... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
-------------------------------
А это "хорошо" или "плохо", то что методы ОпенМеты напоминают Альтшулеровские?
3 комментария
сначала старые сначала новые
В данном контексте это не имеет значения, хорошо это или плохо. Мне интересно было 1) осознаете ли вы эту связь (его работы относятся к 60м, кажется), 2) если да, я хотел бы услышать ваш комментарий о том как вы представляете соотношение вашей модели и Альтшулера.
Мне интересно было 1) осознаете ли вы эту связь (его работы относятся к 60м, кажется)
---------------------------------------
Я осознаю.Я всегда интересовался ТРИЗом. Читал много работ. В том числе и последние еще неопубликованные тогда записки Альтшуллера. Мне их показывал ныне покойный МастерТриза (25 человек получили это звание от самого Альтшуллера незадолго до ухода его из жизни) Илловайский. С Илловайский обсуждали его (неопубликованную книгу, как жаль!) о инженерном образовании. Занимался техническим изобретательством(мое первое незаконченное образование - техническое).
С ailev-ом прямого развернутого обсуждения этой темы не было. Но даже если он заявит, что только отдаленно знаком с ТРИЗом, он типичных ТРИЗовец в душе. Сама постановка вопроса о создании ТретьегоКода типично тризовская - достижение "ИдеальногоКонечногоРезультата".
2) если да, я хотел бы услышать ваш комментарий о том как вы представляете соотношение вашей модели и Альтшулера.
--------------------------------
"Да".
Я уже писал об этом где-то далеко, в самом начале наших дискуссий с ailev-ом, которые привели меня в ОпенМету.
1 Для меня "сердце" ТРИЗа методика постановки задач, в которой бескомпромиссно выявляется НеустранимоеПротиворечие. При этом возникает особенный НастройСубстратаНаВосприятиеАбсолютноНового. В ТРИЗе тот час же утилизируют этот настрой, применяя, например (в раннем), оператор РВС или ВПВ и получают Ответ = РешениеЗадачи.
2 Для меня совершенно аналогичный процесс происходит при ПознавательномМоделировании (вариант его - МетаЭкстрим), к началу которого я постоянно призываю. В обоих случаях генерируется НастройСубстратаНаВосприятиеАбсолютноНового и происходит КонтролируемаяОстановкаВнутреннегоДиалога, отличающаяся тем, что она, с одной стороны, достигнута КогнитивнымСпособом, а с другой, является единственной экологичной тренировкой умения управлять балансом процессов Мышления и НеМышления. К тому же, это умение весьма эффективно (быстро) #накапливается таким путем.
Я ответил на Ваш вопрос?
Если Вас эта тема продолжает интересовать - продолжайте спрашивать.
---------------------------------------
Я осознаю.Я всегда интересовался ТРИЗом. Читал много работ. В том числе и последние еще неопубликованные тогда записки Альтшуллера. Мне их показывал ныне покойный МастерТриза (25 человек получили это звание от самого Альтшуллера незадолго до ухода его из жизни) Илловайский. С Илловайский обсуждали его (неопубликованную книгу, как жаль!) о инженерном образовании. Занимался техническим изобретательством(мое первое незаконченное образование - техническое).
С ailev-ом прямого развернутого обсуждения этой темы не было. Но даже если он заявит, что только отдаленно знаком с ТРИЗом, он типичных ТРИЗовец в душе. Сама постановка вопроса о создании ТретьегоКода типично тризовская - достижение "ИдеальногоКонечногоРезультата".
2) если да, я хотел бы услышать ваш комментарий о том как вы представляете соотношение вашей модели и Альтшулера.
--------------------------------
"Да".
Я уже писал об этом где-то далеко, в самом начале наших дискуссий с ailev-ом, которые привели меня в ОпенМету.
1 Для меня "сердце" ТРИЗа методика постановки задач, в которой бескомпромиссно выявляется НеустранимоеПротиворечие. При этом возникает особенный НастройСубстратаНаВосприятиеАбсолютноНового. В ТРИЗе тот час же утилизируют этот настрой, применяя, например (в раннем), оператор РВС или ВПВ и получают Ответ = РешениеЗадачи.
2 Для меня совершенно аналогичный процесс происходит при ПознавательномМоделировании (вариант его - МетаЭкстрим), к началу которого я постоянно призываю. В обоих случаях генерируется НастройСубстратаНаВосприятиеАбсолютноНового и происходит КонтролируемаяОстановкаВнутреннегоДиалога, отличающаяся тем, что она, с одной стороны, достигнута КогнитивнымСпособом, а с другой, является единственной экологичной тренировкой умения управлять балансом процессов Мышления и НеМышления. К тому же, это умение весьма эффективно (быстро) #накапливается таким путем.
Я ответил на Ваш вопрос?
Если Вас эта тема продолжает интересовать - продолжайте спрашивать.
metanymous> С ailev-ом прямого развернутого обсуждения этой темы не было. Но даже если он заявит, что только отдаленно знаком с ТРИЗом, он типичных ТРИЗовец в душе. Сама постановка вопроса о создании ТретьегоКода типично тризовская - достижение "ИдеальногоКонечногоРезультата".
