Итоги октября

ailev 28 октября 2003 в Openmeta

http://www.openmeta.org/aboutmeta

Metapractice
Оракул metapractice
	7. Оракул metapractice		metanymous	17.11.2009
		Re: Позиции восприятия <> Ролевые п. моделирования	eugzol	18.11.2009
Openmeta
Ранжированный список тем опенметы
	Ранжированный список тем опенметы		metanymous	02.12.2004
<i><b>Ищу человека со сходной картиной мира для совместного разделения реальности</i></b>
	I><b>Ищу человека со сходной картиной мира для совместного разделения реальности</i></b>		bionycks	23.10.2004
		...	metanymous	24.10.2004
Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты
	Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты		metanymous	03.02.2004
		МоделиОбучения	metanymous	27.02.2004
Словарь ОпенМета
	Словарь ОпенМета		greenogr	04.02.2004
		Боб, Чарли, Алиса	kinest	04.02.2004

На 28 октября 2003 года в Журнале Опенмета было сделано всего 92 записи, на них было получено 786 комментариев, проект отслеживают 78 человек. Отрадно, что комментарии до сих пор идут и на записи прошлых месяцев (я об этом знаю, ибо огромное количество записей я сделал сам, и ЖЖ педантично сообщает мне о вспышках активности по копанию в давних тредах). Параллельно идет активная частная переписка (часть переписки прошлых месяцев мы недавно опубликовали, и будем эту практику продолжать).

Основное внимание этого месяца было приковано к письменной коммуникации, которая до сих пор оставляет желать. Серьезным прорывом было принятие и доработка трехролевой модели обучения. Вот последний вариант ее изложения -- клавиатуры metanymous (с моей очень легкой редакторской правкой):

РолеваяМодель использует известный прием передачи информации как процесса диалога между тремя героями: Алисой, Бобом и Чарли.

а) Алиса является учителем (экспертом, компетентным лицом) заинтересованным в передаче информации и обучении.

б) Боб является носителем положительного НастрояНа получение и непосредственное использование информации

в) Чарли является носителем отрицательного НастрояНа получение информации (он не заинтересован ни в приобщении к новой для него информации, ни тем более в ее использовании)

Модель РолевогоОбучения предполагает наличие обязательного ПроходовогоСценария взаимодействия между Алисой, Бобам и Чарли (в существующем варианте ролевое взаимодействие не содержит связанных сценариев):

Проход первый: Алиса исчерпывающе передает Бобу новую информацию

Проход второй: Алиса побуждает Боба ДействиямПо обучению новой информации Чарли (в применении ее для себя, Боб уже положительно НастроенНа ДействияПо )

Проход третий: Боб начинает утилизировать возражения Чарли против новой информации, консультируясь с Алисой.

Проход четвертый: Чарли приобретает положительный НастройНа (минимум, обучается максимум) новую информацию

Проход пятый: Боб извлекает новое понимание, совершенствуя свое понимание (в процессе обученияЧарли)

Проход шестой: Алиса извлекает итоги по развитию новой информации

Каждый Проход разделяется на СценарийныеШаги.

Также в этом месяце существенно была понятизирована модель ЧередованияДоминирующихПредпочтений и продолжались наскоки на моделирование Восприятия и Понимания.

В ближайших планах -- продолжение разбирательства с ДлиннымиТекстами (которые мы, как и всю остальную коммуникацию, полагаем обучающими).

Жизнь идет.

Комментировать

13 комментариев

сначала старые сначала новые

↩︎

scriptum Постановка вашей модели напоминает о Альтшулеровских методах изобретения (или по-крайнеи мере, тех которые он прокомпилировал).

28.10.2003 23:50

</>

...

metanymous 29 октября 2003, 02:47

Постановка вашей модели напоминает о Альтшулеровских методах изобретения (или по-крайнеи мере, тех которые он прокомпилировал).
-------------------------------
А это "хорошо" или "плохо", то что методы ОпенМеты напоминают Альтшулеровские?

Ответить

</>

...

scriptum 29 октября 2003, 02:52

В данном контексте это не имеет значения, хорошо это или плохо. Мне интересно было 1) осознаете ли вы эту связь (его работы относятся к 60м, кажется), 2) если да, я хотел бы услышать ваш комментарий о том как вы представляете соотношение вашей модели и Альтшулера.

Ответить

</>

МоделированиеОпенметы = ТризНаЧеловеках

metanymous 29 октября 2003, 04:01

Мне интересно было 1) осознаете ли вы эту связь (его работы относятся к 60м, кажется)
---------------------------------------
Я осознаю.Я всегда интересовался ТРИЗом. Читал много работ. В том числе и последние еще неопубликованные тогда записки Альтшуллера. Мне их показывал ныне покойный МастерТриза (25 человек получили это звание от самого Альтшуллера незадолго до ухода его из жизни) Илловайский. С Илловайский обсуждали его (неопубликованную книгу, как жаль!) о инженерном образовании. Занимался техническим изобретательством(мое первое незаконченное образование - техническое).
С ailev-ом прямого развернутого обсуждения этой темы не было. Но даже если он заявит, что только отдаленно знаком с ТРИЗом, он типичных ТРИЗовец в душе. Сама постановка вопроса о создании ТретьегоКода типично тризовская - достижение "ИдеальногоКонечногоРезультата".

