Модели <lj comm=openmeta> - чайниковский вопрос
t_gra в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Механизмы ТВ-аддикции на пользу Практикам | |||||
| Механизмы ТВ-аддикции на пользу Практикам | ailev | ||||
| О мышечном интерфейсе | |||||
| О мышечном интерфейсе | kajhe | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Тренинг по Деконцентрации. | |||||
| Тренинг по Деконцентрации. | doctor_glebster | ||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Буквализм и ЗрениеЛягушки | |||||
| Буквализм и ЗрениеЛягушки | ailev | ||||
| Ин/НеКонгруэнтность и ЗрениеЛягушки | metanymous | ||||
| Ин/НеКонгруэнтность и ЗрениеЛягушки | metanymous | ||||
| Metapractice | |||||
| Модели экспрессии для "искусственных" лицевых интерфейсов | |||||
| Модели экспрессии для "искусственных" лицевых интерфейсов | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
Как учиться - т.е. как встраивать в себя модели? Есть где-то списки упражнений с описаниями?
Хотелось бы посещать openmeta-встречи, но я в Одессе и практикующих опенметисов тут, по-моему, нет. wake_, можешь как-то систематизировать свой опыт по "изучению опенметы"?
Мне хочется "привести в порядок свои метанойи первого кода".
16 комментариев
сначала старые сначала новые
Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html
Ранжированный список тем опенметы:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/128531.html
http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html
Ранжированный список тем опенметы:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/128531.html
Однако, примерно на год устаревшие ссылки. За год ОпенМета далеко вперед ускакала... :(
Ссылка на на "Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты" очень даже актуальна. Возьмём, например, первые три по списку модели:
1 Модели взаимообратного перехода СостоянияОзначенности и СостоянияНевыразимости
Сами состояния Означенности/Невыразимости являются крайними полюсами ШкалыСостоянийСознания
2 Модель ВстречногоОбученияСФиксацией как способе создания Кода.
3 Модель процесса Загрузки/Загрузчика как особой части Кода, обеспечивающей автоматическую загрузку кода в Субстрат
А теперь можно задаться вопросом: Что же указывает на то, что эти Модели уже разработаны?
Крайняя по списку подель идёт за номером 74 - Психософт.
Какие из этих 74 Моделей уже разработаны?
1 Модели взаимообратного перехода СостоянияОзначенности и СостоянияНевыразимости
Сами состояния Означенности/Невыразимости являются крайними полюсами ШкалыСостоянийСознания
2 Модель ВстречногоОбученияСФиксацией как способе создания Кода.
3 Модель процесса Загрузки/Загрузчика как особой части Кода, обеспечивающей автоматическую загрузку кода в Субстрат
А теперь можно задаться вопросом: Что же указывает на то, что эти Модели уже разработаны?
Крайняя по списку подель идёт за номером 74 - Психософт.
Какие из этих 74 Моделей уже разработаны?
В самом начале исследования-обсуждения того, что такое метанойя были выделены три
базовых метанойи 1-го кода. Это :
- метамоделирование (которое мы называем вопрошанием) приводящее к не-мышлению в словах.
Я его интенсивно и продолжительно практикую непрерывно уже некоторое время, разными способами, вот недавно пост в коммьюнити написал про это. Как и наверное почти все метанойи,
это цепляет за собой еще парочку.
Для начала я брал 1 паттерн метамодели и день-два прорабатывал только его. То есть брал текст и выискивал например номинализации. Штук 100-200,
чтоб Субстрат сам все понял и автоматизировал процесс. Или включаешь ТВ и на слух ловишь нужный паттерн. Затем брал текст и в одном абзаце выискивал все возможные варианты паттернов метамодели. На следующем уровне надо тренироваться увидеть-услышать 1 главный паттерн, к которому достаточно задать вопрос.
И еще, last but not least, я подкрепляю себя, когда задаю метамодельный вопрос.
А сейчас вообще - прикололся сделать так, что тренирую метамодель перед перекусом, так, что после 5-минутной тренировки идет вкусное подкрепление.
Вторая метанойя первого кода - Зрение Лягушки (периферическое восприятие)
Его можно тренировать отдельно, например я как-то называл предметы, разглядывая их лишь боковым зрением или просто осознавать их. А вообще оно тренируется в процессе тренировки Вербально-Сенсорного Декодера или при наработке коммуникативных навыков, например различение сигналов в рефрейминге.
