Переписка M&A -- про танцы и ритмы
ailev в Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| Ранжированный список тем опенметы | |||||
| Ранжированный список тем опенметы | metanymous | ||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Реликтовая~МеридианоподобнаяСистемаНаПоверхностиТе | metanymous | ||||
| ДвигательнаяНастройкаИнвариантовВосприятия(Гибсона) | metanymous | ||||
| МодельПодсознанияКакДвигательногоПроцессора | metanymous | ||||
Ailev
Почему именно Сакатеки? Что отличает танец Сакатеки от, скажем, священной пляски какого-нибудь зулусского шамана? Чем этот танец так уж выделяется, кроме описания его лично Карлушей?
Metanymous
Там даже в описании Карлуши есть необыкновенные Двигательные субмодальности!
Ailev
Я бы заметил, что двигательные субмодальности являются принадлежностью описания, а не принадлежностью движений тела.
Metanymous
И это говорите Вы, танцор!
Ailev
Да, конечно, говорю я, танцор (да и музыкант, да и "слепой печатальщик" на компьютере – пальчики - то тоже _движутся_ во время этих процессов). Субмодальности выделяются мозгом моделирующего. В самих движениях никаких субмодальностей нет. Пока вы не сообразили, что важны "скорость" или "направление" – нету там никаких скоростей и направлений. Ежели сообразили – они появились для вас и тех, кому вы о них расскажете. Не путайте карту и территорию ;)
Metanymous
В движениях ЕСТЬ двигательные субмодальности!
Ailev
Пример, плиз. А то у вас субмодальности, как Платоновские идеи живут еще до моделирования.
Metanymous
Кроме танцорства, я еще занимался кучей видов спорта: фехтование (сабля), дзюдо, фигурное катание на водных лыжах,... Тренерствовал...
Ailev
Ну и что? Я думаю, основной анализ можно провести и на вполне бытовыхпримерах (хотя, конечно, на интенсивных профессиональных практиках гораздо легче). Как я понимаю, вас больше интересует связь "внутреннего и внешнего" – тогда для моделирования остается танцорство-по-станиславскому и восточные практики. Хотя результаты будут применимы к чему угодно двигательному (в том числе и к безошибочной сверхскоростной игре на гитаре ;) Поэтому берем описание Карлуши, выделяем его Двигательные Субмодальности (хороший термин!) и применяем далее именно…
Metanymous
К описаниям Карлуши – я хочу, чтобы Боб или Алиса, в соответствии с описаниями смогли танцевать и "видеть" и "знать".
Ailev
Да, модель, зафиксированная в нотации, – конечно. Так какие же там Двигательные субмодальности, понятные/непонятные Бобу или Алисе? этот субмодальный анализ к другим танцевальным традициям. Поняв, что есть субмодальность "цвет", можно искать цвета во всех Сценах.
Metanymous
Большинство танцевальных традиций используют движения для того, чтобы повлиять на "внутреннюю кинестетику" в итоге. В спорте используют одни движения, чтобы повлиять на другие движения (эффективность). Танец Сакатеки есть движения, влияющие на восприятие и познавательные синестезии...
Ailev
Это готов принять – даже в двух вариантах:
1) в танце есть движения-якоря-стимулы, вызывающие познавательную синестезию,
2) танец каким-то образом меняет субстрат, облегчая обмен информацией в его архитектуре.
Metanymous
Только не говорите в этом месте мне про крутящихся дервишей, это не танец, это "взбалтывание мозгов".
Ailev
Ну да, это вычеркиваем.
Metanymous
Кинестетика – это мир с большим числом неизвестных (не осознаных) модальностей, субмодальностей и еще бог знает с чем.
Ailev
Правильно. Только не столько "осознанных", сколько "отмоделированных" cубмодальностей. Я бы также не выделял особо модальности – это не слишком интересный с моей точки зрения "промежуточный" классификатор. Для меня важно то, что есть какое-то Состояние и соответствующий ему Гештальт (мгновенный срез Синестезии), у этого Гештальта есть параметры описания – субмодальности, в терминах которой мы можем описывать переход одного Гештальта в другой, а также описывать разницу между Гештальтами, а также вызывать изменения Гештальта путем изменения значений этих отдельных параметров состояния – Изменения значений субмодальностей компонент Гештальта.
