М-м-м-м... Я тоже как-то слушал DHE Бэндлера во сне. С учётом того, что мой английский недостаточно хорош, чтобы я мог понимать всё (по крайней мере сознательно), но кое-что понимаю - это был интересный опыт. Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!С тех пор больше эксперимент не повторял. В связи с этим у меня три вопроса:1. А у Вас какой опыт после прослушивания отцеопложников и Эриксона во сне?2. Если я правильно понял МодельБиокомпьютинга - это ровно то, что я написано в вашем тексте, о том, чтобы создать противоречие и удерживать его во внимании, да? Или что-то ещё? 3. И что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах? Если я правильно понял термин, введённый в ОпенМете уже достаточно давно - Языкоиды - это бессознательные сигналы, однозначно говорящие нам о каких-то процессах. Как например КГД (Глазки вверх - однозначно человек получает доступ к визуальной системе). Или я неправильно понял? Можно ли ещё раз привести определение этого термина? Потому что исходя из своего определения, я так и не смог понять, что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах.Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом. Можете ли Вы описать, как можно пошагово ему научиться? Потому что я в интервью Гриндера даже не угадываю тот слой, о котором говорите Вы.Тем более будет интересно, я читал в соседнем треде, что ailev как раз хотел проверить объективность Ваших буквалистских выводов.
М-м-м-м... Я тоже как-то слушал DHE Бэндлера во сне. С учётом того, что мой английский недостаточно хорош,___________________________Глубина знания языка роли не играет.чтобы я мог понимать всё (по крайней мере сознательно), но кое-что понимаю - это был интересный опыт.___________________________Этого достаточно. Но я слушал вначале до-наизусть перевод, а затем оригинал.Я помню, что где-то часа в четыре утра я проснулся с ощущением, что надо СРОЧНО ВЫКЛЮЧИТЬ БЭНДЛЕРА ВО ЧТО Б ЭТО НИ СТАЛО!____________________________Сложный момент. Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.С тех пор больше эксперимент не повторял. В связи с этим у меня три вопроса:1. А у Вас какой опыт после прослушивания отцеопложников и Эриксона во сне?____________________________Ну примерно параллельно началу первых прослушиваний МетанойяРефреминга бушевала уже вовсю. Дело в том, что для первичной группы нлпистов все началось ТОЛЬКО с рефреминга. Олег Андреев (Олежка, вдруг ты из штатов это "увидишь" - привет!) случайно открыл зелененькую книжку на выставке Американской медицинской книги прямо перед ее закрытием, ровно настолько, чтобы записать только пять шагов схемы - книгу отобрали, выставку закрыли, все ушло в закрытый спецхран на целый год. Вот этот год мы, имея в руках только схему пяти первых шагов, проводили рефреминг на всем что только шевелится вокруг, и на себе самих, естественно!Опыт слушания отцеположников - я вдруг "узнал все" про НЛП.Опыт слушания Эриксона - то же что и выше + трансперсональный.2. Если я правильно понял МодельБиокомпьютинга - это ровно то, что я написано в вашем тексте, о том, чтобы создать противоречие и удерживать его во внимании, да? Или что-то ещё?___________________________ФормулированиеПротиворечия - это просто один из способов правильно поставить ВопросЗадачу. Это экономит время. На самом деле можно начинать с любой формулировки, но тогда потребуется ее довольно основательно подвергать ПознавательномуМетамоделированию (в основном вопосы деноминализации - тож. см ДГ).Как например КГД (Глазки вверх - однозначно человек получает доступ к визуальной системе). Или я неправильно понял?_____________________________ГлазкиВверх+Слова(семантика) или, точнее:СигналСубстрата+Слова(семантика)Можно ли ещё раз привести определение этого термина? Потому что исходя из своего определения, я так и не смог понять, что такое МодельБиокомпьютингаНаЯзыкоидах.______________________________Принимаются в зачет не только ОтветыНаЕстественномЯзыке, но и ОтветыНаЯзыкоиде.Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.________________________________Хм.Можете ли Вы описать, как можно пошагово ему научиться?________________________________Да. Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))Потому что я в интервью Гриндера даже не угадываю тот слой, о котором говорите Вы.________________________________Это до дурости просто, но - ГореОтИзбыткаУма.Это как будто сделать себя ~примитивнее/глупее (правополушарное восприятие языка) - это не инструкции, это я так...Кстати! Вспомнил - можно начать совсем с другого места! Вот загляните в Эрика Берна, везде где он описывает Марсианский Язык - это по духу то же самое (часть МоделиБуквализма). Можно и на Фрейда глянуть - отдельная работа про описки, ошибки, оговорки, ошибочные действия. Ну а если Локан Вам по душе - прекрасно!Тем более будет интересно, я читал в соседнем треде, что ailev как раз хотел проверить объективность Ваших буквалистских выводов._____________________________Проверит, конечно проверит.
