Потому что тогда груз Вашей личности повиснет на моей личности - а я хочу быть свободным.-----------------------------------Поясните, плиз?Я предлагаю другую модель:1. "Я" (наше "Я" - каждого в отдельности и "совместно") ЗАДАЕТ вопросы.2. "Наши подсознания" (подсознания "мое" + любого другого кто хочет принять в этом участие) ОТВЕЧАЕТ/ЮТ. Находит/ят ответы.По-другому (на современный лад), можно сказать, что предполагается использовать подсознание в качестве самого мощного в мире компьютера (биокомпьютера) для решения определенных задач.Чтобы эта система работала (бикомпьютер начал искать решение) надо:1. Сформулировать задачуа) в терминах неустранимого противоречия - т.е. противоречия, на которое нет разумного/сознательного ответа сразулибоб) создать два (Джон Г. утверждает, что три - еще лучше) взаимоисключающих друг-друга полных описания существующей проблемы.Важным инструментом для вышеуказанного является мета-модель.2. Удерживать все необходимое время фокусировку сознания на "неустранимом противоречии"/двойном (взаимоисключающем) описании) ("Необходимое время" - величина неизвестная.)а) путем создания некоторого разумного объяснения - для чего это делаетсяб) путем помещения "неустранимого противоречия" в смысловую рамку иной максимально общей идеи/задачив) путем интеграции/напоминания себе сходного опыта - возникновения творческих решений, рано или поздно, из "ниоткуда".г) но лучше всего делать это "просто так". Ради чистого интереса.И на этом этапе мета-модель хороший инструмент.3. Умудриться отклонить как нерелевантные все "внутренние" возражения. А их возникает достаточно много при неограниченном удерживании позиции "лицом к лицу" с НАСТОЯЩИМ "неустранимым противоречием"а) необходимо тщательно контролировать собственное Самочувствие, Активность, Настроение - возможны непредсказуемые "кульбиты" - похоже на взнуздывание "горячего четвероногого", когда он "скакать" не желаетб) необходимо тщательно контролировать собственные межличностные отношения. Возможны неожиданные "выбросы".4. Умудриться отклонить как нерелевантные все "внешние" возражения. А их возникает ужасно много у тех кто по тем или иным причинам участвует в "противостоянии".а) необходимы ресурсы для поддержания их С.А.Н.б) необходимо быть настороже - Вас могут неожиданно"укусить" или "лягнуть"5. Если исходная задача/проблема есть по-настоящему стоящая/масштабная, - "внешнее" возражение может предстать перед Вами ввиде какой-нибудь настоящей масштабной "страшилки". Особенно впечатляют "страшилки" идущие не от людей.-------------------------------------Если я правильно понимаю - Ваш текст? (Выделение моё. Это к тому, что я начинаю понимать). Это и есть модель биокомпьютинга, если я правильно понял? Подскажите, плиз, где про неё можно прочесть больше? Где лежит это интервью Гриндера (желательно на русском)?
Если я правильно понимаю - Ваш текст? (Выделение моё. Это к тому, что я начинаю понимать). Это и есть модель биокомпьютинга, если я правильно понял? Подскажите, плиз, где про неё можно прочесть больше?___________________________________Нигде. Это самое полное текстовое описание на данный момент.Но МетаЭкстрим на эту же тему.Интервью:http://www.nlpcenter.ru/default.asp?sID=106&dID=185&dt=a
А откуда тогда вы это собрали в один текст?_____________________________________________Я начал отдельные эксперименты сразу с МодельюБиокомпьютингаНаЯзыкоидах лет эээ девять назад.Но у меня нет мании - я отдаю отчет, что НЛП-то я изучаю гораздо дольше и весь объем того, что там в меня в этом смысле запрограммировал ДГ я только сейчас осознаю. Тем более, что в отличие от Вас, я предпринимал "экстремальные заходы" в эту информацию, например, годами слушал во сне записи на русском/английском отцеположников, потом голос Эр.Ну и "чья" это модель?Вы же говорите что модель Биокомпьютинга - это модель ДГ, а не Ваша?______________________________Ээээ.... мммм... а хрен его знает!Но в интервью, а оно недавнее сравнительно, ДГ просто таки ТАК в открытую ее (общую схему) описал (на языке буквализма) что это вызвало у меня... ну я в том анализе не стеснялся... - ну ДГ и фрукт!