Третья метанойя - Это метанойя раздельного обращение к правому-левому полушарию.
Насколько я понимаю, это и есть ТебеЭкспрессия. То есть адресация своих слов с помощью невербалики конкретным полушариям для усиления коммуникации.
Упражнения придумываем сами, если что непонятно - размышляем, сопоставляем, обсуждаем, Метанимуса спрашиваем.
Ну как встраивать в себя ТебеЭкспрессию ? Практикой, качество которой усиленно с помощью НЛП.
То есть простая ТебеЭкспрессия(ТЭ) - это когда ты говоря про будущее собеседника указываешь от себя налево, а про прошлое направо. Придумываешь-вспомнинаешь пару контекстов, когда
ты говоришь про прошлое будущее, и играешь телом-умом это поведение, а потом его в контексте воспроизводишь.
Тигра читает и думает про то, ------------------------------как тигра будет тренироватьТЭ ;)
вот такой придумался вариант текстовой ТЭ. Метанимус, как тебе такое ? Реальная штука ?
Для начала можно все заранее готовить. И можешь сразу приякорить в часто встречающимся словам, которые обозначают прошлое-будущее : был-буду, была-будешь и тп.
Когда ты в раппорте с собеседником, то я заметил что ТЭ быстро становится автоматической.
И еще, last but not least, я подкрепляю себя, когда задаю метамодельный вопрос. А сейчас вообще - прикололся сделать так, что тренирую метамодель перед перекусом, так, что после 5-минутной тренировки идет вкусное подкрепление.
1 Надо в пределах большого разброса в случайном порядке варьировать время тренировки (от 5 до 40 минут), после которого идет подкрепление.
2 Надо ввести задержку между исполнением тренировки и натуральным пищевым подкреплением. Задержка тоже варьируется.
Вторая метанойя первого кода - Зрение Лягушки (периферическое восприятие). Его можно тренировать отдельно, например я как-то называл предметы, разглядывая их лишь боковым зрением или просто осознавать их. А вообще оно тренируется в процессе тренировки Вербально-Сенсорного Декодера или при наработке коммуникативных навыков, например различение сигналов в рефрейминге.
Надо стремится постоянно вести восприятие периферией зрения. Эти техники описаны еще в "Структуре магии".
Третья метанойя - Это метанойя раздельного обращение к правому-левому полушарию. Насколько я понимаю, это и есть ТебеЭкспрессия.
Ее точное название: ПравоЛеваяТебеЭкспрессия, ПЛ-ТебеЭкспрессия.
То есть адресация своих слов с помощью невербалики конкретным полушариям для усиления коммуникации.
Упражнения придумываем сами, если что непонятно - размышляем, сопоставляем, обсуждаем, Метанимуса спрашиваем. Ну как встраивать в себя ТебеЭкспрессию ? Практикой, качество которой усиленно с помощью НЛП.
То есть простая ТебеЭкспрессия(ТЭ) - это когда ты говоря про будущее собеседника указываешь от себя налево, а про прошлое направо. Придумываешь-вспомнинаешь пару контекстов, когда ты говоришь про прошлое будущее, и играешь телом-умом это поведение, а потом его в контексте воспроизводишь.
Эффективнее всего начинать с текстами.
Тигра читает и думает про то, ------------------------------как тигра будет тренироватьТЭ ;)
вот такой придумался вариант текстовой ТЭ. Метанимус, как тебе такое ? Реальная штука ?
Возможно множество вариантов, например:
1
=> Тигра читает и думает про то... => (говорится направо)
<= как тигра будет тренироватьТЭ... <= (говорится налево)
2
=> Тигра читает и думает =>
<= про то как тигра будет <=
=> тренировать=>
<= ТЭ <=
1 Надо в пределах большого разброса в случайном порядке варьировать время тренировки (от 5 до 40 минут), после которого идет подкрепление.
2 Надо ввести задержку между исполнением тренировки и натуральным пищевым подкреплением. Задержка тоже варьируется.
Вторая метанойя первого кода - Зрение Лягушки (периферическое восприятие). Его можно тренировать отдельно, например я как-то называл предметы, разглядывая их лишь боковым зрением или просто осознавать их. А вообще оно тренируется в процессе тренировки Вербально-Сенсорного Декодера или при наработке коммуникативных навыков, например различение сигналов в рефрейминге.