Спасибо за дельный ответ и советы! :)Это было ВнутреннееВозражение. Вот его надо было ОБЯЗАТЕЛЬНО переработать Рефремингом и продолжать.----------------------------------------Ну, я в тот момент об этом не догадался. А даже если бы догадался - то сразу бы на месте всё равно бы не сделал - слишком спать хотел. Я Бэндлера сквозь сон выключал, причём воспринималось это, я помню, как нечто крайне мучительное.Попробую сегодня ещё разок во сне Бэендлера послушать. Если будет такая же реакция - сделаю рефрейминг.Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.________________________________Хм.-------------------В смысле? Что скрываается за этим "хм"-ом? :)Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))----------------Внушение через отрицание, да? :)))
Не хотел проверить объективность буквалистских выводов. Эти буквалистские выводы -- модели, они полезны или нет. Они по Уилберу -- из левой верхней части, там термин "trusfullness". Это типа юнгианства, толкований слов, событий, восстановление архетипов и т.д. Это не проверяется, а "~проверяется", оценивается экспертным сообществом. Это как цена антикварной шкатулки: ее нельзя проверить, можно лишь узнать цену у других экспертов. А объективность -- это из правой верхней части, это "truth", это когнитивный бихевиоризм. Это не к буквализму -- но буквализм взял свою "сенсомоторную ориентацию" именно отсюда.Я бы по отношению к выводам буквализма пока применял нэлперский трюк "как будто".Но часть высказываний буквализма для меня вполне доказательна и "объективна": там, где обычные слова намеренно используются для обозначения необычных сущностей (типа "личная сила" в нагвализме, или "сновидящий"). Я сейчас понимаю, что "сновидящий" -- это буквально сновидящий (имеющий осознание в РежимеСубстрата, соответствующем сну), а "личная сила" это из разряда "знание -- сила", то есть это ссылка на уровень развития/трансцедентности сознания по Уилберу/Ауробиндо.Проверять нужно не буквализм (он не хуже юнгианства, например), какая-то проверка должна относиться к отдельным результатам его применения -- ежели будет сочтено, что нужно какой-то результат проверять, а не просто применять.
Попробую сегодня ещё разок во сне Бэендлера послушать. Если будет такая же реакция - сделаю рефрейминг._____________________________________________Категорически неверная последовательность!1 ВНАЧАЛЕ делаете рефреминг по памяти (в отношении того старого эпизода) - особенно внимательно проходите шестой шаг - экологическая проверка. Возьмите на тщательную переработку ТОГО возражения хоть даже несколько дней!2 Потом слушаете. Поспешай медленно!Кроме того, я понимаю, что я пока не владею буквализмом.________________________________Хм.-------------------В смысле? Что скрываается за этим "хм"-ом? :)_________________________________ЯКОРЬ!!!, - господин Мастер (еще раз подставились) ;)))Для начала, не слушайте aileva на эту тему ;)))----------------Внушение через отрицание, да? :)))_________________________________Ну я предполагал, что Вы НеПолярнаяЛичность, йес, - (еще раз!!!)))
