
Да. Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))
Потому что я в интервью Гриндера даже не угадываю тот слой, о котором говорите Вы.
________________________________
Это до дурости просто, но - ГореОтИзбыткаУма.
Это как будто сделать себя ~примитивнее/глупее (правополушарное восприятие языка) - это не инструкции, это я так...
Кстати! Вспомнил - можно начать совсем с другого места! Вот загляните в Эрика Берна, везде где он описывает Марсианский Язык - это по духу то же самое (часть МоделиБуквализма). Можно и на Фрейда глянуть - отдельная работа про описки, ошибки, оговорки, ошибочные действия. Ну а если Локан Вам по душе - прекрасно!
Тем более будет интересно, я читал в соседнем треде, что ailev как раз хотел проверить объективность Ваших буквалистских выводов.
_____________________________
Проверит, конечно проверит.
___________________________
Глубина знания языка роли не играет.
чтобы я мог понимать всё (по крайней мере сознательно), но кое-что понимаю - это был интересный опыт.
___________________________
Этого достаточно. Но я слушал вначале до-наизусть перевод, а затем оригинал.
Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!
____________________________
Сложный момент. Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.
С тех пор больше эксперимент не повторял. В связи с этим у меня три вопроса:
1. А у Вас какой опыт после прослушивания отцеопложников и Эриксона во сне?
____________________________
Ну примерно параллельно началу первых прослушиваний МетанойяРефреминга бушевала уже вовсю. Дело в том, что для первичной группы нлпистов все началось ТОЛЬКО с рефреминга. Олег Андреев (Олежка, вдруг ты из штатов это "увидишь" - привет!) случайно открыл зелененькую книжку на выставке Американской медицинской книги прямо перед ее закрытием, ровно настолько, чтобы записать только пять шагов схемы - книгу отобрали, выставку закрыли, все ушло в закрытый спецхран на целый год. Вот этот год мы, имея в руках только схему пяти первых шагов, проводили рефреминг на всем что только шевелится вокруг, и на себе самих, естественно!
Опыт слушания отцеположников - я вдруг "узнал все" про НЛП.
Опыт слушания Эриксона - то же что и выше + трансперсональный.
2. Если я правильно понял МодельБиокомпьютинга - это ровно то, что я написано в вашем тексте, о том, чтобы создать противоречие и удерживать его во внимании, да? Или что-то ещё?
___________________________
ФормулированиеПротиворечия - это просто один из способов правильно поставить ВопросЗадачу. Это экономит время. На самом деле можно начинать с любой формулировки, но тогда потребуется ее довольно основательно подвергать ПознавательномуМетамоделированию (в основном вопосы деноминализации - тож. см ДГ).
Как например КГД (Глазки вверх - однозначно человек получает доступ к визуальной системе). Или я неправильно понял?
_____________________________
ГлазкиВверх+Слова(семантика) или, точнее:
СигналСубстрата+Слова(семантика)
Можно ли ещё раз привести определение этого термина? Потому что исходя из своего определения, я так и не смог понять, что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах.
______________________________
Принимаются в зачет не только ОтветыНаЕстественномЯзыке, но и ОтветыНаЯзыкоиде.
Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.
________________________________
Хм.
Можете ли Вы описать, как можно пошагово ему научиться?
________________________________
Да. Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))
Потому что я в интервью Гриндера даже не угадываю тот слой, о котором говорите Вы.
________________________________
Это до дурости просто, но - ГореОтИзбыткаУма.
Это как будто сделать себя ~примитивнее/глупее (правополушарное восприятие языка) - это не инструкции, это я так...
Кстати! Вспомнил - можно начать совсем с другого места! Вот загляните в Эрика Берна, везде где он описывает Марсианский Язык - это по духу то же самое (часть МоделиБуквализма). Можно и на Фрейда глянуть - отдельная работа про описки, ошибки, оговорки, ошибочные действия. Ну а если Локан Вам по душе - прекрасно!
Тем более будет интересно, я читал в соседнем треде, что ailev как раз хотел проверить объективность Ваших буквалистских выводов.
_____________________________
Проверит, конечно проверит.
Биокомпьютинг тут нужен для: а) более быстрого перебора ассоциативных контекстов и б) для обеспечения страховки и безопасности. Ибо при разных трансцедентальных медитаций, которые обеспечивает такой даже приличный ВУЗ, как долгопрудненский Физтех, до 20% студентов знакомятся с ласковым персоналом больницы им.Кащенко. Ну, или уходят в какие другие монастыри с тихой улыбкой на устах. Предохранение тут в том, что "насильственная" необходимость внешней коммуникации заставляет "уходя в себя" а) возвращаться и б) не с пустыми руками, что является неплохой тренировкой уже само по себе.
Эта тема обсуждалась уже -- в связи с корректной остановкой внутреннего диалога.
