... ↑
metawir в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Напрашивается вопрос: а с чем ПростоВнимание что-то делает, что есть объект манипуляции? Из текста получатеся, что ПростоВнимание "разделывает мир особымми паттернами движения". - Мне представляется что это сразу сильный скачок в область визуально/кинестетической модальности восприятия. При этом не очень понятно как ПростоВнимание связано с ПростоВосприятием, или же это просто синонимы? Я предлагаю все-таки плясать от Восприятия как от базового психического процесса не фиксируя пока конкретных модальностей этого процесса.
Далее, опять и снова обратимся к употреблению слова Внимание: Обратить внимание, Принять во внимание, Сосредоточить/Сфокусировать – рассеять внимание - все это манипуляции вниманием. Также Внимание как Характеристика процесса Восприятия: Слушать/Смотреть (воспринимать) внимательно и более обще: Делать что-либо внимательно/[не внимательно].
Таким образом Внимание есть психическая функция работающая с процессом Воспрятития, а именно: некоторая трасформация или изменение Воспрятия определенным образом. «Внимание *разделывает* поток Восприятия» и, возможно, потом собирает его опять,используя такой набор преобразований паттернов восприятия, который сохраняет базовые инварианты.
Более того, можно предположить что Внимание есть (преимущественно) функция сознания. Разделить поток восприятия (как минимум) на две части Сознательное/НеОсознанное. Короче говоря выделить значимые и менее/[не значимые] части из общей картины (простите за визуальный термин) восприятия.
Также представляется что поддобным образом *настраивать* восприятия могут самые различные активные в данный момент «программы» обслуживающие различные психические процессы. Таким образом, сколько программ запущено, столько различных *Уровней* внимания можно выделять, все зависит от того что мы хотим в итоге получить.
7 комментариев
сначала старые сначала новые
> простите за визуальный термин
У нас введен Метлан (почитайте постинги Журнала, там это описывалось совсем недавно), и чтобы не просить прощения за конкретную модальность, нужно писать размодализатор #, например #картина -- это и будет то, что вы говорите. Можно еще было бы и уточнить: -@#картина или @#картина (внешняя или "внутри головы").
Еще советую поставить себе программу-клиент (например, semagic) для подготовки текста в ЖЖ. Эта программа-клиент существенно облегчает подготовку постингов, да и комментариев тоже (хотя с комментариями она ведет себя не так удобно -- их приходится потом переносить из окна редактирования программы-клиента в форму браузера). Но тогда можно писать не *настраивать*, а настраивать или настраивать.
У нас введен Метлан (почитайте постинги Журнала, там это описывалось совсем недавно), и чтобы не просить прощения за конкретную модальность, нужно писать размодализатор #, например #картина -- это и будет то, что вы говорите. Можно еще было бы и уточнить: -@#картина или @#картина (внешняя или "внутри головы").
Еще советую поставить себе программу-клиент (например, semagic) для подготовки текста в ЖЖ. Эта программа-клиент существенно облегчает подготовку постингов, да и комментариев тоже (хотя с комментариями она ведет себя не так удобно -- их приходится потом переносить из окна редактирования программы-клиента в форму браузера). Но тогда можно писать не *настраивать*, а настраивать или настраивать.
Таким образом Внимание есть психическая функция работающая с процессом Воспрятития, а именно: некоторая трасформация или изменение Воспрятия определенным образом. «Внимание *разделывает* поток Восприятия» и, возможно, потом собирает его опять,используя такой набор преобразований паттернов восприятия, который сохраняет базовые инварианты.
--------------------------------------------------
Хорошо.
1 Что делает (отдельно) Внимание?
2 Что что делает (отдельно) Восприятие?
3 Вы исходите из предположения, что и Внимание и Восприятие
части более общего процесса? Какого?
И тогда:
4 Что делают Внимание и Восприятие одинаковым способом?
--------------------------------------------------
Хорошо.
1 Что делает (отдельно) Внимание?
2 Что что делает (отдельно) Восприятие?
3 Вы исходите из предположения, что и Внимание и Восприятие
части более общего процесса? Какого?
И тогда:
4 Что делают Внимание и Восприятие одинаковым способом?
Начну сразу с 3-го пункта:
3. Да, я исхожу из предположения что #Внимание есть психическая функция, т.е. вспомогательный процесс, работающий в контексте другого более общего процесса. Далее я пытаюсь моделировать функцию #Внимания в контексте процесса Восприятия.