Надо стремится постоянно вести восприятие периферией зрения. Эти техники описаны еще в "Структуре магии".
Третья метанойя - Это метанойя раздельного обращение к правому-левому полушарию. Насколько я понимаю, это и есть ТебеЭкспрессия.
Ее точное название: ПравоЛеваяТебеЭкспрессия, ПЛ-ТебеЭкспрессия.
1 СебеЭкспрессия -- процесс вербальной коммуникации Чарли, который сопровождается невербальными сигналами его собственного субстрата (-- СебеСигналами), появление которых определяется полностью его внутренними физиологическими и ментальными процессами.
2 ТебеЭкспрессия, -- это экспрессия Алисы отличающаяся тем, что невербальные сигналы, сопровождающие ее вербальную коммуникацию (--ТебеСигналы) управляются/управляют невербальными сигналами субстрата Чарли.
2.1 Существует разновидность ТебеЭкспрессии: ТебеЭкспрессия с правым/левым субстратом Чарли. Вот о ней и мы и говорим, чаще чем о других разновидностях ТебеЭкспресии. Но это не единственная форма/разновидность ТебеЭкспрессии.
Назовем ее: ПравоЛеваяТебеЭкспрессия, ПЛ-ТебеЭкспрессия.
http://www.livejournal.com/community/openmeta/172437.html?thread=2773653#t2773653
То есть адресация своих слов с помощью невербалики конкретным полушариям для усиления коммуникации.
Упражнения придумываем сами, если что непонятно - размышляем, сопоставляем, обсуждаем, Метанимуса спрашиваем. Ну как встраивать в себя ТебеЭкспрессию ? Практикой, качество которой усиленно с помощью НЛП.
То есть простая ТебеЭкспрессия(ТЭ) - это когда ты говоря про будущее собеседника указываешь от себя налево, а про прошлое направо. Придумываешь-вспомнинаешь пару контекстов, когда ты говоришь про прошлое будущее, и играешь телом-умом это поведение, а потом его в контексте воспроизводишь.
Эффективнее всего начинать с текстами.
Тигра читает и думает про то, ------------------------------как тигра будет тренироватьТЭ ;)
вот такой придумался вариант текстовой ТЭ. Метанимус, как тебе такое ? Реальная штука ?
Возможно множество вариантов, например:
1
=> Тигра читает и думает про то... => (говорится направо)
<= как тигра будет тренироватьТЭ... <= (говорится налево)
2
=> Тигра читает и думает =>
<= про то как тигра будет <=
=> тренировать=>
<= ТЭ <=
Последнее замечание просто безумно радует и вдохновляет. То есть разбивку тебе экспрессии можно варьировать, да так, что паттерны из опыта Чарли, усиленные декодером, отправлять прямо экспресс-почтой в правое полушарие !
А теперь можно задаться вопросом: Что же указывает на то, что эти Модели уже разработаны?
Часть -- разработаны.
Часть -- требуют доработки.
Часть -- отражают интересы и процессы полемики в опенмете.
Крайняя по списку подель идёт за номером 74 - Психософт.
Это особая группа. Это скорее название того, как могут быть поданы Практики по моделям:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/174321.html
Какие из этих 74 Моделей уже разработаны?
Ну, давай заведем значки, обозначающие степень разработки и проставим их в списке моделей. Еще лучше, на все сделать презентации (на чем так настаивает Аилев)
Часть -- разработаны.
Часть -- требуют доработки.
Часть -- отражают интересы и процессы полемики в опенмете.
Крайняя по списку подель идёт за номером 74 - Психософт.
Это особая группа. Это скорее название того, как могут быть поданы Практики по моделям:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/174321.html
Какие из этих 74 Моделей уже разработаны?
Ну, давай заведем значки, обозначающие степень разработки и проставим их в списке моделей. Еще лучше, на все сделать презентации (на чем так настаивает Аилев)
Последнее замечание просто безумно радует и вдохновляет. То есть разбивку тебе экспрессии можно варьировать, да так, что паттерны из опыта Чарли, усиленные декодером, отправлять прямо экспресс-почтой в правое полушарие !
По содержанию, по результату общему (и частному) ПЛ-ТебеЭкспрессия имеет огромную вариабельность/разнообразие форм/сложность. Фактически, правила ПЛ-ТебеЭкспрессии подобны правилам языка.