______________________________
Абсолютно истинно.
Эта тема обсуждалась уже -- в связи с корректной остановкой внутреннего диалога.
______________________________
Абсолютно истинно.
Вот тут у нас с metanymous постоянно спор выходит: я ему говорю, что многие его модели -- это его вполне оригинальные модели "по мотивам отцеположников", что не делает эти модели плохими. А он утверждает, что это просто правильным (чаще всего -- особым, "буквалистским", толковательным, герменевтическим образом) прочитанные модели отцеположников. А я считаю, что этот хитрый "буквалистский" способ просто великолепный вариант пришпоривания собственного Субстрата. Но Субстрат после такого пришпоривания выдает вполне оригинальные модели.
Ну в самом деле -- не считать же овощную икру "свежими кабачками с небольшим добавлением лука и кое-чего еще". Особенно, если учесть, что овощная икра у разных хозяек выходит удивительно разная, и не всегда даже в ней есть кабачки. Не все, что было вычитано у Джона Гриндера Метанимусом, сам Джон Гриндер бы оттуда вычитал.
Каковая дискуссия, впрочем, не отменяет ни полезность самого "буквализма", ни полезность моделей, полученных им из отцеположников.
Это в полной мере относится и к "биокомпьютингу". Ведь этот биокомпьютинг из той же серии -- "из той же мУчки, да не те ручки".
Ну в самом деле -- не считать же овощную икру "свежими кабачками с небольшим добавлением лука и кое-чего еще". Особенно, если учесть, что овощная икра у разных хозяек выходит удивительно разная, и не всегда даже в ней есть кабачки. Не все, что было вычитано у Джона Гриндера Метанимусом, сам Джон Гриндер бы оттуда вычитал.
Каковая дискуссия, впрочем, не отменяет ни полезность самого "буквализма", ни полезность моделей, полученных им из отцеположников.
Это в полной мере относится и к "биокомпьютингу". Ведь этот биокомпьютинг из той же серии -- "из той же мУчки, да не те ручки".
Ну в самом деле -- не считать же овощную икру "свежими кабачками с небольшим добавлением лука и кое-чего еще". Особенно, если учесть, что овощная икра у разных хозяек выходит удивительно разная, и не всегда даже в ней есть кабачки. Не все, что было вычитано у Джона Гриндера Метанимусом, сам Джон Гриндер бы оттуда вычитал.
_____________________________________________
Нет, ailev просто невыносим!
1 Не дает даже на минуточку отдохнуть, подраздувшись от ЧувстваСобственнойВажности
2 В это же самое время, не дает наслаждаться развешиванием для просушки МифологическойЛапши на КрепкиеМолодыеУши
3 Угробил работу чуть ли не полугода - к самому приезду ДГ, используя МетаноюЕгоАвторитета, как классно было задумано, собранным из осколочков ПресуппозиционнымЗеркалом заставить ОслепительноСиять величественную фигуру ДГ, так чтобы всем казалось что ОчереднуюМодель протягивает им он САМ - ах, они бы ее заглотили с ОгромнойМотивацией. А потом можно было бы повеселиться, глядя как ДГ вертится ужом, соображаю по ходу семинара, как встроить ОчереднуюМодель в НовыйКод, как будто она там и была с самого начала!
4 Чувствую себя Синбадом на том острове, где крепкий человек показал, что две человеческие ноги вполне заменяют четыре лошадиные :-)))
_____________________________________________
Нет, ailev просто невыносим!
1 Не дает даже на минуточку отдохнуть, подраздувшись от ЧувстваСобственнойВажности
2 В это же самое время, не дает наслаждаться развешиванием для просушки МифологическойЛапши на КрепкиеМолодыеУши
3 Угробил работу чуть ли не полугода - к самому приезду ДГ, используя МетаноюЕгоАвторитета, как классно было задумано, собранным из осколочков ПресуппозиционнымЗеркалом заставить ОслепительноСиять величественную фигуру ДГ, так чтобы всем казалось что ОчереднуюМодель протягивает им он САМ - ах, они бы ее заглотили с ОгромнойМотивацией. А потом можно было бы повеселиться, глядя как ДГ вертится ужом, соображаю по ходу семинара, как встроить ОчереднуюМодель в НовыйКод, как будто она там и была с самого начала!
4 Чувствую себя Синбадом на том острове, где крепкий человек показал, что две человеческие ноги вполне заменяют четыре лошадиные :-)))
Спасибо за дельный ответ и советы! :)
Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.
----------------------------------------
Ну, я в тот момент об этом не догадался. А даже если бы догадался - то сразу бы на месте всё равно бы не сделал - слишком спать хотел. Я Бэндлера сквозь сон выключал, причём воспринималось это, я помню, как нечто крайне мучительное.