Metanymous
Я обещал Вам прямо из Ваших рук (пальцев, ладоней) извлечь неизвестное (неосознаваемое) кинестетическое осознание и затем обнаружить на теле меридианоподобную систему, не похожую ни на что. Она каким-то странным узором идет по телу, но затем 12(!) лучами сходится в одну точку возле (на) пупка!
Ailev
Тут очень интересно – меридианы _в_ теле или _на_ теле. Кстати, в большинстве восточных практик упоминаются разные точки возле пупка, сам пупок – очень редко. У Даосов, кстати, в даосской алхимии используется другая меридианная система, нежели классическая акупунктурная – Космические орбиты, (кольцевые каналы, идущие по поверхности тела между промежностью и макушкой). На этих орбитах тоже выделяют точки (чтобы иметь хоть какие-то названия, Описывающие, куда именно докатилась энергия и куда ее дальше катить). По ним, например, нужно качать (сама, вроде, не течет ;) энергию дзин – а по медицинским мердианам обычно сама течет энергия чи, и ее нужно только "подкачивать", ежели чего не так. Хотя там у китаев, как всегда, все намного сложнее ;)
Metanymous
Кафедральные физиологи-невропатологи заключили, что нет совпадения с границами зон Захарьина-Геда. Местные китаи сделали загадочный вид – но просто ничего не знают.
Ailev
Ней-гун ("внутренняя работа", даосская алхимия – алхимия, ибо философский камень она добывает из самого организма, превращая его в эдакий завод по его добыче), действительно, знают отнюдь не все. Но в Москве уже полно книжек. Мой китаец был чрезвычайно удивлен их наличием – по его словам, это очень тайные практики, и даже в Китае о них абсолютно не все знают, распространяются они только в монастырях и были существенно растеряны за время маоизма.
Metanymous
Тибетский лекарь здешний крякнул.
Ailev
Тибетцы в Китае, как я понимаю, – это вроде чеченцев у нас тут. Китаи их считают варварами, а их духовные практики не работающими и неэффективными по сравнению с классическими даосскими. Впрочем, то же самое они считают и про Японию – это культурная далекая провинция Китая ;)
Metanymous
Под сказал косвенно это умерший китаец тайцыцюанист. Странные упражнения для рук...
Мы с Б М целую зиму изошли на нет метамоделированием, пока не поняли секрет. И сразу вслед за этим ему приглашение на семинар тайцзы в столицу. С чего-то вдруг важный тренер китаец Россию. Посмотрел как "танцуют" форму. Подошел к Б. – кто учил? – Сам! (Тогда паттерн "червя" уже как год нашли и Б."танцевал" "червя"). Хмыкнул. Дал упражнение и укатил. Я смотрю на упражнение и... секрет перехода внутреннее во внешнее раскрыт!
Ailev
О! Это нужно обязательно описать! Это круто – внешняя валидизация успешности моделирования! Я бы на вашем месте на всякий случай записал все подробненько и закинул в Сеть для надежности... Обидно, ежели такая работа пропадет...
-----------
Ailev
Ежели вы говорите не о субмодальностях, а о движениях – какие именно?
Metanymous
А я не знаю! Но я знаю, что стоит на этом сосредоточиться – узнаю!
Ailev
Движения просто легче описывать, нежели отмоделировать их субмодальности. Я поэтому и спросил. Тогда я буду ждать, пока вы не сосредоточитесь – до этой поры я не могу "читать мысли о будущих после сосредоточения мыслях".
Ailev
Все древние танцевальные традиции – отличаются друг от друга. Чем именно танец Сакатеки более иной (более интересен)?
Metanymous
Это танец, включающий изменение восприятия (любое – хоть видение). Кажется синестезия Движение-Восприятие (внимание 1 и 2).
Ailev
Странное сочетание слова "синестезия" с движением и восприятием. Это все Разные логические уровни. Типа как "погода автомобиля-перегон" – и слова, вроде, можно "за уши" притянуть в один контекст, и смысл полностью непонятен.
Metanymous
И "знание – Движение-думание (постижение). Думание Движениями. Восприятие Движениями.
Metanymous
Восприятие движениями. Думание движениями.
Aliev
А чем еще бывает восприятие? А чем еще бывает думание? Какой бы ни был ответ – следующим тактом я буду делать тест однородности: перечислять "движение" и ответы на эти вопросы через запятую. Получим "кресты металлические, кресты католические". Поэтому нужно либо переопределять восприятие и думание, либо много подробнее выяснять, что вы понимаете под Движениями.
...