Прямое (правда, не слишком развернутое) обсуждение этой темы было. Я познакомился с АРИЗ/ТРИЗ где-то в начале 80-х годов, хотя общался с ТРИЗовцами мало, больше изучал "по книжкам" -- изучал, но не слишком тренировался (у меня другой когнитивный стиль: вместо того, чтобы "пропускать через себя" все, что встречу по жизненной дороге, я пытаюсь просто много похожего встретить и обобщить. Вот, например, помянутое НеустранимоеПротиворечие так же ищут МетодологиЩедровицкого, и я отметил полную одинаковость этого подхода с ТРИЗовским еще в 1987г., когда так же "знакомился" с их теорией. Есть и другие искатели НеустранимогоПротиворечия, поэтому я считаю, что это не специфически тризовское понятие, а компонента современной культуры мышления).
Сам заход на "нейролингвистическое" (я бы сейчас, через полгода, писал "нейроутилизующее" ;) моделирование для меня отличается от ТРИЗовского, конечно, но ОпенМета имеет для меня отношение к АРИЗ/ТРИЗ много большее, чем к той же Методологии.
Я бы выделил по меньшей мере несколько компонент ТРИЗ, которые нам тут были бы полезны:
-- нахождение продуктивных паттернов мышления в больших объемах информации (они искали в патентах, мы ищем прямо сейчас, например, в ДлинныхТекстах, да и вообще -- моделирование оно про паттерны), как необходимая преддизайновая работа (перед тем, как делать дизайн: перейти на метауровень, и шерстить найденные паттерны мышления на предмет нахождения метапаттернов, и уж эти метапаттерны вовсю использовать в работе как кирпичики для построения тысяч и тысяч новых паттернов мышления, генерируемых "по потребности". Т.е. переход от НаблюдаемыхКомплексныхМоделей к БазовымМоделям ;) Я вот не знаю, продолжали ли они свой анализ патентного фонда и дальше, чтобы пополнять набор НаблюдаемыхКомплексныхМоделей, или дальше работали только с БазовымиМоделями, пополняя их запас уже из других "неклассических" источников.
-- построение моделей, как общий метод (у них там каждая задачка -- модель)
-- явная нацеленность на трансляцию знания ("движение" с учительским подвижничеством), а не на простое его непосредственное применение самими.
Все это у нас есть и в ОпенМета. Но наш подход -- акцент на нейрологической подоплеке, получении "100% моделей".
Прямое (правда, не слишком развернутое) обсуждение этой темы было. Я познакомился с АРИЗ/ТРИЗ где-то в начале 80-х годов, хотя общался с ТРИЗовцами мало, больше изучал "по книжкам" -- изучал, но не слишком тренировался (у меня другой когнитивный стиль: вместо того, чтобы "пропускать через себя" все, что встречу по жизненной дороге, я пытаюсь просто много похожего встретить и обобщить. Вот, например, помянутое НеустранимоеПротиворечие так же ищут МетодологиЩедровицкого, и я отметил полную одинаковость этого подхода с ТРИЗовским еще в 1987г., когда так же "знакомился" с их теорией. Есть и другие искатели НеустранимогоПротиворечия, поэтому я считаю, что это не специфически тризовское понятие, а компонента современной культуры мышления).
Сам заход на "нейролингвистическое" (я бы сейчас, через полгода, писал "нейроутилизующее" ;) моделирование для меня отличается от ТРИЗовского, конечно, но ОпенМета имеет для меня отношение к АРИЗ/ТРИЗ много большее, чем к той же Методологии.
Я бы выделил по меньшей мере несколько компонент ТРИЗ, которые нам тут были бы полезны:
-- нахождение продуктивных паттернов мышления в больших объемах информации (они искали в патентах, мы ищем прямо сейчас, например, в ДлинныхТекстах, да и вообще -- моделирование оно про паттерны), как необходимая преддизайновая работа (перед тем, как делать дизайн: перейти на метауровень, и шерстить найденные паттерны мышления на предмет нахождения метапаттернов, и уж эти метапаттерны вовсю использовать в работе как кирпичики для построения тысяч и тысяч новых паттернов мышления, генерируемых "по потребности". Т.е. переход от НаблюдаемыхКомплексныхМоделей к БазовымМоделям ;) Я вот не знаю, продолжали ли они свой анализ патентного фонда и дальше, чтобы пополнять набор НаблюдаемыхКомплексныхМоделей, или дальше работали только с БазовымиМоделями, пополняя их запас уже из других "неклассических" источников.
-- построение моделей, как общий метод (у них там каждая задачка -- модель)
-- явная нацеленность на трансляцию знания ("движение" с учительским подвижничеством), а не на простое его непосредственное применение самими.
Все это у нас есть и в ОпенМета. Но наш подход -- акцент на нейрологической подоплеке, получении "100% моделей".