И поясните, плиз, всё-таки Вашу фразу "Потому что тогда груз Вашей личности повиснет на моей личности - а я хочу быть свободным"._________________________________Ну имеется ввиду ЧрезмерныеЛичныеОтношения, - Вы хороший, я Хороший, Вы меня уважаете, я Вас уважаю и т.д., и т.п.
Дык и как же нам мешает это (если мы исходим из этого, как пресуппозиций) отсаваться свободными?Или Вы предполагаете не исходить из этого, как из пресуппозиций, а делать с этим что-то ещё?
М-м-м-м... Я тоже как-то слушал DHE Бэндлера во сне. С учётом того, что мой английский недостаточно хорош, чтобы я мог понимать всё (по крайней мере сознательно), но кое-что понимаю - это был интересный опыт. Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!С тех пор больше эксперимент не повторял. В связи с этим у меня три вопроса:1. А у Вас какой опыт после прослушивания отцеопложников и Эриксона во сне?2. Если я правильно понял МодельБиокомпьютинга - это ровно то, что я написано в вашем тексте, о том, чтобы создать противоречие и удерживать его во внимании, да? Или что-то ещё? 3. И что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах? Если я правильно понял термин, введённый в ОпенМете уже достаточно давно - Языкоиды - это бессознательные сигналы, однозначно говорящие нам о каких-то процессах. Как например КГД (Глазки вверх - однозначно человек получает доступ к визуальной системе). Или я неправильно понял? Можно ли ещё раз привести определение этого термина? Потому что исходя из своего определения, я так и не смог понять, что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах.Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом. Можете ли Вы описать, как можно пошагово ему научиться? Потому что я в интервью Гриндера даже не угадываю тот слой, о котором говорите Вы.Тем более будет интересно, я читал в соседнем треде, что ailev как раз хотел проверить объективность Ваших буквалистских выводов.
Дык и как же нам мешает это (если мы исходим из этого, как пресуппозиций) оставаться свободными?Или Вы предполагаете не исходить из этого, как из пресуппозиций, а делать с этим что-то ещё?________________________________________А вот и наглядный пример:1 Вне зависимости от "+" или "-" эмоциональной компоненты наших с Вами обменов, Биокопьютинг требует продолжения, безостановочного продолжения (нон-стоп).2 Сейчас, вроде фаза "+", но на этом такте Вы размещаете рекламу семинара ДГ вместе с рекламой Кой-какогоНовогоКода, делая его равным НовомуКодуДГ3 Следующий такт неизбежен - значит придется анализировать (а так не хотелось!) Кой-КакойКод. Какие в нем могут быть обнаружены ИнтересныеОтветыБиокмпьютинга, когда даже беглый взгяд показывает что там конь-не-валялся (креста-негде-ставить) моему уму непостижимо!4 Но ведь вроде у нас "+", ну так не хочется его портить, тем более Кое-Кто персона нервная, неуравновешенная.5 Но по тактам у нас уже тогда будет второй пропуск - все еще рука зависла над ГрехомРефреминга - давно пора начинать.Вот Вам и "пример". Ой че бууудет...