Попробую сегодня ещё разок во сне Бэендлера послушать. Если будет такая же реакция - сделаю рефрейминг.
Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.
________________________________
Хм.
-------------------
В смысле? Что скрываается за этим "хм"-ом? :)
Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))
----------------
Внушение через отрицание, да? :)))
Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.
----------------------------------------
Ну, я в тот момент об этом не догадался. А даже если бы догадался - то сразу бы на месте всё равно бы не сделал - слишком спать хотел. Я Бэндлера сквозь сон выключал, причём воспринималось это, я помню, как нечто крайне мучительное.
Попробую сегодня ещё разок во сне Бэендлера послушать. Если будет такая же реакция - сделаю рефрейминг.
Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.
________________________________
Хм.
-------------------
В смысле? Что скрываается за этим "хм"-ом? :)
Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))
----------------
Внушение через отрицание, да? :)))
Не хотел проверить объективность буквалистских выводов. Эти буквалистские выводы -- модели, они полезны или нет. Они по Уилберу -- из левой верхней части, там термин "trusfullness". Это типа юнгианства, толкований слов, событий, восстановление архетипов и т.д. Это не проверяется, а "~проверяется", оценивается экспертным сообществом. Это как цена антикварной шкатулки: ее нельзя проверить, можно лишь узнать цену у других экспертов. А объективность -- это из правой верхней части, это "truth", это когнитивный бихевиоризм. Это не к буквализму -- но буквализм взял свою "сенсомоторную ориентацию" именно отсюда.
Я бы по отношению к выводам буквализма пока применял нэлперский трюк "как будто".
Но часть высказываний буквализма для меня вполне доказательна и "объективна": там, где обычные слова намеренно используются для обозначения необычных сущностей (типа "личная сила" в нагвализме, или "сновидящий"). Я сейчас понимаю, что "сновидящий" -- это буквально сновидящий (имеющий осознание в РежимеСубстрата, соответствующем сну), а "личная сила" это из разряда "знание -- сила", то есть это ссылка на уровень развития/трансцедентности сознания по Уилберу/Ауробиндо.
Проверять нужно не буквализм (он не хуже юнгианства, например), какая-то проверка должна относиться к отдельным результатам его применения -- ежели будет сочтено, что нужно какой-то результат проверять, а не просто применять.
Я бы по отношению к выводам буквализма пока применял нэлперский трюк "как будто".
Но часть высказываний буквализма для меня вполне доказательна и "объективна": там, где обычные слова намеренно используются для обозначения необычных сущностей (типа "личная сила" в нагвализме, или "сновидящий"). Я сейчас понимаю, что "сновидящий" -- это буквально сновидящий (имеющий осознание в РежимеСубстрата, соответствующем сну), а "личная сила" это из разряда "знание -- сила", то есть это ссылка на уровень развития/трансцедентности сознания по Уилберу/Ауробиндо.
Проверять нужно не буквализм (он не хуже юнгианства, например), какая-то проверка должна относиться к отдельным результатам его применения -- ежели будет сочтено, что нужно какой-то результат проверять, а не просто применять.
Попробую сегодня ещё разок во сне Бэендлера послушать. Если будет такая же реакция - сделаю рефрейминг.
_____________________________________________
Категорически неверная последовательность!
1 ВНАЧАЛЕ делаете рефреминг по памяти (в отношении того старого эпизода) - особенно внимательно проходите шестой шаг - экологическая проверка. Возьмите на тщательную переработку ТОГО возражения хоть даже несколько дней!
2 Потом слушаете. Поспешай медленно!
Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.
________________________________
Хм.
-------------------
В смысле? Что скрываается за этим "хм"-ом? :)
_________________________________
ЯКОРЬ!!!, - господин Мастер (еще раз подставились) ;)))
Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))
----------------
Внушение через отрицание, да? :)))
_________________________________
Ну я предполагал, что Вы НеПолярнаяЛичность, йес, - (еще раз!!!)))
_____________________________________________
Категорически неверная последовательность!
1 ВНАЧАЛЕ делаете рефреминг по памяти (в отношении того старого эпизода) - особенно внимательно проходите шестой шаг - экологическая проверка. Возьмите на тщательную переработку ТОГО возражения хоть даже несколько дней!
2 Потом слушаете. Поспешай медленно!
Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.
________________________________
Хм.
-------------------
В смысле? Что скрываается за этим "хм"-ом? :)
_________________________________
ЯКОРЬ!!!, - господин Мастер (еще раз подставились) ;)))
Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))
----------------
Внушение через отрицание, да? :)))
_________________________________
Ну я предполагал, что Вы НеПолярнаяЛичность, йес, - (еще раз!!!)))
Биокопьютинг требует продолжения, безостановочного продолжения (нон-стоп
--------------------
А что случится, если Биокомпьютинг остановится на какое-то время?
