Небольшой отчет по оперантному формированию
wake_ в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| lib.ru | |
| http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt | |
| webcenter.ru | |
| http://webcenter.ru/%7Ekorn/reading/teaching.html | |
| Metapractice | |||||
| Моделируем сигналинг (внутреннего герменевта) | |||||
| Моделируем сигналинг (внутреннего герменевта) | metanymous | ||||
| ... | metanymous | ||||
| Openmeta | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Манипуляции засыпания :) | |||||
| Манипуляции засыпания :) | metanymous | ||||
| СпонтанныйПерепросмотр - это Метанойя! | metanymous | ||||
| Практическая задача - качественное улучшение в навыке "созерцания" | |||||
| Практическая задача - качественное улучшение в навыке "созерцания" | piter239 | ||||
долю внимания и подкреплял каждое проявление образа вызывающее К+. Затем перешел к спонтанному режиму и подкреплял как приходилось, в потоке событий дня. Субстрат начал чаще выдавать приятные картинки - воспоминания или что-то связаное с юмором "было бы забавно если...". Подкреплял несколько дней подряд.
В результате получилась интересная раскладка. К+ картинки сами довольно яркие и получилось, что я подкреплял и яркость тоже. Когда глаза открыты, осознание этих картинок обычно ослабевает, но тут такая яркость (может быть и некоторые другие параметры), что некоторые картинки проэцируются вовне (разницу между ними конечно конечно осознаю:-)
Интересно, что я раньше себя во внешний мир не проэцировал, но тут случился прорыв.
Еще надо отметить, что я начал ощущать "процессинг ценностей": Субстрат выдает картинку и я ощущаю, что надо думать/искать, К+ это или К- так как не совсем понятно, но картинка обладает каким-то признаками существенными для К+.
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Очень интересно. Как это выполняется "изнутри"? Кто говорит "спасибо" кому -- как это @#выглядит?
Меня очень волнует тема автооперантного формирования (т.е. оперантное формирование для себя любимого) -- в двух аспектах: а) какие можно делать автопоощрения и б) модель "я" (чтобы сказать "спасибо", должны быть минимум два субъекта, ибо любая коммуникация проходит с двумя субъектами).
У вас "спасибо" становится потихоньку якорем, да? То есть у вас как побочный процесс происходит якорение на "спасибо" красивых картинок? Проверьте, плиз ;)
Это страшно интересно, как работают техники по самодрессировке, какие у них побочные эффекты...
Меня очень волнует тема автооперантного формирования (т.е. оперантное формирование для себя любимого) -- в двух аспектах: а) какие можно делать автопоощрения и б) модель "я" (чтобы сказать "спасибо", должны быть минимум два субъекта, ибо любая коммуникация проходит с двумя субъектами).
У вас "спасибо" становится потихоньку якорем, да? То есть у вас как побочный процесс происходит якорение на "спасибо" красивых картинок? Проверьте, плиз ;)
Это страшно интересно, как работают техники по самодрессировке, какие у них побочные эффекты...
Я говорю спасибо мозгу, Субстрату, еще точнее тому, кто
стоит за этой картинкой(спасибо фону за фигуру). Спасибо пространству, в котором она появляется и тем процессам, которые этому способствуют. Сами эти процессы иногда осознаются, как элементы фона .Эмоционально окрашенное спасибо с интонацией тоже играет роль, по крайней мере вначале.
У меня почему-то сильная ассоциация всего этого со сказкой Аленький Цветочек, спасибо говорится чудищу, которое никогда не появляется.
Спасибо как якорь действительно вызывает какие-то приятные картинки, но без особого содержания.
Затем автоматически я стал говорить спасибо когда в сознание выходили какие-то полезные результаты. Получается что в пейзаже сознание есть Я который куда-то, в каком-то направлении говорит спасибо.
стоит за этой картинкой(спасибо фону за фигуру). Спасибо пространству, в котором она появляется и тем процессам, которые этому способствуют. Сами эти процессы иногда осознаются, как элементы фона .Эмоционально окрашенное спасибо с интонацией тоже играет роль, по крайней мере вначале.