Замечу, что это подозрительно напоминает на инструкцию дзен-мастера на работу с коаном -- только расписанную на две роли: отсюда у меня гипотеза, что это вариант, как сделать "явным" результат дзеновского "созерцания": разделить его на два разных сознания! Понятно, что "фиксация противоречия" является первым пунктом любой развитой мыслительной традиции (от тех же коанов -- до АРИЗ/ТРИЗ, и методологии ММК). И понятно, что требуется трансцеденция ("распредмечивание" на первом этапе и переформулирование в новой онтологии на втором этапе -- онтологии, в которой нет противоречия между описаниями, ибо поменялся язык описания). Собственно, это и есть процесс трансцеденции: только в случае биокомпьютинга процесс проходит парный. Если это делать часто или долго, то эффект будет такой же, как от дзен-медитаций на коане -- просыпаются разные НестандартныеЗаконыПрироды, как в плюсовую сторону, так и в отрицательную. Ибо много трансцедентальной медитации (sic! ежели вы медитируете над противоположными высказываниями, вам нужно сделать трансцеденцию системного уровня описания как минимум, чтобы избавиться от противоречия) ведет в конечном итоге к другому уровню развития сознания. Через некоторое время мозги упражняются и новые "неразрешимые противоречия" становятся частными случаями давно решенных проблем, а новые типы "неразрешимых противоречий" становятся предметом биокомпьютинга не на пару месяцев или лет, а на две минуты, и не биокомпьютинга, а индивидуального гм... ~постмышления.Биокомпьютинг тут нужен для: а) более быстрого перебора ассоциативных контекстов и б) для обеспечения страховки и безопасности. Ибо при разных трансцедентальных медитаций, которые обеспечивает такой даже приличный ВУЗ, как долгопрудненский Физтех, до 20% студентов знакомятся с ласковым персоналом больницы им.Кащенко. Ну, или уходят в какие другие монастыри с тихой улыбкой на устах. Предохранение тут в том, что "насильственная" необходимость внешней коммуникации заставляет "уходя в себя" а) возвращаться и б) не с пустыми руками, что является неплохой тренировкой уже само по себе.Эта тема обсуждалась уже -- в связи с корректной остановкой внутреннего диалога.
М-м-м-м... Я тоже как-то слушал DHE Бэндлера во сне. С учётом того, что мой английский недостаточно хорош,___________________________Глубина знания языка роли не играет.чтобы я мог понимать всё (по крайней мере сознательно), но кое-что понимаю - это был интересный опыт.___________________________Этого достаточно. Но я слушал вначале до-наизусть перевод, а затем оригинал.Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!____________________________Сложный момент. Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.С тех пор больше эксперимент не повторял. В связи с этим у меня три вопроса:1. А у Вас какой опыт после прослушивания отцеопложников и Эриксона во сне?____________________________Ну примерно параллельно началу первых прослушиваний МетанойяРефреминга бушевала уже вовсю. Дело в том, что для первичной группы нлпистов все началось ТОЛЬКО с рефреминга. Олег Андреев (Олежка, вдруг ты из штатов это "увидишь" - привет!) случайно открыл зелененькую книжку на выставке Американской медицинской книги прямо перед ее закрытием, ровно настолько, чтобы записать только пять шагов схемы - книгу отобрали, выставку закрыли, все ушло в закрытый спецхран на целый год. Вот этот год мы, имея в руках только схему пяти первых шагов, проводили рефреминг на всем что только шевелится вокруг, и на себе самих, естественно!Опыт слушания отцеположников - я вдруг "узнал все" про НЛП.Опыт слушания Эриксона - то же что и выше + трансперсональный.2. Если я правильно понял МодельБиокомпьютинга - это ровно то, что я написано в вашем тексте, о том, чтобы создать противоречие и удерживать его во внимании, да? Или что-то ещё?