2) если да, я хотел бы услышать ваш комментарий о том как вы представляете соотношение вашей модели и Альтшулера.
--------------------------------
"Да".
Я уже писал об этом где-то далеко, в самом начале наших дискуссий с ailev-ом, которые привели меня в ОпенМету.
1 Для меня "сердце" ТРИЗа методика постановки задач, в которой бескомпромиссно выявляется НеустранимоеПротиворечие. При этом возникает особенный НастройСубстратаНаВосприятиеАбсолютноНового. В ТРИЗе тот час же утилизируют этот настрой, применяя, например (в раннем), оператор РВС или ВПВ и получают Ответ = РешениеЗадачи.
2 Для меня совершенно аналогичный процесс происходит при ПознавательномМоделировании (вариант его - МетаЭкстрим), к началу которого я постоянно призываю. В обоих случаях генерируется НастройСубстратаНаВосприятиеАбсолютноНового и происходит КонтролируемаяОстановкаВнутреннегоДиалога, отличающаяся тем, что она, с одной стороны, достигнута КогнитивнымСпособом, а с другой, является единственной экологичной тренировкой умения управлять балансом процессов Мышления и НеМышления. К тому же, это умение весьма эффективно (быстро) #накапливается таким путем.
Я ответил на Ваш вопрос?
Если Вас эта тема продолжает интересовать - продолжайте спрашивать.

Ответить

</>

Re: МоделированиеОпенметы = ТризНаЧеловеках

ailev 29 октября 2003, 06:02

metanymous> С ailev-ом прямого развернутого обсуждения этой темы не было. Но даже если он заявит, что только отдаленно знаком с ТРИЗом, он типичных ТРИЗовец в душе. Сама постановка вопроса о создании ТретьегоКода типично тризовская - достижение "ИдеальногоКонечногоРезультата".

Прямое (правда, не слишком развернутое) обсуждение этой темы было. Я познакомился с АРИЗ/ТРИЗ где-то в начале 80-х годов, хотя общался с ТРИЗовцами мало, больше изучал "по книжкам" -- изучал, но не слишком тренировался (у меня другой когнитивный стиль: вместо того, чтобы "пропускать через себя" все, что встречу по жизненной дороге, я пытаюсь просто много похожего встретить и обобщить. Вот, например, помянутое НеустранимоеПротиворечие так же ищут МетодологиЩедровицкого, и я отметил полную одинаковость этого подхода с ТРИЗовским еще в 1987г., когда так же "знакомился" с их теорией. Есть и другие искатели НеустранимогоПротиворечия, поэтому я считаю, что это не специфически тризовское понятие, а компонента современной культуры мышления).

Сам заход на "нейролингвистическое" (я бы сейчас, через полгода, писал "нейроутилизующее" ;) моделирование для меня отличается от ТРИЗовского, конечно, но ОпенМета имеет для меня отношение к АРИЗ/ТРИЗ много большее, чем к той же Методологии.

Я бы выделил по меньшей мере несколько компонент ТРИЗ, которые нам тут были бы полезны:

-- нахождение продуктивных паттернов мышления в больших объемах информации (они искали в патентах, мы ищем прямо сейчас, например, в ДлинныхТекстах, да и вообще -- моделирование оно про паттерны), как необходимая преддизайновая работа (перед тем, как делать дизайн: перейти на метауровень, и шерстить найденные паттерны мышления на предмет нахождения метапаттернов, и уж эти метапаттерны вовсю использовать в работе как кирпичики для построения тысяч и тысяч новых паттернов мышления, генерируемых "по потребности". Т.е. переход от НаблюдаемыхКомплексныхМоделей к БазовымМоделям ;) Я вот не знаю, продолжали ли они свой анализ патентного фонда и дальше, чтобы пополнять набор НаблюдаемыхКомплексныхМоделей, или дальше работали только с БазовымиМоделями, пополняя их запас уже из других "неклассических" источников.

-- построение моделей, как общий метод (у них там каждая задачка -- модель)

-- явная нацеленность на трансляцию знания ("движение" с учительским подвижничеством), а не на простое его непосредственное применение самими.

Все это у нас есть и в ОпенМета. Но наш подход -- акцент на нейрологической подоплеке, получении "100% моделей".

Ответить

</>

metanymous 29 октября 2003, 11:23

Ну-ну наехал :))
> Это что, записано в целях ОпенМеты?
Предлагаешь записать? ;)
-------------------------
Я еще в частной переписке объяснил Вам, что не люблю такую манеру делового общения.
Записать что? Учесть пожелания пикаперов?

Тебе же самому из всего поля метафор пришла идея сравнить Проект с пикаперами. Какого же теперь отмазываться от развития мыслей в контексте этого сравнения.
-----------------------------------
Ну, ну.

ОК :) Ладно. Становится ясным, что пока У Вас нет готовности обсуждать вопросы чисто технологические, без отрыва от экологической составляющей ;)
------------------------------------
...

Уважаемый metanymous нах Вам нужна ЭТА стратегия?
-------------------------------------------------
нах

Что она Вам дает?
С уважением, Анатолий.
----------------------
Дает возможность работать, а не болтать.

З.Ы. Мне сейчас нужно уехать. Чуть позже постараюсь снова выделить время для размышления над Вашим последним постингом.
---------------------
Вольному - воля.

Ответить