Я вообще, раньше (до знакомства с вашим текстом по биокомпьютингу) эту МодельБиокомпьютинга себе немножко по другому предполагал. (Кстати в Кой-КакомКоде она или очень близкая модель приведена). Ну либо -- это совсем другая модель, но по моему опыту тоже работает. А именно:
1. Загружаешься проблемой или вопросом (насколько я понимаю -- это совпадает с Вашей моделью)
2. Повышаешь интенсивность переживания этого вопроса/проблемы во всех системах.
3. Потом ПОЛНОСТЬЮ переключаешь сознание на другую деятельность.
4. Через некоторое время (не могу сказать точно на какое) возвращаешься к проблеме/вопросу.
5. При необходимости повторение шага 1.
На всём процессе необходимо сохранять доверие собственному бессознательному.
Правда - признаться честно, совсем сложные задачи, типа создания ТретьегоКода я так не решал.
Так что случится, если Биокомпьютинг остановится? А ещё лучше, я задам вопрос так - остановится ли он в бессознательном, если мы отвлечём сознание на другой предмет?
Но ведь вроде у нас "+", ну так не хочется его портить
------------------------------
А надо портить? Зачем?
Сейчас, вроде фаза "+", но на этом такте Вы размещаете рекламу семинара ДГ вместе с рекламой Кой-какогоНовогоКода, делая его равным НовомуКодуДГ
----------------------------------
Поясните, плиз, неконкретный глагол "Делая его равным"? И почему вы употребляете союз "Но", а не "и".
И я так и не понял, как всё-таки отношения и пресуппозиция о том что мы оба хорошие мешают свободе с помощью пунктов 1-5.
--------------------
А что случится, если Биокомпьютинг остановится на какое-то время?
Я вообще, раньше (до знакомства с вашим текстом по биокомпьютингу) эту МодельБиокомпьютинга себе немножко по другому предполагал. (Кстати в Кой-КакомКоде она или очень близкая модель приведена). Ну либо -- это совсем другая модель, но по моему опыту тоже работает. А именно:
1. Загружаешься проблемой или вопросом (насколько я понимаю -- это совпадает с Вашей моделью)
2. Повышаешь интенсивность переживания этого вопроса/проблемы во всех системах.
3. Потом ПОЛНОСТЬЮ переключаешь сознание на другую деятельность.
4. Через некоторое время (не могу сказать точно на какое) возвращаешься к проблеме/вопросу.
5. При необходимости повторение шага 1.
На всём процессе необходимо сохранять доверие собственному бессознательному.
Правда - признаться честно, совсем сложные задачи, типа создания ТретьегоКода я так не решал.
Так что случится, если Биокомпьютинг остановится? А ещё лучше, я задам вопрос так - остановится ли он в бессознательном, если мы отвлечём сознание на другой предмет?
Но ведь вроде у нас "+", ну так не хочется его портить
------------------------------
А надо портить? Зачем?
Сейчас, вроде фаза "+", но на этом такте Вы размещаете рекламу семинара ДГ вместе с рекламой Кой-какогоНовогоКода, делая его равным НовомуКодуДГ
----------------------------------
Поясните, плиз, неконкретный глагол "Делая его равным"? И почему вы употребляете союз "Но", а не "и".
И я так и не понял, как всё-таки отношения и пресуппозиция о том что мы оба хорошие мешают свободе с помощью пунктов 1-5.
А вот как размножать НовыеМодели по Субстратам -- это предмет совершенно отдельного обсуждения. МоделиКакРепликаторы -- это то, что у меня пока только очень в туманных рассуждениях.
Предметом ОпенМеты является ее Код, состоящий из Моделей. Некоторые свойства этого Кода, как совокупности Моделей, представляются извне ОпенМеты -- например, из того "левый нижний квадрат Уилбера" безымянного проекта, о котором я сейчас время от временя подумываю.
И уже там (на другом ~ЛогическомУровне, в другом вообще предмете) можно было бы обсуждать -- из чьих уст нужно бы запускать вирус той или иной модели, чтобы она массово пошла гулять по мозгам.
А ДГ как мощный вещатель для разных моделей -- ну почему бы и нет? ;)
У нас же все равно open source проект :-))))
Предметом ОпенМеты является ее Код, состоящий из Моделей. Некоторые свойства этого Кода, как совокупности Моделей, представляются извне ОпенМеты -- например, из того "левый нижний квадрат Уилбера" безымянного проекта, о котором я сейчас время от временя подумываю.
И уже там (на другом ~ЛогическомУровне, в другом вообще предмете) можно было бы обсуждать -- из чьих уст нужно бы запускать вирус той или иной модели, чтобы она массово пошла гулять по мозгам.