___________________________ФормулированиеПротиворечия - это просто один из способов правильно поставить ВопросЗадачу. Это экономит время. На самом деле можно начинать с любой формулировки, но тогда потребуется ее довольно основательно подвергать ПознавательномуМетамоделированию (в основном вопосы деноминализации - тож. см ДГ).Как например КГД (Глазки вверх - однозначно человек получает доступ к визуальной системе). Или я неправильно понял?_____________________________ГлазкиВверх+Слова(семантика) или, точнее:СигналСубстрата+Слова(семантика)Можно ли ещё раз привести определение этого термина? Потому что исходя из своего определения, я так и не смог понять, что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах.______________________________Принимаются в зачет не только ОтветыНаЕстественномЯзыке, но и ОтветыНаЯзыкоиде.Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.________________________________Хм.Можете ли Вы описать, как можно пошагово ему научиться?________________________________Да. Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))Потому что я в интервью Гриндера даже не угадываю тот слой, о котором говорите Вы.________________________________Это до дурости просто, но - ГореОтИзбыткаУма.Это как будто сделать себя ~примитивнее/глупее (правополушарное восприятие языка) - это не инструкции, это я так...Кстати! Вспомнил - можно начать совсем с другого места! Вот загляните в Эрика Берна, везде где он описывает Марсианский Язык - это по духу то же самое (часть МоделиБуквализма). Можно и на Фрейда глянуть - отдельная работа про описки, ошибки, оговорки, ошибочные действия. Ну а если Локан Вам по душе - прекрасно!Тем более будет интересно, я читал в соседнем треде, что ailev как раз хотел проверить объективность Ваших буквалистских выводов._____________________________Проверит, конечно проверит.
Биокомпьютинг тут нужен для: а) более быстрого перебора ассоциативных контекстов и б) для обеспечения страховки и безопасности. Ибо при разных трансцедентальных медитаций, которые обеспечивает такой даже приличный ВУЗ, как долгопрудненский Физтех, до 20% студентов знакомятся с ласковым персоналом больницы им.Кащенко. Ну, или уходят в какие другие монастыри с тихой улыбкой на устах. Предохранение тут в том, что "насильственная" необходимость внешней коммуникации заставляет "уходя в себя" а) возвращаться и б) не с пустыми руками, что является неплохой тренировкой уже само по себе.Эта тема обсуждалась уже -- в связи с корректной остановкой внутреннего диалога.______________________________Абсолютно истинно.
Вот тут у нас с metanymous постоянно спор выходит: я ему говорю, что многие его модели -- это его вполне оригинальные модели "по мотивам отцеположников", что не делает эти модели плохими. А он утверждает, что это просто правильным (чаще всего -- особым, "буквалистским", толковательным, герменевтическим образом) прочитанные модели отцеположников. А я считаю, что этот хитрый "буквалистский" способ просто великолепный вариант пришпоривания собственного Субстрата. Но Субстрат после такого пришпоривания выдает вполне оригинальные модели.Ну в самом деле -- не считать же овощную икру "свежими кабачками с небольшим добавлением лука и кое-чего еще". Особенно, если учесть, что овощная икра у разных хозяек выходит удивительно разная, и не всегда даже в ней есть кабачки. Не все, что было вычитано у Джона Гриндера Метанимусом, сам Джон Гриндер бы оттуда вычитал.Каковая дискуссия, впрочем, не отменяет ни полезность самого "буквализма", ни полезность моделей, полученных им из отцеположников.Это в полной мере относится и к "биокомпьютингу". Ведь этот биокомпьютинг из той же серии -- "из той же мУчки, да не те ручки".