У меня почему-то сильная ассоциация всего этого со сказкой Аленький Цветочек, спасибо говорится чудищу, которое никогда не появляется.
Спасибо как якорь действительно вызывает какие-то приятные картинки, но без особого содержания.
Затем автоматически я стал говорить спасибо когда в сознание выходили какие-то полезные результаты. Получается что в пейзаже сознание есть Я который куда-то, в каком-то направлении говорит спасибо.
А что ты тут под "К+" подразумеваешь? а "К-"?
Интересно, что я раньше себя во внешний мир не проэцировал, но тут случился прорыв.
что значит не проэцировал, и как конкретно ты себя проэцируешь во внешний мир?
Интересно, что я раньше себя во внешний мир не проэцировал, но тут случился прорыв.
что значит не проэцировал, и как конкретно ты себя проэцируешь во внешний мир?
К+ это кинестетическое ощущение того, что картинка мне приятна. Например улыбка - это явный К+. Вспомнил как красиво еда на тарелке лежала - тоже К+.
Не проэцировал во внешний мир означает, что все мои внутрении образы были расположены внутри пространства головы или может быть где-то рядом
в области досягаемости рук. Что кстати порядку в мыслях изрядно мешает, мало что на одной полке уместишь. Я мог конечно представлять большие пространства, но при этом одновременно немного отключался от восприятия внешнего мира.
Теперь - я одновременно расставляю образы, про которые говорит собеседник по своим местам, и при этом могу отслеживать происходящее во внешнем мире и это может быть одно и то же пространство. К примеру кто-то говорит мне про змею и я ее вижу у этого человека на шее. Могу просто кого-то симпатичного мне погладить мысленной рукой.
Наверное я какой-то порожек внешнее/внутренее преодолел.
Не проэцировал во внешний мир означает, что все мои внутрении образы были расположены внутри пространства головы или может быть где-то рядом
в области досягаемости рук. Что кстати порядку в мыслях изрядно мешает, мало что на одной полке уместишь. Я мог конечно представлять большие пространства, но при этом одновременно немного отключался от восприятия внешнего мира.
Теперь - я одновременно расставляю образы, про которые говорит собеседник по своим местам, и при этом могу отслеживать происходящее во внешнем мире и это может быть одно и то же пространство. К примеру кто-то говорит мне про змею и я ее вижу у этого человека на шее. Могу просто кого-то симпатичного мне погладить мысленной рукой.
Наверное я какой-то порожек внешнее/внутренее преодолел.
Очень интересно. Как это выполняется "изнутри"? Кто говорит "спасибо" кому -- как это @#выглядит?
Положительное подкрепление можно применить и к себе В Шекспировской студии, которую я в свое время посещала, я встретила юриста с Уолл-стрит, которому было под пятьдесят и который был страстным любителем игры в сквош (игра, в которую играют ракетками и мягким мячом в закрытых кортах). Однажды
он услышал, как я рассказываю об обучении, и уходя заметил, что можно испробовать положительное подкрепление на его игре в сквош. Вместо тогочтобы как обычно сокрушаться об ошибках, он попробует вознаграждать себя за хорошие удары.
Через две недели я снова встретила его. "Как сквош?" - спросила я. На его лице появилось выражение заинтересованности и радости, что нечасто бывает с юристами с Уолл-стрит.
"Сначала я чувствовал себя жутким дураком, - ответил он, - говоря: "Хорошо, Пит, молодец!" при каждом удачном ударе. Черт возьми, когда я тренировался один, я даже поглаживал себя по спине. Но затем моя игра начала улучшаться. И сейчас я на четыре ранга выше в клубной лестнице, чем был когда-либо раньше. Я побеждаю тех, у которых прежде не мог выиграть даже очко. И получаю гораздо больше удовольствия. С тех пор как я не ору на себя все время, я не кончаю игру злым и разочарованным. Если удар не получился, ничего страшного, следующие будут хорошими. И я обнаруживаю, что мне просто смешно, когда кто-нибудь другой делает ошибку, бесится, бросает ракетку - я знаю, что это не улучшит его игру, я только улыбаюсь.
