Метамоделирование номинализаций

bionycks 23 февраля 2005, 18:37 в Openmeta (оригинал в ЖЖ)

Диалог, который зашел между Wake'ом  Bionycks'ом о метамоделировании номинализаций. Вниманию предлагается оригинал беседы.

Bionycks: Привет!

 Bionycks: есть время поТренироваться?

 Bionycks: С праздником Защитника Отечества!!!

 Wake: Привет !

Wake: Спасибо, и тебя :)

 Wake: Есть время потренироваться

 Wake: чем заниматься будем? идеи есть?

 Wake: канарейка - банально, если только ее не проапгрейдить...

 Bionycks: я сейчас читаю вслух в основном, поэтому на остальном не сфокусирован

 Wake: дежурный вариант - метамодель...

 Wake: думаю еще варианты

 Bionycks: думаю что метамодель лучше на Чарли отрабатывать

 Wake: ага, а я заметил, что сложнее всего мне даются комплексные эквиваленты и причина-следствие...наверное они менее лингвистически очевидны бывают

 Bionycks: конечно, у меня то же самое

 Bionycks: и еще заметил,что номинализации очень прочно засели

 Wake: думаю устраняется простой линенйной тренировкой именно отдельно этого паттерна

 номинализации как проблема или паттерн их обнаружения ?

 Bionycks: скорей в образе мышления, причем подсознательного

 Bionycks: то есть сознательно я и понимаю, что могу говорить номинализацию, и что за ней стоит, а в общем восприятиии сказываются

 Bionycks: хочешь - метамоделируй

 Bionycks: я буду клиентом

 Wake: давай

 Bionycks: на вышеизложенном

 Bionycks: потому что я не слишком внятно объяснил

 Wake: ага, скорее гипноз, чем информация :)

 Bionycks: бред поросячий, а не гипноз :-)

 Bionycks: ну, поехали

 Wake: то есть ты хочешь сказать, что понимание того, что стоит за номинализацией, помогает тебе изменить восприятие, но не так сильно, как ты хотел бы ?

 Bionycks: я комменты отключаю по ходу, или как тебе хочется?

 Bionycks: (в смысле комменты к вопросам)

 Wake: хочешь - комменти

 Bionycks: у меня - позиция клиента

 Bionycks: брр...стопорнуло вопросом....

 Wake: ну комменты к вопросам это неплохая обратная связь для тренировки

 Bionycks: ну, я замечаю как номинализации обуславливают образ мышления..

 Bionycks: (притворился настоящим клиентом)

 Wake: ага

 Wake: то есть то, как ты пользуешься номинализациями - обуславливает твой способ мышления, так ?

 Wake: test

 Bionycks:  here

 Wake: ха, интересно что все люди из листа у меня помечены как находящиеся в оффлайне :)

 Bionycks:  а ты сейчас невидимый) :-)

 Wake::-))))))

 Bionycks:  ты не получал тогда мои 3 последних послания про сигнал "не знаю"?

 Wake: нет перешли

 Bionycks:  так и у меня они исчезли....щас воспроизведу

 Bionycks:  ээээ...ыыыы.......не знаю..

 Bionycks:  скорее я замечаю иногда что за номинализацияим для меня стоят некоторые искаженные суждения....

 Wake: и что ты думаешь, когда замечашь эти суждения ?

 Bionycks:  (когда клиент говорит "не знаю" - это очень ценный сигнал. Если в этот момент дать ему возможность спокойно продолжать "думать" (да еще и поставить на якорь сразу это "не знаю"), то следом появится мысль. "Не знаю" - это состояние, когда преодолевается барьер ПОдсознание - Сознание

 Bionycks:  минуту, мне надо отойти

 Wake: ок

 Bionycks:  я тогда думаю, о том, что говорил Метанимус применительно к себе о том, что он сравнительно поздно избавиляс от власти номинализаций, и о том, что он еще не успел насладиться видом островов и прерасных принцесс. еще думаю что хорошо бы завести в Опен Мете топик на эту тему

 Bionycks:  когда замечаю эти суждения у других, мне их становится жалко, что это  мешает им думать более продуктивно, и они обречены всю жизнь играть в игру слов

 Bionycks:  когда я смотрю передачу"дом-2", то я просто не могу удержаться чтоб не назвать их кретинами. Потому что они повязли уже поуши в своих номинализациях.

Она - "мне нужно от тебя внимание"

Он - "я даю тебе внимание, ты разве не видишь"

Она - "это не внимание"

Он - "вот сейчас я разве не оказываю внимание тебе, разве мы с тобой не общаемся по душам?"

Она - "отстань, мне нужна от тебя теплота и нежность"

Он - "да разве я не нежен с тобой, я тебя даже обнимаю, вот"

Она - "не лапай меня...."

 Wake: читаю

 Bionycks:  и т.д. и т.п.

 Wake: что ты имеешь ввиду под избавлением от власти наминализаций ?

 Bionycks:  смешно? но так функционируют большинство людей.  А номинализация как понятие, до предела насыщенное социальными установками и пресуппозициями...

 Bionycks:  про избавление от власти номинализаций - это слова Метанимуса. В ОпенМете.

 Wake: так ты собираешься отделять социальное от номинализаций ?

 Bionycks:  если да, то как ?

 Bionycks:  я не могу описать, что становится когда избавляешься от них, только общие теоретические соображения

 Wake: (точно надо в опенмету)

 Bionycks:  "социальное" - это уже номинализация :-) 

Bionycks:  как отделить хлеб от хлеба? )

 Wake: номинализациями пользуются все. ты с этим согласен ?

 Bionycks:  конечно. у нас язык номинативный.

 Bionycks:  но не все осознают значения, стоящее за собственными номинализациями

 Wake: как ты думаешь, чем отличается то, как пользуется номинализациями Бэндлер или Гриндер, или Метанимус от того, как ими пользуется Чарли ?

 Wake: что есть такого у них, чего тебе хотелось бы, или хотелось бы больше

 Bionycks:  номинализации в исполнении Метанимуса, или Бэндлера, или Гриндера не вносят искажений в СебеСуждения

 Bionycks:  потому что это не "опорные " элементы СебеРазмышлений, и они не навешивают лишние ярлыки

 Wake: на что ты тогда считаешь разумным опираться в СебеСуждениях ?

 Bionycks:  при длительной практике мета-моделирования уже не ты опираешься, а "тебе опирается" (вв пассивном залоге)

 Bionycks:  а на что "ты" опираешься, об этом уже не думаешь

 Bionycks:  а на что я считаю "полезным" опираться в Себе Суждениях - это вот и описано в структуре магии, том 1  , про мета-модель языка

 Bionycks:  представь, что заместо слова "любовь" люди будут видеть, слышать конкретныые паттерны отношений между людьми, а не думать, есть ли у него любовь или нет))

 Wake: то есть путь, который ты считаешь приведет тебя к умению пользоваться эффективно номинализациями есть длительная практика метамоделирования ?

 Wake: про паттерны я понял. спасибо

 Bionycks:  вопрос… Само осознание того, что стоит за номинализациями - такая деноминализация прирегулярном напоминании высвобождает человека из множества социальных стереотипов, стереотипов мышления и соответственно поведения

 Bionycks:  ...метамоделирования НОминализаций

 Bionycks:  а как это делать и до какого уровня - я сам хотел бы узнать

 Wake: прямо всех-всех-всех номинализаций подряд ?

 Bionycks:  своих в первую очередь. Поймал ее за руку - и к метамоделисту :-)