А ДГ как мощный вещатель для разных моделей -- ну почему бы и нет? ;)
У нас же все равно open source проект :-))))
Рефрейминг по памяти почему-то делать крайне не хочется. Хм... /якорь :)))/
Ок, всё же доверюсь Вам, сделаю. :)
Ок, всё же доверюсь Вам, сделаю. :)
А объективность -- это из правой верхней части, это "truth", это когнитивный бихевиоризм.
___________________________________
Ну ладно. А вот вопрос:
В какой квадрат попадает следующий эксперимент:
1 Алиса проводит на открытом воздухе РефремингСДухом. Т.е. Частью, с которой делается рефреминг является #Дух = МасштабноеЯвлениеПрироды, например, гроза (позаботиться о громоотводе по соседству!!!).
2 СигналомДуха может быть - молния, гром (удаленная гроза), точно откалиброванные порывы ветра и т.п.
(ПрактикиЭзотерики - ауу, где Вы?)
3 Ну и конечно же, эта идея ТОЧНО, совершенно точно была "спрятана" ДГ в новом коде, например, в Черепахах - спорим?
Так вот, формально - это бихевиоризм, но бихевиоризм ли? Чье здесь ~поведение вовлекается в работу, что есть ЧерныйБихевиористкийЯщик?
4 Но наша Алиса может быть ОтмороженнойМоделисткой, вот возьмет и спросит ДухаЯвлениеПрироды:
"Дух, пожалуйста, сообщи мне сигнал "Да" (однократная вспышка), если теория НекоегоУилбераОРасположенииДуха верна. И сигнал "нет"
(двойная вспышка - обратите внимание, на ДискриминациюСигналов в пользу Уилбера), если его теория не соответствует действительности!
пп 4 будет у нас тогда все еще в КвадратеБихевиоризма, или это уже в дурдом пора? )))
___________________________________
Ну ладно. А вот вопрос:
В какой квадрат попадает следующий эксперимент:
1 Алиса проводит на открытом воздухе РефремингСДухом. Т.е. Частью, с которой делается рефреминг является #Дух = МасштабноеЯвлениеПрироды, например, гроза (позаботиться о громоотводе по соседству!!!).
2 СигналомДуха может быть - молния, гром (удаленная гроза), точно откалиброванные порывы ветра и т.п.
(ПрактикиЭзотерики - ауу, где Вы?)
3 Ну и конечно же, эта идея ТОЧНО, совершенно точно была "спрятана" ДГ в новом коде, например, в Черепахах - спорим?
Так вот, формально - это бихевиоризм, но бихевиоризм ли? Чье здесь ~поведение вовлекается в работу, что есть ЧерныйБихевиористкийЯщик?
4 Но наша Алиса может быть ОтмороженнойМоделисткой, вот возьмет и спросит ДухаЯвлениеПрироды:
"Дух, пожалуйста, сообщи мне сигнал "Да" (однократная вспышка), если теория НекоегоУилбераОРасположенииДуха верна. И сигнал "нет"
(двойная вспышка - обратите внимание, на ДискриминациюСигналов в пользу Уилбера), если его теория не соответствует действительности!
пп 4 будет у нас тогда все еще в КвадратеБихевиоризма, или это уже в дурдом пора? )))
Йес, - мне все затраты возместило бы удовольствие увидеть физиономию ДГ! )))
А ещё лучше, я задам вопрос так - остановится ли он в бессознательном, если мы отвлечём сознание на другой предмет?
_________________________________
Нет, с определенного момента его уже не остановить. Не дай бог попытаться его остановить!
_________________________________
Нет, с определенного момента его уже не остановить. Не дай бог попытаться его остановить!
Ну так, а тогда при чем тут свобода и пресуппозиция о хорошести друг друга? Так пока и не пойму. :)
В армии есть такой педогогический принцип:
1 Не можешь - научим
2 Не хочешь - заставим
пп 2 Вам надо применить к себе.
Кажется, что возражение было таким мощным, что теперь блокирует под видом нежелания делать рефреминг саму идею рефреминга - это уже МетаВозражение! Даже если Вы не собираетесь заниматься никаким дурацким прослушивание - рефреминг "за Вами".
Ок, всё же доверюсь Вам, сделаю. :)
_____________________________________
НЕЕЕ доверяйте мне - ДОВЕРЯЙТЕ ТОЛЬКО СЕБЕ!!!!
(м... вашу - вот это и есть "повесить личность на личность")
1 Не можешь - научим
2 Не хочешь - заставим
пп 2 Вам надо применить к себе.
Кажется, что возражение было таким мощным, что теперь блокирует под видом нежелания делать рефреминг саму идею рефреминга - это уже МетаВозражение! Даже если Вы не собираетесь заниматься никаким дурацким прослушивание - рефреминг "за Вами".