Ailev
Вот очень интересно разобраться, почему другие дела. Ритмы – это где главной задачей является распознавание синхронизации (ассоциации). "Другие дела" – это где главной задачей является синтез/дизайн и синхронизации (ассоциации). То есть ритмы – это на чтение, "другие дела" – на запись. Мощнейший прорыв будет, когда мы будем говорить о ритмах на запись (это управление синхронизацией/ассоциацией, квантование, тактовые частоты – переход к терминам субстрата) и "других делах" в распознавании (обращать внимание не на четко читаемый ритм, а на "другие дела", побочным проявлением которых является ритм – то есть учиться читать именно "другие дела", эдакий дизассемблер синхронизаций/ассоциаций. Типа как вы ритм дыхания сначала сделали из ритма одним тактом, а затем в нем начали находить отдельные события и их обусловленности).
------------------------
Ailev
Вы бы лучше попробовали применить подобный анализ к вашим Движениям. И не только Анализ (разъятие на части), но и системный подход (частью какого целого являются Движения, какую функцию они выполняют?)
-------------------------
Ailev
2) При медитации сильно усиливается дельта-компонента ЭЭГ (http://nauka.sahajayoga.ru/7_7.htm, хотя я не слишком доверяю таким источникам). А это как раз "танцевальные" ритмы (60-240 ударов в минуту, 0.5-4Гц). Может, Сакатека просто синхронизировал кусочек субстрата таким вот грубым "прямым" образом? ;)
Metanymous
Интересная мысль, ритм там подчеркивается...гм, гм,
Ailev
В любых Движениях есть ритм, т.е. до поры до времени скрытый языкоид. Хотя я знаю людей, которые хотят "вычистить" многие ритмы из движений ;) Поглядите, чем занимается лжеюзер girshon – он помогает на своих группах танцевальной импровизации поймать паттерн и убрать (нейтрализовать) его. Как я понимаю, это расчищает дорогу совсем другим паттернам – пока его опытный глаз вдруг не перестанет замечать паттерны. Это будет значить, что в движениях импровизации будет проявляться "оригинальный непаттернированный ассоциативный механизм" процессинга, второго внимания, а не паттернированный механизм первого внимания...
http://www.livejournal.com/community/ru_impro/4046.html
Там забавный подзаголовочек: "Когнитивная(!) нейрология и танцевальная импровизация" – поглядите, какие я там даю комменты.
-------------------------
Ailev
Я чуть еще поглядел – все "чистые мозги" как раз работают на танцевальных частотах. А завербализованные – на более высоких частотах. Меряли это дело все, кому не лень.
...
Ailev
Конечно, можно тут остановиться и попробовать это использовать, не задаваясь вопросом "по какой причине".
...
Ailev
А далее ключевой вопрос: это один и тот же процесс сдвигает свою частоту, или разные процессы обеспечивают разные частоты? В любом случае, налицо какие-то мозговые ритмы, квантование. Интересно, квантование чего? Я-монитор, который работает не по прерыванию, а по опросу как раз с наблюдаемой частотой квантования? ;)
Metanymous
А вот это уже фантазии. Нужно специально подбирать материал, чтобы правильно двигаться дальше.
Ailev:
Согласен, можно пока не фантазировать дальше, а освоить хотя бы то, что уже наболтано. Этого вполне достаточно ;) Насчет я – монитора – да, необоснованные фантазии. Насчет анализа содержания мозгов по ритму – навеяно опять же опытом братьев-дешифровщиков скрытых коммуникаций, криптографов. Так, ежели в мозгу есть хоть какая-то "развертка" по времени, то можно ловить ее сигналы и пытаться восстановить развертываемый процесс – именно так поступают криптографы, когда ловят электромагнитное излучение монитора и восстанавливают изображение. Замечу, я ловить буду не "непознаваемые" эманации процессинга, а эманации ввода-вывода. Ввод-вывод всегда имеет хорошую синхронизацию, она там по сути необходима (что для одного ввод – для другого это вывод, это нужно синхронизировать). А процессинг – асинхронен по определению. То есть где есть не слишком ритмичный ритм – там нужно искать какой-то интерфейс и языкоид... Если ритм слишком ритмичный – это и есть сигнал развертки...
11 комментариев
сначала старые сначала новые
В первую очередь, несколько слов в поддержку публикации переписки. Хотя это и сырой материал, но некоторые переходы и саму логику рассуждений понять легче, чем в законспектированных кратких формах.