Ну в самом деле -- не считать же овощную икру "свежими кабачками с небольшим добавлением лука и кое-чего еще". Особенно, если учесть, что овощная икра у разных хозяек выходит удивительно разная, и не всегда даже в ней есть кабачки. Не все, что было вычитано у Джона Гриндера Метанимусом, сам Джон Гриндер бы оттуда вычитал._____________________________________________Нет, ailev просто невыносим!1 Не дает даже на минуточку отдохнуть, подраздувшись от ЧувстваСобственнойВажности2 В это же самое время, не дает наслаждаться развешиванием для просушки МифологическойЛапши на КрепкиеМолодыеУши3 Угробил работу чуть ли не полугода - к самому приезду ДГ, используя МетаноюЕгоАвторитета, как классно было задумано, собранным из осколочков ПресуппозиционнымЗеркалом заставить ОслепительноСиять величественную фигуру ДГ, так чтобы всем казалось что ОчереднуюМодель протягивает им он САМ - ах, они бы ее заглотили с ОгромнойМотивацией. А потом можно было бы повеселиться, глядя как ДГ вертится ужом, соображаю по ходу семинара, как встроить ОчереднуюМодель в НовыйКод, как будто она там и была с самого начала!4 Чувствую себя Синбадом на том острове, где крепкий человек показал, что две человеческие ноги вполне заменяют четыре лошадиные :-)))
Спасибо за дельный ответ и советы! :)Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.----------------------------------------Ну, я в тот момент об этом не догадался. А даже если бы догадался - то сразу бы на месте всё равно бы не сделал - слишком спать хотел. Я Бэндлера сквозь сон выключал, причём воспринималось это, я помню, как нечто крайне мучительное.Попробую сегодня ещё разок во сне Бэендлера послушать. Если будет такая же реакция - сделаю рефрейминг.Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.________________________________Хм.-------------------В смысле? Что скрываается за этим "хм"-ом? :)Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))----------------Внушение через отрицание, да? :)))
Не хотел проверить объективность буквалистских выводов. Эти буквалистские выводы -- модели, они полезны или нет. Они по Уилберу -- из левой верхней части, там термин "trusfullness". Это типа юнгианства, толкований слов, событий, восстановление архетипов и т.д. Это не проверяется, а "~проверяется", оценивается экспертным сообществом. Это как цена антикварной шкатулки: ее нельзя проверить, можно лишь узнать цену у других экспертов. А объективность -- это из правой верхней части, это "truth", это когнитивный бихевиоризм. Это не к буквализму -- но буквализм взял свою "сенсомоторную ориентацию" именно отсюда.Я бы по отношению к выводам буквализма пока применял нэлперский трюк "как будто".Но часть высказываний буквализма для меня вполне доказательна и "объективна": там, где обычные слова намеренно используются для обозначения необычных сущностей (типа "личная сила" в нагвализме, или "сновидящий"). Я сейчас понимаю, что "сновидящий" -- это буквально сновидящий (имеющий осознание в РежимеСубстрата, соответствующем сну), а "личная сила" это из разряда "знание -- сила", то есть это ссылка на уровень развития/трансцедентности сознания по Уилберу/Ауробиндо.Проверять нужно не буквализм (он не хуже юнгианства, например), какая-то проверка должна относиться к отдельным результатам его применения -- ежели будет сочтено, что нужно какой-то результат проверять, а не просто применять.
Попробую сегодня ещё разок во сне Бэендлера послушать. Если будет такая же реакция - сделаю рефрейминг._____________________________________________Категорически неверная последовательность!1 ВНАЧАЛЕ делаете рефреминг по памяти (в отношении того старого эпизода) - особенно внимательно проходите шестой шаг - экологическая проверка. Возьмите на тщательную переработку ТОГО возражения хоть даже несколько дней!2 Потом слушаете. Поспешай медленно!Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.________________________________Хм.-------------------В смысле? Что скрываается за этим "хм"-ом? :)_________________________________ЯКОРЬ!!!, - господин Мастер (еще раз подставились) ;)))Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))----------------Внушение через отрицание, да? :)))_________________________________Ну я предполагал, что Вы НеПолярнаяЛичность, йес, - (еще раз!!!)))