Ок, всё же доверюсь Вам, сделаю. :)
_____________________________________
НЕЕЕ доверяйте мне - ДОВЕРЯЙТЕ ТОЛЬКО СЕБЕ!!!!
(м... вашу - вот это и есть "повесить личность на личность")
Я только человек.
Помню, помню, как Карлос вздрагивал от каждого удара, когда #Дух подтверждал разные слова #Дона Хуана ;-)
Схемка-то специальная, для сшивания разных квадрантов. Она ведь должна применяться не для запаковки процитированного (не сомневаюсь в правдивости цитаты ;)эксперимента в один квадратик, а наоборот -- для распаковки. То есть для анализа такого эксперимента необходимы знания изо всех четырех квадратиков. Увы, обычно это знание пытаются свести к знанию из одного квадратика (религиозно-философское, например, или наоборот -- только бихевиористское) и тогда получается фиаско. Мы же этого делать не будем, упаковывать в чистый бихевиоризм такой великолепный пример не посмеем ;)
В дурдом при таком эксперименте не пора, конечно (критерии для дурдома, кстати, берутся из левого нижнего квадратика, "что считать культурной нормой").
Фиксировать модель в таких экспериментах нужно как раз с интегральных позиций -- используя модели/теории изо всех квадратиков. Если уж хочется фиксировать. Но мысль насчет "двух ударов молнии" -- ох хороша, ох образна! Правда, с равным успехом в таких экспериментах можно и бросать монетку, ведь ничем не хуже грозы ;) Или работать с прутиками И Цзин ;))
Но я бы не советовал сейчас углубляться в эту тему, у меня проведение подобных экспериментов оставило не слишком хорошие впечатления, я еще не понимаю всю технику безопасности, а ни в НЛП, ни у Кастанеды, ни у самого Уилбера я каких-нибудь моделей по системной организации безопасности не встретил. "Избави пуще всех печалей и духский гнев, и духская любовь". :)))
Схемка-то специальная, для сшивания разных квадрантов. Она ведь должна применяться не для запаковки процитированного (не сомневаюсь в правдивости цитаты ;)эксперимента в один квадратик, а наоборот -- для распаковки. То есть для анализа такого эксперимента необходимы знания изо всех четырех квадратиков. Увы, обычно это знание пытаются свести к знанию из одного квадратика (религиозно-философское, например, или наоборот -- только бихевиористское) и тогда получается фиаско. Мы же этого делать не будем, упаковывать в чистый бихевиоризм такой великолепный пример не посмеем ;)
В дурдом при таком эксперименте не пора, конечно (критерии для дурдома, кстати, берутся из левого нижнего квадратика, "что считать культурной нормой").
Фиксировать модель в таких экспериментах нужно как раз с интегральных позиций -- используя модели/теории изо всех квадратиков. Если уж хочется фиксировать. Но мысль насчет "двух ударов молнии" -- ох хороша, ох образна! Правда, с равным успехом в таких экспериментах можно и бросать монетку, ведь ничем не хуже грозы ;) Или работать с прутиками И Цзин ;))
Но я бы не советовал сейчас углубляться в эту тему, у меня проведение подобных экспериментов оставило не слишком хорошие впечатления, я еще не понимаю всю технику безопасности, а ни в НЛП, ни у Кастанеды, ни у самого Уилбера я каких-нибудь моделей по системной организации безопасности не встретил. "Избави пуще всех печалей и духский гнев, и духская любовь". :)))
Надеюсь, мы встретимся на том его мартовском курсе.
Фиксировать модель в таких экспериментах нужно как раз с интегральных позиций -- используя модели/теории изо всех квадратиков. Если уж хочется фиксировать. Но мысль насчет "двух ударов молнии" -- ох хороша, ох образна! Правда, с равным успехом в таких экспериментах можно и бросать монетку, ведь ничем не хуже грозы ;) Или работать с прутиками И Цзин ;))
__________________________________
Или легчайшие порывы ветерка в ясную погоду, или порхание снежинок в конце марта - пытаюсь склеить разбитый Вами ОтражательДляДГ.
Но я бы не советовал сейчас углубляться в эту тему, у меня проведение подобных экспериментов оставило не слишком хорошие впечатления, я еще не понимаю всю технику безопасности, а ни в НЛП, ни у Кастанеды,
______________________________
Но это чертов ДГ притянул за уши нагвализм в НЛП!
ни у самого Уилбера я каких-нибудь моделей по системной организации безопасности не встретил.
______________________________
Вот именно, а про Духа молотит, но "Дух не фраер", он не есть то с чем можно играться!
"Избави пуще всех печалей и духский гнев, и духская любовь". :)))
______________________________
Решение проблемы - можно фокусировться в мыслительном плане (по Уилберу)ТОЛЬКО на ЭкологичныхПушистыхИнвариантахДуха.
Но тогда надо их указывать!