1. Внимание не функционирует (отдельно), но всегда в контексте более общего процесса. #Внимание маркирует (размечает) воспринимаемые обеъкты в соотвествии с некоторой программой (настройкой). Следующее предположение: одним из способов организации такой разметки могут служить субмодальности. По-видимому можно говорить также о ~паттернах внимания как о специфическом способе настройки, но эта гипотеза требует более тщательной проверки.
Наиболее емко функцию внимания можно обозначить термином Динамический Фильтр.
ТКП:
2. Пока не готов (и не вижу в данном контексте такой необходимости) моделировать процесс Восприятия.
4. Единственное предположение которое я готов пока высказать на эту тему: возможно что Внимание и Восприятие используют общий набор Аналитических Функций для дробления цельного потока на части, выделения Объектов.
3. Да, я исхожу из предположения что #Внимание есть психическая функция, т.е. вспомогательный процесс, работающий в контексте другого более общего процесса. Далее я пытаюсь моделировать функцию #Внимания в контексте процесса Восприятия.
1. Внимание не функционирует (отдельно), но всегда в контексте более общего процесса. #Внимание маркирует (размечает) воспринимаемые обеъкты в соотвествии с некоторой программой (настройкой). Следующее предположение: одним из способов организации такой разметки могут служить субмодальности. По-видимому можно говорить также о ~паттернах внимания как о специфическом способе настройки, но эта гипотеза требует более тщательной проверки.
Наиболее емко функцию внимания можно обозначить термином Динамический Фильтр.
ТКП:
- V# Фокус Внимания. Аналогия явно взятая из оптики.Что представляет собой процесс фокусировки? --> Построение (-@рисование) концентрических окружностей стягивающихся к объекту находящемуся в Фокусе внимания, что есть конкретная техника (-@рисование внешней рамки) настройки V# Внимания на объект.Соотношение размеров Рамки и Объекта и будет определять степень (силу) концентрации внимания.
- ... и тут Чарли весь обратился в A# слух. #Пригасил остальные модальности; что также легко эксплицируется на случаи обращения Чарли в прочие системы восприятия :-). Такая грубая работа на уровне модальностей - самый масштабный пример настройки.
- Беседа двух приятелей (Боб и Алиса) на шумной вечеринке при условии хорошего раппорта. Наиболее типичный паттерн настройки проявляется в субъективном A#усилении голоса собеседника.
2. Пока не готов (и не вижу в данном контексте такой необходимости) моделировать процесс Восприятия.
4. Единственное предположение которое я готов пока высказать на эту тему: возможно что Внимание и Восприятие используют общий набор Аналитических Функций для дробления цельного потока на части, выделения Объектов.
metawir> 3. Да, я исхожу из предположения что #Внимание есть психическая функция, т.е. вспомогательный процесс, работающий в контексте другого более общего процесса. Далее я пытаюсь моделировать функцию #Внимания в контексте процесса Восприятия.
Вам немедленно нужно убрать слово "психическая", или пояснить, чем оно для вас ценно (я не знаю, что такое "психика", и если говорить о том, что "психика имеет функцию" -- то это какой-то уже "антропоморфизм", точнее "вещеморфизм", придание абстрактным сущностям свойств вещей.
Далее нужно избавиться от слов "функция" и "процесс", тем более, что "функция" -- это "вспомогательный процесс", а для "основного процесса" у вас не введено различающих слов. Я не понимаю, этих слов в тачку не погрузишь, меня они запутывают. Функция -- это из математики, процесс -- из юриспруденции. Можно, конечно, различать вещи и процессы, в которых они участвуют -- тогда это осмысленно. Но слишком много сенсорно необусловленных абстракций наверняка запутывают все контексты в котексте которых вы упоминаете контекст процесса Внимание, идущего в контексте процесса Восприятие, который идет сам в каком-то другом контексте ;)
Попытайтесь выделить свои термины со специфическим значением СпециальнойНотацией -- например ФункцияВнимания (чтобы у меня слово "функция" не воспринималось как самостоятельное, а просто как модификатор к вульгарному/обыденному пониманию слова Внимания. Ну, типа ВниманияШтрих или ТильдаВнимание -- ФункцияВнимание ничем не лучше). Может, так будет легче воспринимать.
metawir> 1. Внимание не функционирует (отдельно), но всегда в контексте более общего процесса.