А объективность -- это из правой верхней части, это "truth", это когнитивный бихевиоризм.___________________________________Ну ладно. А вот вопрос:В какой квадрат попадает следующий эксперимент:1 Алиса проводит на открытом воздухе РефремингСДухом. Т.е. Частью, с которой делается рефреминг является #Дух = МасштабноеЯвлениеПрироды, например, гроза (позаботиться о громоотводе по соседству!!!).2 СигналомДуха может быть - молния, гром (удаленная гроза), точно откалиброванные порывы ветра и т.п.(ПрактикиЭзотерики - ауу, где Вы?)3 Ну и конечно же, эта идея ТОЧНО, совершенно точно была "спрятана" ДГ в новом коде, например, в Черепахах - спорим?Так вот, формально - это бихевиоризм, но бихевиоризм ли? Чье здесь ~поведение вовлекается в работу, что есть ЧерныйБихевиористкийЯщик?4 Но наша Алиса может быть ОтмороженнойМоделисткой, вот возьмет и спросит ДухаЯвлениеПрироды:"Дух, пожалуйста, сообщи мне сигнал "Да" (однократная вспышка), если теория НекоегоУилбераОРасположенииДуха верна. И сигнал "нет"(двойная вспышка - обратите внимание, на ДискриминациюСигналов в пользу Уилбера), если его теория не соответствует действительности!пп 4 будет у нас тогда все еще в КвадратеБихевиоризма, или это уже в дурдом пора? )))
В армии есть такой педогогический принцип:1 Не можешь - научим2 Не хочешь - заставимпп 2 Вам надо применить к себе.Кажется, что возражение было таким мощным, что теперь блокирует под видом нежелания делать рефреминг саму идею рефреминга - это уже МетаВозражение! Даже если Вы не собираетесь заниматься никаким дурацким прослушивание - рефреминг "за Вами".Ок, всё же доверюсь Вам, сделаю. :)_____________________________________НЕЕЕ доверяйте мне - ДОВЕРЯЙТЕ ТОЛЬКО СЕБЕ!!!!(м... вашу - вот это и есть "повесить личность на личность")
Помню, помню, как Карлос вздрагивал от каждого удара, когда #Дух подтверждал разные слова #Дона Хуана ;-)Схемка-то специальная, для сшивания разных квадрантов. Она ведь должна применяться не для запаковки процитированного (не сомневаюсь в правдивости цитаты ;)эксперимента в один квадратик, а наоборот -- для распаковки. То есть для анализа такого эксперимента необходимы знания изо всех четырех квадратиков. Увы, обычно это знание пытаются свести к знанию из одного квадратика (религиозно-философское, например, или наоборот -- только бихевиористское) и тогда получается фиаско. Мы же этого делать не будем, упаковывать в чистый бихевиоризм такой великолепный пример не посмеем ;)В дурдом при таком эксперименте не пора, конечно (критерии для дурдома, кстати, берутся из левого нижнего квадратика, "что считать культурной нормой").Фиксировать модель в таких экспериментах нужно как раз с интегральных позиций -- используя модели/теории изо всех квадратиков. Если уж хочется фиксировать. Но мысль насчет "двух ударов молнии" -- ох хороша, ох образна! Правда, с равным успехом в таких экспериментах можно и бросать монетку, ведь ничем не хуже грозы ;) Или работать с прутиками И Цзин ;))Но я бы не советовал сейчас углубляться в эту тему, у меня проведение подобных экспериментов оставило не слишком хорошие впечатления, я еще не понимаю всю технику безопасности, а ни в НЛП, ни у Кастанеды, ни у самого Уилбера я каких-нибудь моделей по системной организации безопасности не встретил. "Избави пуще всех печалей и духский гнев, и духская любовь". :)))
Фиксировать модель в таких экспериментах нужно как раз с интегральных позиций -- используя модели/теории изо всех квадратиков. Если уж хочется фиксировать. Но мысль насчет "двух ударов молнии" -- ох хороша, ох образна! Правда, с равным успехом в таких экспериментах можно и бросать монетку, ведь ничем не хуже грозы ;) Или работать с прутиками И Цзин ;))__________________________________Или легчайшие порывы ветерка в ясную погоду, или порхание снежинок в конце марта - пытаюсь склеить разбитый Вами ОтражательДляДГ.Но я бы не советовал сейчас углубляться в эту тему, у меня проведение подобных экспериментов оставило не слишком хорошие впечатления, я еще не понимаю всю технику безопасности, а ни в НЛП, ни у Кастанеды,______________________________Но это чертов ДГ притянул за уши нагвализм в НЛП!ни у самого Уилбера я каких-нибудь моделей по системной организации безопасности не встретил.______________________________Вот именно, а про Духа молотит, но "Дух не фраер", он не есть то с чем можно играться!"Избави пуще всех печалей и духский гнев, и духская любовь". :)))______________________________Решение проблемы - можно фокусировться в мыслительном плане (по Уилберу)ТОЛЬКО на ЭкологичныхПушистыхИнвариантахДуха.Но тогда надо их указывать!
