Практическая задача - качественное улучшение в навыке "созерцания"
piter239 в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Небольшой отчет по оперантному формированию | |||||
| Небольшой отчет по оперантному формированию | wake_ | ||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| От Cамости к Космическому Сознанию | |||||
| От Cамости к Космическому Сознанию | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Что не является просветлением | |||||
| Что не является просветлением | metanymous | ||||
| Некоторые близкие темы в опенмете | metanymous | ||||
Возможно, кто-нибудь из участников ОпенМета может подсказать какой-нибудь эффективный подход?
Текст упражнения "Созерцание"
0. Подготовительная фаза.
Сядьте максимально удобно, расположите предмет на такой высоте и таком расстоянии от себя, чтобы созерцать его без лишнего напряжения. Предмет должен быть максимально простой (типа спичечного коробка).
1. Первая фаза.
Закройте глаза, постарайтесь добиться возникновения внутри себя белого светящегося пространства. Затем откройте глаза и пять минут, не отрываясь смотрите на предмет (особенность такого "смотрения" в том, что вы не рассматриваете предмет, не выхватываете отдельные его детали, взгляд не движется по предмету, вы созерцаете его, смотрите на него как на целое, впускаете его вовнутрь).
2. Вторая фаза.
Закройте глаза, в пустом белом светящемся пространстве внутри себя созерцайте тот же предмет в течение пяти минут.
Моя ситуация:
10 лет назад - полное отсутствие визуальных образов в бодрствующем состоянии сознания.
На сегодня - после длительного созерцания визуальный образ появляется в черно-белом варианте на 1-3 секунды, затем гаснет.
Этому помогает установка "буду делать упражнение как если бы визуальный образ был", подсказанная metanymous, однако добиться цветности мне пока не удалось, хотя другие субмодальности поддаются манипуляциям - размер, ориентация, расположение, расстояние до образа.
Задача: - полноцветный объемный визуальный образ в течении как минимум 12 секунд ( еще лучше, разумеется, 5 минут :)
Намеченные подходы:
- ежедневная практика
- установка "как если бы"
- положительное подкепление спонтанных визуальных образов по wake_ (см здесь)
Ваши предложения, замечания, соображения?
Интересен также анализ текста упражнения с точки зрения моделирования, особенно концепция "пустого белого светящегося пространства".
20 комментариев
сначала старые сначала новые
Хмм... Дурацкий вопрос: расслабляться не пробовал?
Как в том анекдоте: "А сам-то как думаешь?"
Пробовал. Разными способами: от АТ до "полета белой птицы" через всевозможные дыхательные и двигательные практики с инструкторами и без. Сдвиги, как я уже и писал, небольшие.
Пробовал. Разными способами: от АТ до "полета белой птицы" через всевозможные дыхательные и двигательные практики с инструкторами и без. Сдвиги, как я уже и писал, небольшие.
как объяснял недавно один продвинутый буддистский дядька, способности к визуализации у всех разные. зависеть могут, например от того, насколько визуально богата была среда, в которой человек вырос. "техногенным" детишкам внутренняя визувлизация особо ни к чему: ввод снаружи достаточен, вот и не развивается. а "деревенским" (житьё-то на ферме скушное ;) — наборот, позволяет дополнить однообразие пейзажа и т.д.
тот же дядька ещё в своё время говорил что, из его подопечных, больше всего проблем с визуализацией было у программистов.
тот же дядька ещё в своё время говорил что, из его подопечных, больше всего проблем с визуализацией было у программистов.
Да, да, точно. Думалка сильнее всего мешает расслаблению. Страшное дело. Она никогда не позволит "просто сесть и расслабиться".
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
А место визуализации подвигать?
Я пробовал делать на растоянии 1,5-2 метров:-) Нифига не получалось.
Вспомнил, где на Тайци возникал образ.
Сдвинул на 30-40 см. перед собой, чуть выше уровня глаз и немного вправо.
Стало получаться немного лучьше.
Я пробовал делать на растоянии 1,5-2 метров:-) Нифига не получалось.
Вспомнил, где на Тайци возникал образ.
Сдвинул на 30-40 см. перед собой, чуть выше уровня глаз и немного вправо.
Стало получаться немного лучьше.
В Питере много народу в Арканы ходит, если полный круг пройти, то качество визуализации возможно изменится
Классный ход мысли!
Ваши предложения, замечания, соображения?
________________________________________
1 приоткрываешь веки во время вдоха-и-взгляда на объект
2 закрываешь веки-выдыхая-визуализацию объекта
________________________________________
1 приоткрываешь веки во время вдоха-и-взгляда на объект
2 закрываешь веки-выдыхая-визуализацию объекта
визуализация фигур- круг, треугольник, квадрат
потом визуализировать их окрашенными.
сперва по 1, потом несколько штук.
Воронов давал на Стихиях.
У меня до сих пор "пустого белого светящегося пространства" ни разу не было.
А картинку яблока, (красного или зеленого) с запахом и вкусом иногда получается вызвать..
потом визуализировать их окрашенными.
сперва по 1, потом несколько штук.
Воронов давал на Стихиях.
У меня до сих пор "пустого белого светящегося пространства" ни разу не было.
А картинку яблока, (красного или зеленого) с запахом и вкусом иногда получается вызвать..
рекомендации из Андрей Карелин. Снег на листьях. http://nlp.by.ru/
по поводу цветности изображения- подвигать(вверх,вниз, ближе, дальше ) и звук добавить(правда какой- разве муху в коробок посадить:-))
по поводу цветности изображения- подвигать(вверх,вниз, ближе, дальше ) и звук добавить(правда какой- разве муху в коробок посадить:-))
ага, понятно.