__________________________________
Или легчайшие порывы ветерка в ясную погоду, или порхание снежинок в конце марта - пытаюсь склеить разбитый Вами ОтражательДляДГ.
Но я бы не советовал сейчас углубляться в эту тему, у меня проведение подобных экспериментов оставило не слишком хорошие впечатления, я еще не понимаю всю технику безопасности, а ни в НЛП, ни у Кастанеды,
______________________________
Но это чертов ДГ притянул за уши нагвализм в НЛП!
ни у самого Уилбера я каких-нибудь моделей по системной организации безопасности не встретил.
______________________________
Вот именно, а про Духа молотит, но "Дух не фраер", он не есть то с чем можно играться!
"Избави пуще всех печалей и духский гнев, и духская любовь". :)))
______________________________
Решение проблемы - можно фокусировться в мыслительном плане (по Уилберу)ТОЛЬКО на ЭкологичныхПушистыхИнвариантахДуха.
Но тогда надо их указывать!
Ой лень! Да и старый я, больной, весь изломанный, вот сижу, а СпинаВоднолыжника ноет, и детство у меня было очееень тяжелое, ну может быть не надо, а?
... пытаюсь склеить разбитый Вами ОтражательДляДГ.
А чего его склеивать таким окольным образом? Мне кажется, что его бы вам тут описать во всей красе прямым текстом. МодельОтражателяДляГД. А там обсудим, что с этим можно сделать.
Замечу, что я уже несколько раз показывал, как модель может меняться от ее письменной (а не устной) фиксации. ВстречноеОбучениеСФиксацией отличается от ВстречногоОбучения.
Не нужно склеивать ОтражательДляДГ, нужно фиксировать, (эксплицировать, написать текст о и т.д.) ОтражательДляДГ. Понятизировать по ходу дела. Может, он сам в ходе этого и склеится в еще более крепкую конструкцию? ;)
А чего его склеивать таким окольным образом? Мне кажется, что его бы вам тут описать во всей красе прямым текстом. МодельОтражателяДляГД. А там обсудим, что с этим можно сделать.
Замечу, что я уже несколько раз показывал, как модель может меняться от ее письменной (а не устной) фиксации. ВстречноеОбучениеСФиксацией отличается от ВстречногоОбучения.
Не нужно склеивать ОтражательДляДГ, нужно фиксировать, (эксплицировать, написать текст о и т.д.) ОтражательДляДГ. Понятизировать по ходу дела. Может, он сам в ходе этого и склеится в еще более крепкую конструкцию? ;)
... молчание было ему ответом ...
НЕЕЕ доверяйте мне - ДОВЕРЯЙТЕ ТОЛЬКО СЕБЕ!!!!
(м... вашу - вот это и есть "повесить личность на личность")
------------------------
Не надо нервничать! :) Я себе всё равно доверяю больше...
(Кстати, интересно, если обращать внимание на интонации Ad, которые получаются при прочтении "Н-Е-Е-Е-Е доверяйте мне...", то получается как будто стоит запятая - "не, доверяйте мне...."
(м... вашу - вот это и есть "повесить личность на личность")
------------------------
Не надо нервничать! :) Я себе всё равно доверяю больше...
(Кстати, интересно, если обращать внимание на интонации Ad, которые получаются при прочтении "Н-Е-Е-Е-Е доверяйте мне...", то получается как будто стоит запятая - "не, доверяйте мне...."
Лучше #ПонервничатьДо, чем НервничатьПосле.
нужно фиксировать
-----------------
Нужно, вот сегодня во сне с чувством зависти привиделся с ДюмаСтарший, прохаживающийся среди стенографисток - я в день наговариваю между делом (50стр х 2-3 =) 100-150 страниц УмныхМыслейИМоделей.
-----------------
Нужно, вот сегодня во сне с чувством зависти привиделся с ДюмаСтарший, прохаживающийся среди стенографисток - я в день наговариваю между делом (50стр х 2-3 =) 100-150 страниц УмныхМыслейИМоделей.
Литературоведы установили, что качество надиктованного текста хуже, нежели собственноручно наприсанного.
Лучше освойте слепой десятипальцевый метод печати, ежели не освоили еще. Я вот освоил, и счастлив. Освобождает прежде всего голову, прироста в скорости практически нет. Но свободная для думания во время печати голова -- это многого стоит.
Лучше освойте слепой десятипальцевый метод печати, ежели не освоили еще. Я вот освоил, и счастлив. Освобождает прежде всего голову, прироста в скорости практически нет. Но свободная для думания во время печати голова -- это многого стоит.
Освобождает прежде всего голову,
_________________________________
Мне надо #освободить НОГИ!!! Даунлод 5-10 дневных семинаров + неконтролируемые эксперименты не прошли бесследно.