... пытаюсь склеить разбитый Вами ОтражательДляДГ.А чего его склеивать таким окольным образом? Мне кажется, что его бы вам тут описать во всей красе прямым текстом. МодельОтражателяДляГД. А там обсудим, что с этим можно сделать.Замечу, что я уже несколько раз показывал, как модель может меняться от ее письменной (а не устной) фиксации. ВстречноеОбучениеСФиксацией отличается от ВстречногоОбучения.Не нужно склеивать ОтражательДляДГ, нужно фиксировать, (эксплицировать, написать текст о и т.д.) ОтражательДляДГ. Понятизировать по ходу дела. Может, он сам в ходе этого и склеится в еще более крепкую конструкцию? ;)
НЕЕЕ доверяйте мне - ДОВЕРЯЙТЕ ТОЛЬКО СЕБЕ!!!!(м... вашу - вот это и есть "повесить личность на личность")------------------------Не надо нервничать! :) Я себе всё равно доверяю больше...(Кстати, интересно, если обращать внимание на интонации Ad, которые получаются при прочтении "Н-Е-Е-Е-Е доверяйте мне...", то получается как будто стоит запятая - "не, доверяйте мне...."
нужно фиксировать-----------------Нужно, вот сегодня во сне с чувством зависти привиделся с ДюмаСтарший, прохаживающийся среди стенографисток - я в день наговариваю между делом (50стр х 2-3 =) 100-150 страниц УмныхМыслейИМоделей.
Литературоведы установили, что качество надиктованного текста хуже, нежели собственноручно наприсанного.Лучше освойте слепой десятипальцевый метод печати, ежели не освоили еще. Я вот освоил, и счастлив. Освобождает прежде всего голову, прироста в скорости практически нет. Но свободная для думания во время печати голова -- это многого стоит.
Освобождает прежде всего голову,_________________________________Мне надо #освободить НОГИ!!! Даунлод 5-10 дневных семинаров + неконтролируемые эксперименты не прошли бесследно.прироста в скорости практически нет. Но свободная для думания во время печати голова -- это многого стоит.__________________________________Мне не мешает печать думать. Вид напечатанного изменяет направление хода мыслей.
Я тут подумал и понял, что ноги (как ни странно) тоже будут освобождаться -- из сознательного контроля полностью уходит двигательная сфера.А насчет "вид написанного изменяет направление мыслей" -- я бы это счел за благо. Я существенно правлю уже написанное именно на основании того, что вид написанного изменяет направление мыслей! Именно после написания хорошо видно, что не поймет читатель в "оригинальном направлении мыслей". А просто поменять формулировки обычно означает и поправку описываемой модели -- одно тянет другое. То бишь это как раз благо.Рекомендую всё-таки попробовать. Всегда же можно вернуться к пристальному взгляду на клавиатуру? А можно будет и вообще -- закрыть глаза и не смотреть на текст ;)
Я тут подумал и понял, что ноги (как ни странно) тоже будут освобождаться -- из сознательного контроля полностью уходит двигательная сфера._______________________________________________Просто у меня говорение уходит корнями в ранее детство - часами мог всему садику сказки рассказывать.Потом это куда-то исчезло и ГоворитьКакПоПисанному пришлось учиться заново уже лет в тридцать. Вот оно и прицепилось к хождению. Я и на работе, чтобы что-то сообразить вскакиваю и хожу. Вот сейчас на ходу (в такт шагам) шевелю пальцами под вид работы на клавиатуре - есть надежда, что установится такая прямая замена/перезаякоривание.А насчет "вид написанного изменяет направление мыслей" -- я бы это счел за благо. Я существенно правлю уже написанное именно на основании того, что вид написанного изменяет направление мыслей! Именно после написания хорошо видно, что не поймет читатель в "оригинальном направлении мыслей". А просто поменять формулировки обычно означает и поправку описываемой модели -- одно тянет другое. То бишь это как раз благо.________________________________________Да, Вы совершенно правы, если #размер "вида написанного, которое изменяет направление мыслей" есть хотя бы несколько фраз. А у меня это на уровне отдельных слов. Ну вот есть надежда, что двигательная синестезия пальцы-рук-шаги поправит дело.Рекомендую всё-таки попробовать. Всегда же можно вернуться к пристальному взгляду на клавиатуру? А можно будет и вообще -- закрыть глаза и не смотреть на текст ;)________________________________________Взялся за гуж - не говори что недюж.