По содержанию, по результату общему (и частному) ПЛ-ТебеЭкспрессия имеет огромную вариабельность/разнообразие форм/сложность. Фактически, правила ПЛ-ТебеЭкспрессии подобны правилам языка.
Ага, я прямо сейчас попробовал ТЭ с текстом и понял, что разбивку можно проводить по разным логическим уровням в разных масштабах
Надо стремится постоянно вести восприятие периферией зрения. Эти техники описаны еще в "Структуре магии".
---------------
Ты о техниках обнаружения неконгруэнтностей или еще что-то есть ?
Надо стремится постоянно вести восприятие периферией зрения. Эти техники описаны еще в "Структуре магии".
---------------
Ты о техниках обнаружения неконгруэнтностей или еще что-то есть ?
Ага, я прямо сейчас попробовал ТЭ с текстом и понял, что разбивку можно проводить по разным логическим уровням в разных масштабах
Да, и с разными целями и результатами.
Надо стремится постоянно вести восприятие периферией зрения. Эти техники описаны еще в "Структуре магии".
Ты о техниках обнаружения неконгруэнтностей или еще что-то есть ?
Они самые. Дело в том, что зрение лягушки (периферийное зрение/восприятие) должно быть предметно заряжено. Без этого его тренировать бессмысленно. Мы это много обсуждали в последний раз в рамках темы про ДКВ:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/163176.html
Вот БиГи и зарядили свою практику зрения лягушки содержательным заданием для него: отслеживать право-левую и иную неконгруэнтность.
Да, и с разными целями и результатами.
Надо стремится постоянно вести восприятие периферией зрения. Эти техники описаны еще в "Структуре магии".
Ты о техниках обнаружения неконгруэнтностей или еще что-то есть ?
Они самые. Дело в том, что зрение лягушки (периферийное зрение/восприятие) должно быть предметно заряжено. Без этого его тренировать бессмысленно. Мы это много обсуждали в последний раз в рамках темы про ДКВ:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/163176.html
Вот БиГи и зарядили свою практику зрения лягушки содержательным заданием для него: отслеживать право-левую и иную неконгруэнтность.
Это описано в книге "Структура магии"/Д.Гриндер, Р.Бэндлер.
Часть -- разработаны.
Часть -- требуют доработки.
Что является критерием разработанности модели?
Ну, давай заведем значки, обозначающие степень разработки и проставим их в списке моделей. Еще лучше, на все сделать презентации (на чем так настаивает Аилев)
На все? Про некоторые модели из списка у меня даже нет намёка(кроме названия) про что это. Готов сделать презентации про некоторые в которых начал разбираться, только придётся по ходу учиться искусству написания презентаций :)
Часть -- требуют доработки.
Что является критерием разработанности модели?
Ну, давай заведем значки, обозначающие степень разработки и проставим их в списке моделей. Еще лучше, на все сделать презентации (на чем так настаивает Аилев)
На все? Про некоторые модели из списка у меня даже нет намёка(кроме названия) про что это. Готов сделать презентации про некоторые в которых начал разбираться, только придётся по ходу учиться искусству написания презентаций :)
Готов сделать презентации про некоторые в которых начал разбираться,
_____________________
Выбери одну.
только придётся по ходу учиться искусству написания презентаций :)
______________________
Будем учиться вместе :)
_____________________
Выбери одну.
только придётся по ходу учиться искусству написания презентаций :)
______________________
Будем учиться вместе :)
Есть вопросы. У меня есть 3 варианта маркирования сообщений для ТЭ
- взглядом
- поворотом головы
- руками
Допустим есть фраза : "Прошлое - позади, а что будет дальше, посмотрим."
1. Если маркировать взглядом, то получается так: в самом начале произнесения фразы,
например произнося слово "прошлое", я делаю быстрое движение глазами вправо.
И игнорирую то, как мои дальнейшие движения глаз повлияют при завершении чтения этого языкоидного открыка до запятой.
2. Если делать движения головой направо, то когда его завершать ? В самом конце фразы ? Потом возвратить в исходное положение голову и начасть произносить следующий отрывок, про будущее ?
3. Руками тоже можно разные жесты делать, можно вести рукой прямо по линии времени,
а можно как бы положить руку сверху, просто отметить точку, как бы говоря что есть прошлое, а детяли нас не волнуют.