прироста в скорости практически нет. Но свободная для думания во время печати голова -- это многого стоит.
__________________________________
Мне не мешает печать думать. Вид напечатанного изменяет направление хода мыслей.
_________________________________
Мне надо #освободить НОГИ!!! Даунлод 5-10 дневных семинаров + неконтролируемые эксперименты не прошли бесследно.
прироста в скорости практически нет. Но свободная для думания во время печати голова -- это многого стоит.
__________________________________
Мне не мешает печать думать. Вид напечатанного изменяет направление хода мыслей.
Я тут подумал и понял, что ноги (как ни странно) тоже будут освобождаться -- из сознательного контроля полностью уходит двигательная сфера.
А насчет "вид написанного изменяет направление мыслей" -- я бы это счел за благо. Я существенно правлю уже написанное именно на основании того, что вид написанного изменяет направление мыслей! Именно после написания хорошо видно, что не поймет читатель в "оригинальном направлении мыслей". А просто поменять формулировки обычно означает и поправку описываемой модели -- одно тянет другое. То бишь это как раз благо.
Рекомендую всё-таки попробовать. Всегда же можно вернуться к пристальному взгляду на клавиатуру? А можно будет и вообще -- закрыть глаза и не смотреть на текст ;)
А насчет "вид написанного изменяет направление мыслей" -- я бы это счел за благо. Я существенно правлю уже написанное именно на основании того, что вид написанного изменяет направление мыслей! Именно после написания хорошо видно, что не поймет читатель в "оригинальном направлении мыслей". А просто поменять формулировки обычно означает и поправку описываемой модели -- одно тянет другое. То бишь это как раз благо.
Рекомендую всё-таки попробовать. Всегда же можно вернуться к пристальному взгляду на клавиатуру? А можно будет и вообще -- закрыть глаза и не смотреть на текст ;)
Я тут подумал и понял, что ноги (как ни странно) тоже будут освобождаться -- из сознательного контроля полностью уходит двигательная сфера.
_______________________________________________
Просто у меня говорение уходит корнями в ранее детство - часами мог всему садику сказки рассказывать.
Потом это куда-то исчезло и ГоворитьКакПоПисанному пришлось учиться заново уже лет в тридцать. Вот оно и прицепилось к хождению. Я и на работе, чтобы что-то сообразить вскакиваю и хожу. Вот сейчас на ходу (в такт шагам) шевелю пальцами под вид работы на клавиатуре - есть надежда, что установится такая прямая замена/перезаякоривание.
А насчет "вид написанного изменяет направление мыслей" -- я бы это счел за благо. Я существенно правлю уже написанное именно на основании того, что вид написанного изменяет направление мыслей! Именно после написания хорошо видно, что не поймет читатель в "оригинальном направлении мыслей". А просто поменять формулировки обычно означает и поправку описываемой модели -- одно тянет другое. То бишь это как раз благо.
________________________________________
Да, Вы совершенно правы, если #размер "вида написанного, которое изменяет направление мыслей" есть хотя бы несколько фраз. А у меня это на уровне отдельных слов. Ну вот есть надежда, что двигательная синестезия пальцы-рук-шаги поправит дело.
Рекомендую всё-таки попробовать. Всегда же можно вернуться к пристальному взгляду на клавиатуру? А можно будет и вообще -- закрыть глаза и не смотреть на текст ;)
________________________________________
Взялся за гуж - не говори что недюж.
_______________________________________________
Просто у меня говорение уходит корнями в ранее детство - часами мог всему садику сказки рассказывать.
Потом это куда-то исчезло и ГоворитьКакПоПисанному пришлось учиться заново уже лет в тридцать. Вот оно и прицепилось к хождению. Я и на работе, чтобы что-то сообразить вскакиваю и хожу. Вот сейчас на ходу (в такт шагам) шевелю пальцами под вид работы на клавиатуре - есть надежда, что установится такая прямая замена/перезаякоривание.
А насчет "вид написанного изменяет направление мыслей" -- я бы это счел за благо. Я существенно правлю уже написанное именно на основании того, что вид написанного изменяет направление мыслей! Именно после написания хорошо видно, что не поймет читатель в "оригинальном направлении мыслей". А просто поменять формулировки обычно означает и поправку описываемой модели -- одно тянет другое. То бишь это как раз благо.
________________________________________
Да, Вы совершенно правы, если #размер "вида написанного, которое изменяет направление мыслей" есть хотя бы несколько фраз. А у меня это на уровне отдельных слов. Ну вот есть надежда, что двигательная синестезия пальцы-рук-шаги поправит дело.
Рекомендую всё-таки попробовать. Всегда же можно вернуться к пристальному взгляду на клавиатуру? А можно будет и вообще -- закрыть глаза и не смотреть на текст ;)
________________________________________
Взялся за гуж - не говори что недюж.