То есть вы повторяете, что Внимание -- это процесс. Ккак я понял, процессы у вас не идут (ментальная лексика), а функционируют (дигитальная лексика). "В контексте" -- это не КонтекстСубстрата (о котором мы где-то недавно спорили с metanymous, нужно ли различать Настрой и Контекст, или это КонтекстоНастрой), а "является частью".
Итого: вы сказали "Процесс Внимания является подпроцессом (процесса) Восприятия". Но вы могли иметь ввиду и другое, ежели контекст1 ("моделировать функцию #Внимания в контексте процесса Восприятия") у вас не совпадает по смыслу с контекстом2 (Внимание не функционирует (отдельно), но всегда в контексте более общего процесса).
metawir> #Внимание маркирует (размечает) воспринимаемые обеъкты в соотвествии с некоторой программой (настройкой).
Вы бы назвали как-нибудь эту "некоторую программу (настройку)". Или это общее выражение -- ваша "программа/настройка" совпадает с Настроем? Т.е. "Восприятие разделывает мир на объекты, а внимание размечает эти объекты в соответствии с Настроем"?
metawir> Следующее предположение: одним из способов организации такой разметки могут служить субмодальности.
А у меня предположения, что субмодальности -- это "фотографический подход" к восприятию, а правильно работать с инвариантами восприятия по Гибсону. Т.е. ключ к пониманию субмодальностей -- модель гибсоновских инвариантов восприятия.
Теперь вопрос: а что такое "организация разметки"? Как "яркость" может организовывать разметку? Например, я внимательно ищу опечатки в тексте: какие субмодальности мне в этом помогут? А ведь для грамотного человека опечатки буквально "бросаются в глаза" -- это что за эффект?
metawir> По-видимому можно говорить также о ~паттернах внимания как о специфическом способе настройки, но эта гипотеза требует более тщательной проверки.
Что такое "настройка"? Это та самая "программа/настройка"? Если это "программа", то как это -- "специфический способ программы"?
Выделяйте, пожалуйста термины той онтологии, которую вы используете, чтобы я отличал просто слово "настройка" от, например, Настройки и смог задать вопрос про доопределение вводимого термина.
metawir> Наиболее емко функцию внимания можно обозначить термином Динамический Фильтр.
А я все время говорю, что Фильтр -- менее продуктивная аллегория, нежели Инструмент (у меня где-то тут раньше на эту тему специальный постинг был). А слово "динамический" какой аспект подчеркивает?
Вам немедленно нужно убрать слово "психическая", или пояснить, чем оно для вас ценно (я не знаю, что такое "психика", и если говорить о том, что "психика имеет функцию" -- то это какой-то уже "антропоморфизм", точнее "вещеморфизм", придание абстрактным сущностям свойств вещей.
Далее нужно избавиться от слов "функция" и "процесс", тем более, что "функция" -- это "вспомогательный процесс", а для "основного процесса" у вас не введено различающих слов. Я не понимаю, этих слов в тачку не погрузишь, меня они запутывают. Функция -- это из математики, процесс -- из юриспруденции. Можно, конечно, различать вещи и процессы, в которых они участвуют -- тогда это осмысленно. Но слишком много сенсорно необусловленных абстракций наверняка запутывают все контексты в котексте которых вы упоминаете контекст процесса Внимание, идущего в контексте процесса Восприятие, который идет сам в каком-то другом контексте ;)
Попытайтесь выделить свои термины со специфическим значением СпециальнойНотацией -- например ФункцияВнимания (чтобы у меня слово "функция" не воспринималось как самостоятельное, а просто как модификатор к вульгарному/обыденному пониманию слова Внимания. Ну, типа ВниманияШтрих или ТильдаВнимание -- ФункцияВнимание ничем не лучше). Может, так будет легче воспринимать.
metawir> 1. Внимание не функционирует (отдельно), но всегда в контексте более общего процесса.
То есть вы повторяете, что Внимание -- это процесс. Ккак я понял, процессы у вас не идут (ментальная лексика), а функционируют (дигитальная лексика). "В контексте" -- это не КонтекстСубстрата (о котором мы где-то недавно спорили с metanymous, нужно ли различать Настрой и Контекст, или это КонтекстоНастрой), а "является частью".