Биокопьютинг требует продолжения, безостановочного продолжения (нон-стоп--------------------А что случится, если Биокомпьютинг остановится на какое-то время?Я вообще, раньше (до знакомства с вашим текстом по биокомпьютингу) эту МодельБиокомпьютинга себе немножко по другому предполагал. (Кстати в Кой-КакомКоде она или очень близкая модель приведена). Ну либо -- это совсем другая модель, но по моему опыту тоже работает. А именно:1. Загружаешься проблемой или вопросом (насколько я понимаю -- это совпадает с Вашей моделью)2. Повышаешь интенсивность переживания этого вопроса/проблемы во всех системах.3. Потом ПОЛНОСТЬЮ переключаешь сознание на другую деятельность.4. Через некоторое время (не могу сказать точно на какое) возвращаешься к проблеме/вопросу.5. При необходимости повторение шага 1.На всём процессе необходимо сохранять доверие собственному бессознательному.Правда - признаться честно, совсем сложные задачи, типа создания ТретьегоКода я так не решал.Так что случится, если Биокомпьютинг остановится? А ещё лучше, я задам вопрос так - остановится ли он в бессознательном, если мы отвлечём сознание на другой предмет?Но ведь вроде у нас "+", ну так не хочется его портить------------------------------А надо портить? Зачем?Сейчас, вроде фаза "+", но на этом такте Вы размещаете рекламу семинара ДГ вместе с рекламой Кой-какогоНовогоКода, делая его равным НовомуКодуДГ----------------------------------Поясните, плиз, неконкретный глагол "Делая его равным"? И почему вы употребляете союз "Но", а не "и".И я так и не понял, как всё-таки отношения и пресуппозиция о том что мы оба хорошие мешают свободе с помощью пунктов 1-5.
А вот как размножать НовыеМодели по Субстратам -- это предмет совершенно отдельного обсуждения. МоделиКакРепликаторы -- это то, что у меня пока только очень в туманных рассуждениях.Предметом ОпенМеты является ее Код, состоящий из Моделей. Некоторые свойства этого Кода, как совокупности Моделей, представляются извне ОпенМеты -- например, из того "левый нижний квадрат Уилбера" безымянного проекта, о котором я сейчас время от временя подумываю.И уже там (на другом ~ЛогическомУровне, в другом вообще предмете) можно было бы обсуждать -- из чьих уст нужно бы запускать вирус той или иной модели, чтобы она массово пошла гулять по мозгам.А ДГ как мощный вещатель для разных моделей -- ну почему бы и нет? ;)У нас же все равно open source проект :-))))
А объективность -- это из правой верхней части, это "truth", это когнитивный бихевиоризм.___________________________________Ну ладно. А вот вопрос:В какой квадрат попадает следующий эксперимент:1 Алиса проводит на открытом воздухе РефремингСДухом. Т.е. Частью, с которой делается рефреминг является #Дух = МасштабноеЯвлениеПрироды, например, гроза (позаботиться о громоотводе по соседству!!!).2 СигналомДуха может быть - молния, гром (удаленная гроза), точно откалиброванные порывы ветра и т.п.(ПрактикиЭзотерики - ауу, где Вы?)3 Ну и конечно же, эта идея ТОЧНО, совершенно точно была "спрятана" ДГ в новом коде, например, в Черепахах - спорим?Так вот, формально - это бихевиоризм, но бихевиоризм ли? Чье здесь ~поведение вовлекается в работу, что есть ЧерныйБихевиористкийЯщик?4 Но наша Алиса может быть ОтмороженнойМоделисткой, вот возьмет и спросит ДухаЯвлениеПрироды:"Дух, пожалуйста, сообщи мне сигнал "Да" (однократная вспышка), если теория НекоегоУилбераОРасположенииДуха верна. И сигнал "нет"(двойная вспышка - обратите внимание, на ДискриминациюСигналов в пользу Уилбера), если его теория не соответствует действительности!пп 4 будет у нас тогда все еще в КвадратеБихевиоризма, или это уже в дурдом пора? )))
А ещё лучше, я задам вопрос так - остановится ли он в бессознательном, если мы отвлечём сознание на другой предмет?_________________________________Нет, с определенного момента его уже не остановить. Не дай бог попытаться его остановить!