И интересно наблюдать растяжку детализации/обобщения, хотя я понял, что давно не существовал в таком режиме.
Насколько соотносятся с субмодальностями лабановские effort elements?
И интересно наблюдать растяжку детализации/обобщения, хотя я понял, что давно не существовал в таком режиме.
Насколько соотносятся с субмодальностями лабановские effort elements?
Насколько соотносятся с субмодальностями лабановские effort elements?
---------------------------------
Ударять Punch
Скользить Glide
Сжимать Wring
Касаться Dab
Давить Press
Эти я бы отнес к ДвигательнымСубмодальностям.
Но в танце Сакатеки я имел ввиду иные типы (классы? виды?).
---------------------------------
Ударять Punch
Скользить Glide
Сжимать Wring
Касаться Dab
Давить Press
Эти я бы отнес к ДвигательнымСубмодальностям.
Но в танце Сакатеки я имел ввиду иные типы (классы? виды?).
- Возьмем Cакатеку, он человек знания, и его
предрасположение - танцевать. Поэтому он танцует и знает.
- Значит, предрасположение человека знания - это нечто
такое, что он делает для того, чтобы знать?
- Да, это правильно.
- Но как может танец помочь Cакатеке знать?
- Можно сказать, что Сакатека танцует всем, что у него
есть.
- Он танцует так же, как я? Я хочу сказать, так, как
танцуют?
- Скажем, что он танцует так же, как я в и ж у , а
не так, как ты можешь танцевать.
- В и д и т ли он тоже также, как ты?
- Да, но он также и танцует.
- Как танцует Cакатека?
- Это трудно объяснить. Это особого рода танец, который
он исполняет, когда он хочет знать. Но все, что я могу об
этом сказать тебе - это то, что, если ты не понимаешь путей
человека, который знает, то невозможно и говорить о
в и д е н ь и или танце.
...
Сакатека молчал. Казалось, он
внимательно слушал. Его глаза были вновь полузакрыты. Но я
чувствовал, что он смотрит на меня. Он едва уловимо кивнул.
Затем его веки раскрылись и я увидел его глаза. Он,
казалось, смотрел мимо меня. Он бессознательно потоптывал по
полу носком правой ноги как раз позади левой пятки. Его ноги
были слегка согнуты, руки безжизненно висели вдоль тела.
Затем он поднял правую руку; его ладонь была открыта и
перпендикулярна земле; пальцы были расставлены и указывали
на меня. Он позволил своей руке пару раз колыхнуться прежде,
чем вывел ее на уровень моего лица. В таком положении он
держал ее с секунду, а затем сказал мне несколько слов. Его
голос был очень ясным, и все же я слов не разобрал.
Через секунду он уронил руку вдоль тела и остался
неподвижен, приняв странную позу. Он стоял, опираясь на
щиколотку левой ноги. Его правая нога огибала пятку левой
ноги, и ее носок мягко и ритмично потопывал по полу.
Меня охватило неожиданное ощущение - своего рода
беспокойство. Мои мысли, казалось, были несвязными. Я думал
о неотносящихся к делу бессмысленных вещах, не имеющих
никакого отношения к происходящему. Я заметил свое
неудобство и попытался выправить мысли, вернув их к
реальности, но не мог этого сделать, несмотря на огромные
усилия. Казалось, что какая-то сила мешала мне концентриро-
вать мысли и думать связно.
Сакатека не сказал ни слова, и я не знал, что еще
сказать или сделать. Совершенно автоматически повернулся и
ушел.
предрасположение - танцевать. Поэтому он танцует и знает.
- Значит, предрасположение человека знания - это нечто
такое, что он делает для того, чтобы знать?
- Да, это правильно.
- Но как может танец помочь Cакатеке знать?
- Можно сказать, что Сакатека танцует всем, что у него
есть.
- Он танцует так же, как я? Я хочу сказать, так, как
танцуют?
- Скажем, что он танцует так же, как я в и ж у , а
не так, как ты можешь танцевать.
- В и д и т ли он тоже также, как ты?
- Да, но он также и танцует.
- Как танцует Cакатека?
- Это трудно объяснить. Это особого рода танец, который
он исполняет, когда он хочет знать. Но все, что я могу об
этом сказать тебе - это то, что, если ты не понимаешь путей
человека, который знает, то невозможно и говорить о
в и д е н ь и или танце.
...