Итого: вы сказали "Процесс Внимания является подпроцессом (процесса) Восприятия". Но вы могли иметь ввиду и другое, ежели контекст1 ("моделировать функцию #Внимания в контексте процесса Восприятия") у вас не совпадает по смыслу с контекстом2 (Внимание не функционирует (отдельно), но всегда в контексте более общего процесса).
metawir> #Внимание маркирует (размечает) воспринимаемые обеъкты в соотвествии с некоторой программой (настройкой).
Вы бы назвали как-нибудь эту "некоторую программу (настройку)". Или это общее выражение -- ваша "программа/настройка" совпадает с Настроем? Т.е. "Восприятие разделывает мир на объекты, а внимание размечает эти объекты в соответствии с Настроем"?
metawir> Следующее предположение: одним из способов организации такой разметки могут служить субмодальности.
А у меня предположения, что субмодальности -- это "фотографический подход" к восприятию, а правильно работать с инвариантами восприятия по Гибсону. Т.е. ключ к пониманию субмодальностей -- модель гибсоновских инвариантов восприятия.
Теперь вопрос: а что такое "организация разметки"? Как "яркость" может организовывать разметку? Например, я внимательно ищу опечатки в тексте: какие субмодальности мне в этом помогут? А ведь для грамотного человека опечатки буквально "бросаются в глаза" -- это что за эффект?
metawir> По-видимому можно говорить также о ~паттернах внимания как о специфическом способе настройки, но эта гипотеза требует более тщательной проверки.
Что такое "настройка"? Это та самая "программа/настройка"? Если это "программа", то как это -- "специфический способ программы"?
Выделяйте, пожалуйста термины той онтологии, которую вы используете, чтобы я отличал просто слово "настройка" от, например, Настройки и смог задать вопрос про доопределение вводимого термина.
metawir> Наиболее емко функцию внимания можно обозначить термином Динамический Фильтр.
А я все время говорю, что Фильтр -- менее продуктивная аллегория, нежели Инструмент (у меня где-то тут раньше на эту тему специальный постинг был). А слово "динамический" какой аспект подчеркивает?
metawir> ТКП:
V# Фокус Внимания. Аналогия явно взятая из оптики.Что представляет собой процесс фокусировки? --> Построение (-@рисование) концентрических окружностей стягивающихся к объекту находящемуся в Фокусе внимания, что есть конкретная техника (-@рисование внешней рамки) настройки V# Внимания на объект.Соотношение размеров Рамки и Объекта и будет определять степень (силу) концентрации внимания.
... и тут Чарли весь обратился в A# слух. #Пригасил остальные модальности; что также легко эксплицируется на случаи обращения Чарли в прочие системы восприятия :-). Такая грубая работа на уровне модальностей - самый масштабный пример настройки.
Беседа двух приятелей (Боб и Алиса) на шумной вечеринке при условии хорошего раппорта.Наиболее типичный паттерн настройки проявляется в субъективном A#усилении голоса собеседника.
Не понял ни одного примера, кроме того, что страшно путаются слова "настройка", "паттерн" и "Внимание" в самых разных сочетаниях. Можно ли ввести определения терминов из вводимого кусочка онтологии, и изложить эти примеры в точных терминах? И пояснить, собственно, это примеры чего именно (удобства употребления терминов вводимой вами онтологии, или описания того, как работает модель, и какие интересные результаты можно получить из ее употребления). Я просто не понял, что я должен понять из примеров: вопросы были про связь восприятия и внимание, а примеры не поясняют никаких между ними различений.
metawir> 2. Пока не готов (и не вижу в данном контексте такой необходимости) моделировать процесс Восприятия.
Но хотя бы пояснить, какую часть в процессе Восприятия занимает подпроцесс Внимания (или это не подпроцесс, а что-то другое? Что именно?)
4. Единственное предположение которое я готов пока высказать на эту тему: возможно что Внимание и Восприятие используют общий набор Аналитических Функций для дробления цельного потока на части, выделения Объектов.
Я уже знаю, что Функция у вас -- это Процесс. Тут уже понятно, что Внимание и Восприятие у вас связаны как минимум через общие АналитическиеПроцессы, дробят ПотокЧего-то на части. Далее выделяются Объекты (это что? #Фигура выделяется из #фона?) -- это изучал Гибсон и называл "восприятие", у него так и написано: "инвариант восприятия", а не "инвариант внимания"...).