В армии есть такой педогогический принцип:1 Не можешь - научим2 Не хочешь - заставимпп 2 Вам надо применить к себе.Кажется, что возражение было таким мощным, что теперь блокирует под видом нежелания делать рефреминг саму идею рефреминга - это уже МетаВозражение! Даже если Вы не собираетесь заниматься никаким дурацким прослушивание - рефреминг "за Вами".Ок, всё же доверюсь Вам, сделаю. :)_____________________________________НЕЕЕ доверяйте мне - ДОВЕРЯЙТЕ ТОЛЬКО СЕБЕ!!!!(м... вашу - вот это и есть "повесить личность на личность")
Помню, помню, как Карлос вздрагивал от каждого удара, когда #Дух подтверждал разные слова #Дона Хуана ;-)Схемка-то специальная, для сшивания разных квадрантов. Она ведь должна применяться не для запаковки процитированного (не сомневаюсь в правдивости цитаты ;)эксперимента в один квадратик, а наоборот -- для распаковки. То есть для анализа такого эксперимента необходимы знания изо всех четырех квадратиков. Увы, обычно это знание пытаются свести к знанию из одного квадратика (религиозно-философское, например, или наоборот -- только бихевиористское) и тогда получается фиаско. Мы же этого делать не будем, упаковывать в чистый бихевиоризм такой великолепный пример не посмеем ;)В дурдом при таком эксперименте не пора, конечно (критерии для дурдома, кстати, берутся из левого нижнего квадратика, "что считать культурной нормой").Фиксировать модель в таких экспериментах нужно как раз с интегральных позиций -- используя модели/теории изо всех квадратиков. Если уж хочется фиксировать. Но мысль насчет "двух ударов молнии" -- ох хороша, ох образна! Правда, с равным успехом в таких экспериментах можно и бросать монетку, ведь ничем не хуже грозы ;) Или работать с прутиками И Цзин ;))Но я бы не советовал сейчас углубляться в эту тему, у меня проведение подобных экспериментов оставило не слишком хорошие впечатления, я еще не понимаю всю технику безопасности, а ни в НЛП, ни у Кастанеды, ни у самого Уилбера я каких-нибудь моделей по системной организации безопасности не встретил. "Избави пуще всех печалей и духский гнев, и духская любовь". :)))
Фиксировать модель в таких экспериментах нужно как раз с интегральных позиций -- используя модели/теории изо всех квадратиков. Если уж хочется фиксировать. Но мысль насчет "двух ударов молнии" -- ох хороша, ох образна! Правда, с равным успехом в таких экспериментах можно и бросать монетку, ведь ничем не хуже грозы ;) Или работать с прутиками И Цзин ;))__________________________________Или легчайшие порывы ветерка в ясную погоду, или порхание снежинок в конце марта - пытаюсь склеить разбитый Вами ОтражательДляДГ.Но я бы не советовал сейчас углубляться в эту тему, у меня проведение подобных экспериментов оставило не слишком хорошие впечатления, я еще не понимаю всю технику безопасности, а ни в НЛП, ни у Кастанеды,______________________________Но это чертов ДГ притянул за уши нагвализм в НЛП!ни у самого Уилбера я каких-нибудь моделей по системной организации безопасности не встретил.______________________________Вот именно, а про Духа молотит, но "Дух не фраер", он не есть то с чем можно играться!"Избави пуще всех печалей и духский гнев, и духская любовь". :)))______________________________Решение проблемы - можно фокусировться в мыслительном плане (по Уилберу)ТОЛЬКО на ЭкологичныхПушистыхИнвариантахДуха.Но тогда надо их указывать!