Я, правда, в припадке мании величия, объяснял себе это структурностью мышления :)
Так что буду дотягивать и визуализацию/правое полушарие!
Я, правда, в припадке мании величия, объяснял себе это структурностью мышления :)
Так что буду дотягивать и визуализацию/правое полушарие!
попробую сегодня!
>Классный ход мысли!
без эмотиконов не сообразил - это поддержка или ирония?
Считаю по умолчанию что поддержка:)
без эмотиконов не сообразил - это поддержка или ирония?
Считаю по умолчанию что поддержка:)
Считаю по умолчанию что поддержка:)
__________________________________
Ну это не поддержка вовсе, а положительная оценка содержания мысли :)
__________________________________
Ну это не поддержка вовсе, а положительная оценка содержания мысли :)
О! попробую.
А как ты это придумываешь? :)
А как ты это придумываешь? :)
Дык вот - креатив прет :)
У меня есть два разных режима визуализации:
1. Всматривание перед собой в @визуализируемый объект. То есть идет буквально имитация !зрительного восприятия, только с закрытыми глазами.
2. Никакого всматривания/синтеза, как действия. А "изображение" скорее не "видится" глазами, а существует в каком-то другом пространстве, что не мешает его "как бы видеть".
У меня есть такое впечатление, что раньше (а когда-то году в 1978 я полгодика практиковал подобные эксперименты) я даже не различал этих двух режимов (внутреннего смотрения и внутреннего созерцания -- пусть это будет так названо: @смотрение и @созерцание). А теперь почему-то усматриваю в них разницу, хотя и не сильно в состоянии ее объяснить. Основная разница в том, что в 1) глаза участвуют, и пытаются сфокусироваться на разных объектах, а в 2) глаза не участвуют (т.е. не двигаются, не фокусируются) и стиль смотрения больше напоминает то, как это происходит со смотрением боковым зрением (даже если @картинка прямо перед носом).
Подумай, каким зрением ты @воображаешь свой коробок. Может, тут собака и порылась.
1. Всматривание перед собой в @визуализируемый объект. То есть идет буквально имитация !зрительного восприятия, только с закрытыми глазами.
2. Никакого всматривания/синтеза, как действия. А "изображение" скорее не "видится" глазами, а существует в каком-то другом пространстве, что не мешает его "как бы видеть".
У меня есть такое впечатление, что раньше (а когда-то году в 1978 я полгодика практиковал подобные эксперименты) я даже не различал этих двух режимов (внутреннего смотрения и внутреннего созерцания -- пусть это будет так названо: @смотрение и @созерцание). А теперь почему-то усматриваю в них разницу, хотя и не сильно в состоянии ее объяснить. Основная разница в том, что в 1) глаза участвуют, и пытаются сфокусироваться на разных объектах, а в 2) глаза не участвуют (т.е. не двигаются, не фокусируются) и стиль смотрения больше напоминает то, как это происходит со смотрением боковым зрением (даже если @картинка прямо перед носом).
Подумай, каким зрением ты @воображаешь свой коробок. Может, тут собака и порылась.
Очень интересно!
Вчера попробовал обратить внимание на эту разницу и, похоже, что-то такое зарыто именно здесь!
При этом важно, что "какое-то другое пространство" из режима, названного пока @созерцание, присутствует и при открытых глазах.
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете воображаемый предмет рассматривать именно через @созерцание?
В этом случае получается, что "Первая фаза" есть процесс переноса образа из зрительного поля в это самое пространство, а "пустое белое светящееся" есть особое качество этого пространства, нарабатываемое данным упражнением.
А какова у Вас разница в РЕЗУЛЬТАТАХ @смотрения и @созерцания: устойчивость картинки, цветность итд?
Вчера попробовал обратить внимание на эту разницу и, похоже, что-то такое зарыто именно здесь!
При этом важно, что "какое-то другое пространство" из режима, названного пока @созерцание, присутствует и при открытых глазах.
Правильно ли я понял, что Вы предлагаете воображаемый предмет рассматривать именно через @созерцание?
В этом случае получается, что "Первая фаза" есть процесс переноса образа из зрительного поля в это самое пространство, а "пустое белое светящееся" есть особое качество этого пространства, нарабатываемое данным упражнением.
А какова у Вас разница в РЕЗУЛЬТАТАХ @смотрения и @созерцания: устойчивость картинки, цветность итд?
моя разница в результатах @смотрения и @созерцания примерно такая же, как и в случае использования фовеального зрения и периферического во внешнем разглядывании. Конечно, использование периферического внешнего зрения тренируемо, кроме того есть эффект "туннельного" зрения, в котором разделение на центральное и периферическое, вроде, отсутствует.
А про присутствие "какого-то другого пространства" и при открытых глазах мы тут в ОпенМете уже пытались рассуждать -- нужно искать посты/треды (где-то с годик назад) про первое, второе и третье внимание. Там, правда, довольно путано. Зато именно про это самое.
А про присутствие "какого-то другого пространства" и при открытых глазах мы тут в ОпенМете уже пытались рассуждать -- нужно искать посты/треды (где-то с годик назад) про первое, второе и третье внимание. Там, правда, довольно путано. Зато именно про это самое.
Я тоже могу различать @смотрения и @созерцания. Начал различать после холотропного дыхания, так в какой-то момент мозг переходит на другой режим работы и по картинкам можно сказать, что они нового типа. Более яркие. Может где-то ближе в кислотным цветам. Картинки не плоские, а полноценные, обьемные. Похоже на картинки с 3D эффектом.