А можно сказать прямо (задать фрагмент отнологии -- набор понятий и связей между ними): что такое Внимание, что такое Восприятие и как именно они связаны (какое они имеют отношение друг к другу)? Только отметамоделировать -- чтобы одно и то же слово (типа "функция", "процесс", "настройка", "программа") означало каждый раз одно и тоже, и все термины этой онтологии были промаркированы явно (например, написаны с БольшойБуквы).
V# Фокус Внимания. Аналогия явно взятая из оптики.Что представляет собой процесс фокусировки? --> Построение (-@рисование) концентрических окружностей стягивающихся к объекту находящемуся в Фокусе внимания, что есть конкретная техника (-@рисование внешней рамки) настройки V# Внимания на объект.Соотношение размеров Рамки и Объекта и будет определять степень (силу) концентрации внимания.
... и тут Чарли весь обратился в A# слух. #Пригасил остальные модальности; что также легко эксплицируется на случаи обращения Чарли в прочие системы восприятия :-). Такая грубая работа на уровне модальностей - самый масштабный пример настройки.
Беседа двух приятелей (Боб и Алиса) на шумной вечеринке при условии хорошего раппорта.Наиболее типичный паттерн настройки проявляется в субъективном A#усилении голоса собеседника.
Не понял ни одного примера, кроме того, что страшно путаются слова "настройка", "паттерн" и "Внимание" в самых разных сочетаниях. Можно ли ввести определения терминов из вводимого кусочка онтологии, и изложить эти примеры в точных терминах? И пояснить, собственно, это примеры чего именно (удобства употребления терминов вводимой вами онтологии, или описания того, как работает модель, и какие интересные результаты можно получить из ее употребления). Я просто не понял, что я должен понять из примеров: вопросы были про связь восприятия и внимание, а примеры не поясняют никаких между ними различений.
metawir> 2. Пока не готов (и не вижу в данном контексте такой необходимости) моделировать процесс Восприятия.
Но хотя бы пояснить, какую часть в процессе Восприятия занимает подпроцесс Внимания (или это не подпроцесс, а что-то другое? Что именно?)
4. Единственное предположение которое я готов пока высказать на эту тему: возможно что Внимание и Восприятие используют общий набор Аналитических Функций для дробления цельного потока на части, выделения Объектов.
Я уже знаю, что Функция у вас -- это Процесс. Тут уже понятно, что Внимание и Восприятие у вас связаны как минимум через общие АналитическиеПроцессы, дробят ПотокЧего-то на части. Далее выделяются Объекты (это что? #Фигура выделяется из #фона?) -- это изучал Гибсон и называл "восприятие", у него так и написано: "инвариант восприятия", а не "инвариант внимания"...).
А можно сказать прямо (задать фрагмент отнологии -- набор понятий и связей между ними): что такое Внимание, что такое Восприятие и как именно они связаны (какое они имеют отношение друг к другу)? Только отметамоделировать -- чтобы одно и то же слово (типа "функция", "процесс", "настройка", "программа") означало каждый раз одно и тоже, и все термины этой онтологии были промаркированы явно (например, написаны с БольшойБуквы).
ailevТ.е. "Восприятие разделывает мир на объекты, а Внимание размечает эти объекты в соответствии с Настроем"?
- Совершенно верно, основная мысль в этом и состоит.
Термин Функция взят из математики и в этом значении используется: совокупность операций выполняемых над аргументами. Таким образом ФункцияВнимания - осуществить Заданные преобразования над Инвариантами Восприятия (в терминах Гибсона).
Завтра постараюсь более точно задать онтологию и переформулировать предлагаемую модель.
- Совершенно верно, основная мысль в этом и состоит.
Термин Функция взят из математики и в этом значении используется: совокупность операций выполняемых над аргументами. Таким образом ФункцияВнимания - осуществить Заданные преобразования над Инвариантами Восприятия (в терминах Гибсона).
Завтра постараюсь более точно задать онтологию и переформулировать предлагаемую модель.
Жила была Пищевая Трубка. Жила она себе в питательном бульоне (окружающая среда по Гибсону) и ... питалась. И в этом была ее самая замечательная особенность, поскольку процесс Питания был самым непосредственным образом связан с другим процессом - Движением. Каким же образом она питалась?
Вот первая Гносеологическая модель
- Захват (всасывание), Вос-приятие(принятие внутрь себя) некоторго фрагмента окружающей реальности.
- Переваривание этого фрагмента
- Последущее исторжение результатов процесса пищеварения
- Процесс замыкается.
Вот первая Гносеологическая модель