... пытаюсь склеить разбитый Вами ОтражательДляДГ.А чего его склеивать таким окольным образом? Мне кажется, что его бы вам тут описать во всей красе прямым текстом. МодельОтражателяДляГД. А там обсудим, что с этим можно сделать.Замечу, что я уже несколько раз показывал, как модель может меняться от ее письменной (а не устной) фиксации. ВстречноеОбучениеСФиксацией отличается от ВстречногоОбучения.Не нужно склеивать ОтражательДляДГ, нужно фиксировать, (эксплицировать, написать текст о и т.д.) ОтражательДляДГ. Понятизировать по ходу дела. Может, он сам в ходе этого и склеится в еще более крепкую конструкцию? ;)
НЕЕЕ доверяйте мне - ДОВЕРЯЙТЕ ТОЛЬКО СЕБЕ!!!!(м... вашу - вот это и есть "повесить личность на личность")------------------------Не надо нервничать! :) Я себе всё равно доверяю больше...(Кстати, интересно, если обращать внимание на интонации Ad, которые получаются при прочтении "Н-Е-Е-Е-Е доверяйте мне...", то получается как будто стоит запятая - "не, доверяйте мне...."
нужно фиксировать-----------------Нужно, вот сегодня во сне с чувством зависти привиделся с ДюмаСтарший, прохаживающийся среди стенографисток - я в день наговариваю между делом (50стр х 2-3 =) 100-150 страниц УмныхМыслейИМоделей.
Литературоведы установили, что качество надиктованного текста хуже, нежели собственноручно наприсанного.Лучше освойте слепой десятипальцевый метод печати, ежели не освоили еще. Я вот освоил, и счастлив. Освобождает прежде всего голову, прироста в скорости практически нет. Но свободная для думания во время печати голова -- это многого стоит.
Освобождает прежде всего голову,_________________________________Мне надо #освободить НОГИ!!! Даунлод 5-10 дневных семинаров + неконтролируемые эксперименты не прошли бесследно.прироста в скорости практически нет. Но свободная для думания во время печати голова -- это многого стоит.__________________________________Мне не мешает печать думать. Вид напечатанного изменяет направление хода мыслей.
Я тут подумал и понял, что ноги (как ни странно) тоже будут освобождаться -- из сознательного контроля полностью уходит двигательная сфера.А насчет "вид написанного изменяет направление мыслей" -- я бы это счел за благо. Я существенно правлю уже написанное именно на основании того, что вид написанного изменяет направление мыслей! Именно после написания хорошо видно, что не поймет читатель в "оригинальном направлении мыслей". А просто поменять формулировки обычно означает и поправку описываемой модели -- одно тянет другое. То бишь это как раз благо.Рекомендую всё-таки попробовать. Всегда же можно вернуться к пристальному взгляду на клавиатуру? А можно будет и вообще -- закрыть глаза и не смотреть на текст ;)
Я тут подумал и понял, что ноги (как ни странно) тоже будут освобождаться -- из сознательного контроля полностью уходит двигательная сфера._______________________________________________Просто у меня говорение уходит корнями в ранее детство - часами мог всему садику сказки рассказывать.Потом это куда-то исчезло и ГоворитьКакПоПисанному пришлось учиться заново уже лет в тридцать. Вот оно и прицепилось к хождению. Я и на работе, чтобы что-то сообразить вскакиваю и хожу. Вот сейчас на ходу (в такт шагам) шевелю пальцами под вид работы на клавиатуре - есть надежда, что установится такая прямая замена/перезаякоривание.А насчет "вид написанного изменяет направление мыслей" -- я бы это счел за благо. Я существенно правлю уже написанное именно на основании того, что вид написанного изменяет направление мыслей! Именно после написания хорошо видно, что не поймет читатель в "оригинальном направлении мыслей". А просто поменять формулировки обычно означает и поправку описываемой модели -- одно тянет другое. То бишь это как раз благо.________________________________________Да, Вы совершенно правы, если #размер "вида написанного, которое изменяет направление мыслей" есть хотя бы несколько фраз. А у меня это на уровне отдельных слов. Ну вот есть надежда, что двигательная синестезия пальцы-рук-шаги поправит дело.Рекомендую всё-таки попробовать. Всегда же можно вернуться к пристальному взгляду на клавиатуру? А можно будет и вообще -- закрыть глаза и не смотреть на текст ;)________________________________________Взялся за гуж - не говори что недюж.