Карен Прайор
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Меня очень волнует тема автооперантного формирования (т.е. оперантное формирование для себя любимого) -- в двух аспектах:
а) какие можно делать автопоощрения и
Любые.
б) модель "я" (чтобы сказать "спасибо", должны быть минимум два субъекта, ибо любая коммуникация проходит с двумя субъектами).
Нет, нет, нет - НИКАКИХ двух субъектов! Эдак у вас будет поощрение умножения числа внутренних субъектов. Надо вот как тот юрист с Уолл-стрита - себя по спине похлопывал - когда вы (простите) моете свое тело в бане/в душе/в ванне - вы же не привлекаете к этому процессы ДвухСубъектов, а просто ухаживатете за собственным телом :)
Это страшно интересно, как работают техники по самодрессировке, какие у них побочные эффекты...
Никаких :)
Положительное подкрепление можно применить и к себе В Шекспировской студии, которую я в свое время посещала, я встретила юриста с Уолл-стрит, которому было под пятьдесят и который был страстным любителем игры в сквош (игра, в которую играют ракетками и мягким мячом в закрытых кортах). Однажды
он услышал, как я рассказываю об обучении, и уходя заметил, что можно испробовать положительное подкрепление на его игре в сквош. Вместо тогочтобы как обычно сокрушаться об ошибках, он попробует вознаграждать себя за хорошие удары.
Через две недели я снова встретила его. "Как сквош?" - спросила я. На его лице появилось выражение заинтересованности и радости, что нечасто бывает с юристами с Уолл-стрит.
"Сначала я чувствовал себя жутким дураком, - ответил он, - говоря: "Хорошо, Пит, молодец!" при каждом удачном ударе. Черт возьми, когда я тренировался один, я даже поглаживал себя по спине. Но затем моя игра начала улучшаться. И сейчас я на четыре ранга выше в клубной лестнице, чем был когда-либо раньше. Я побеждаю тех, у которых прежде не мог выиграть даже очко. И получаю гораздо больше удовольствия. С тех пор как я не ору на себя все время, я не кончаю игру злым и разочарованным. Если удар не получился, ничего страшного, следующие будут хорошими. И я обнаруживаю, что мне просто смешно, когда кто-нибудь другой делает ошибку, бесится, бросает ракетку - я знаю, что это не улучшит его игру, я только улыбаюсь.
Карен Прайор
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
Меня очень волнует тема автооперантного формирования (т.е. оперантное формирование для себя любимого) -- в двух аспектах:
а) какие можно делать автопоощрения и
Любые.
б) модель "я" (чтобы сказать "спасибо", должны быть минимум два субъекта, ибо любая коммуникация проходит с двумя субъектами).
Нет, нет, нет - НИКАКИХ двух субъектов! Эдак у вас будет поощрение умножения числа внутренних субъектов. Надо вот как тот юрист с Уолл-стрита - себя по спине похлопывал - когда вы (простите) моете свое тело в бане/в душе/в ванне - вы же не привлекаете к этому процессы ДвухСубъектов, а просто ухаживатете за собственным телом :)
Это страшно интересно, как работают техники по самодрессировке, какие у них побочные эффекты...
Никаких :)
Поощрение в дрессировке
( Методика положительного подкрепления из книги "О чём думает ваша собака", Джон Фишер, перевод Л.Войтюк, СПб, Азбука, 1999, 304с, стр.75-84 )
http://webcenter.ru/%7Ekorn/reading/teaching.html
( Методика положительного подкрепления из книги "О чём думает ваша собака", Джон Фишер, перевод Л.Войтюк, СПб, Азбука, 1999, 304с, стр.75-84 )
http://webcenter.ru/%7Ekorn/reading/teaching.html