4. Есть данные, как угол поворота головы влияет на интенсивность экспрессии ?
5-10 градусов - достаточно ?
Есть вопросы. У меня есть 3 варианта маркирования сообщений для ТЭ
- взглядом
- поворотом головы
- руками
Допустим есть фраза : "Прошлое - позади, а что будет дальше, посмотрим."
(ЛП-ТебеЭкспрессия маркируется чем угодно.)
1. Если маркировать взглядом, то получается так: в самом начале произнесения фразы,
например произнося слово "прошлое", я делаю быстрое движение глазами вправо. И игнорирую то, как мои дальнейшие движения глаз повлияют при завершении чтения этого языкоидного открыка до запятой.
=> "Прошлое - позади, => (с началом этой порции слов глаза уходят право и удерживаются в положении "вправо" до конца)
<= а что будет дальше, посмотрим." <= (затем бысло перемещаются влево и остаются там до конца звучания слов)
2. Если делать движения головой направо, то когда его завершать ? В самом конце фразы ? Потом возвратить в исходное положение голову и начать произносить следующий отрывок, про будущее ?
Аналогично написанному выше для глаз.
3. Руками тоже можно разные жесты делать, можно вести рукой прямо по линии времени,
а можно как бы положить руку сверху, просто отметить точку, как бы говоря что есть прошлое, а детали нас не волнуют.
Да, допустима значительная вариабальность, в которую могут быть встроены дополнительные составляющие.
Это как оркестр, в котором есть группы инструментов, есть солирующие инструменты, есть содержание отдельных партий и т.п.
4. Есть данные, как угол поворота головы влияет на интенсивность экспрессии ? 5-10 градусов - достаточно ?
Ты хотел спростить: как угол поворота головы влияет на интенсивность ответной реакции? ЛП-ТебеЭкспресия
не пользуется такими аналоговыми отношениями между интенсивностью сигнала и интенсивностью реакции. Ровно наоборот: очень изящно использовать двигательнве сигналы с едва заментной интенсивностью -- почти на пороге восприятия. Сигнал подобен маленкой изящной кнопочке, которая замыкает микрорелюшку восприятия, но та замыкает уже более мощьную сеть, далее еще более мощные процессы идут в дело... и... баммц! - следует полная ответная реакция.
- взглядом
- поворотом головы
- руками
Допустим есть фраза : "Прошлое - позади, а что будет дальше, посмотрим."
(ЛП-ТебеЭкспрессия маркируется чем угодно.)
1. Если маркировать взглядом, то получается так: в самом начале произнесения фразы,
например произнося слово "прошлое", я делаю быстрое движение глазами вправо. И игнорирую то, как мои дальнейшие движения глаз повлияют при завершении чтения этого языкоидного открыка до запятой.
=> "Прошлое - позади, => (с началом этой порции слов глаза уходят право и удерживаются в положении "вправо" до конца)
<= а что будет дальше, посмотрим." <= (затем бысло перемещаются влево и остаются там до конца звучания слов)
2. Если делать движения головой направо, то когда его завершать ? В самом конце фразы ? Потом возвратить в исходное положение голову и начать произносить следующий отрывок, про будущее ?
Аналогично написанному выше для глаз.
3. Руками тоже можно разные жесты делать, можно вести рукой прямо по линии времени,
а можно как бы положить руку сверху, просто отметить точку, как бы говоря что есть прошлое, а детали нас не волнуют.
Да, допустима значительная вариабальность, в которую могут быть встроены дополнительные составляющие.
Это как оркестр, в котором есть группы инструментов, есть солирующие инструменты, есть содержание отдельных партий и т.п.
4. Есть данные, как угол поворота головы влияет на интенсивность экспрессии ? 5-10 градусов - достаточно ?
Ты хотел спростить: как угол поворота головы влияет на интенсивность ответной реакции? ЛП-ТебеЭкспресия
не пользуется такими аналоговыми отношениями между интенсивностью сигнала и интенсивностью реакции. Ровно наоборот: очень изящно использовать двигательнве сигналы с едва заментной интенсивностью -- почти на пороге восприятия. Сигнал подобен маленкой изящной кнопочке, которая замыкает микрорелюшку восприятия, но та замыкает уже более мощьную сеть, далее еще более мощные процессы идут в дело... и... баммц! - следует полная ответная реакция.