Сакатека молчал. Казалось, он
внимательно слушал. Его глаза были вновь полузакрыты. Но я
чувствовал, что он смотрит на меня. Он едва уловимо кивнул.
Затем его веки раскрылись и я увидел его глаза. Он,
казалось, смотрел мимо меня. Он бессознательно потоптывал по
полу носком правой ноги как раз позади левой пятки. Его ноги
были слегка согнуты, руки безжизненно висели вдоль тела.
Затем он поднял правую руку; его ладонь была открыта и
перпендикулярна земле; пальцы были расставлены и указывали
на меня. Он позволил своей руке пару раз колыхнуться прежде,
чем вывел ее на уровень моего лица. В таком положении он
держал ее с секунду, а затем сказал мне несколько слов. Его
голос был очень ясным, и все же я слов не разобрал.
Через секунду он уронил руку вдоль тела и остался
неподвижен, приняв странную позу. Он стоял, опираясь на
щиколотку левой ноги. Его правая нога огибала пятку левой
ноги, и ее носок мягко и ритмично потопывал по полу.
Меня охватило неожиданное ощущение - своего рода
беспокойство. Мои мысли, казалось, были несвязными. Я думал
о неотносящихся к делу бессмысленных вещах, не имеющих
никакого отношения к происходящему. Я заметил свое
неудобство и попытался выправить мысли, вернув их к
реальности, но не мог этого сделать, несмотря на огромные
усилия. Казалось, что какая-то сила мешала мне концентриро-
вать мысли и думать связно.
Сакатека не сказал ни слова, и я не знал, что еще
сказать или сделать. Совершенно автоматически повернулся и
ушел.
>если ты не понимаешь путей человека, который знает, то невозможно и говорить о в и д е н ь и или танце.
Для меня здесь в основном звучит контекст знания, а не сам танец.
Действительно важный момент – это достаточно близкое расстояние между ними (К. и С.).
Движения с изменением восприятия - это пожалуйста – способов масса, другое дело, что направленный сдвиг восприятия при этом достаточно грубоват и КПД не очень высокий.
Я помню еще одно описание пейотльного танца в первых томах, его позы некоторые, кстати, соотносятся со старыми латиноамериканскими скульптурами.
Для меня здесь в основном звучит контекст знания, а не сам танец.
Действительно важный момент – это достаточно близкое расстояние между ними (К. и С.).
Движения с изменением восприятия - это пожалуйста – способов масса, другое дело, что направленный сдвиг восприятия при этом достаточно грубоват и КПД не очень высокий.
Я помню еще одно описание пейотльного танца в первых томах, его позы некоторые, кстати, соотносятся со старыми латиноамериканскими скульптурами.
>если ты не понимаешь путей человека, который знает, то невозможно и говорить о в и д е н ь и или танце.
Для меня здесь в основном звучит контекст знания, а не сам танец.
------------------------------------------------
Вот в другом месте metaphil посчитал потенциальную информационнную емкость двигательной систему. Он учитывал механические степени свободы и еще некоторые параметры. У него получилось астрономическое число. Что же это за информация?
1 Генетические рефлексы собирающие двигательную системы в единое целое.
2 Генетические рефлексы полезных для выживания в этом мире комплексов движений.
3 Выученные при жизни рефлексы полезных связок движений. Макро и микро СвязкиДвижений. Вот хорошое выражение получилось.
4 в пп 2 и 3, как показал Гибсон, есть СвязкиДвиженийВосприятия.
5 Но остается все еще огромное число неиспользованных возможностей. Что же это за возможности. Вот в восточных единоборствах додумались перепрограммировать ДвигательныеСвязки по образцу животных. Все эти стили журавлей, обезьян, тигров, змей, пауков, богомолов - кого угодно для вполне утилитарных целей. У нагвалистов были другие цели - изменение восприятия и других ментальных процессов. Танец Сакатеки не демонстрирует необычных МакроДвигательныхСвязок - кажется, только пара необычных поз. Он весь в МикроСвязках. "Сакатека танцует всем что у него есть".
Действительно важный момент – это достаточно близкое расстояние между ними (К. и С.).
-----------------------------------
Близкое расстояние между нагвализмом и учением Гибсона.
И те и он придавали особенное значение системам, в которых двигательны и ментальные процессы есть единое целое.
Движения с изменением восприятия - это пожалуйста – способов масса, другое дело, что направленный сдвиг восприятия при этом достаточно грубоват и КПД не очень высокий.
-------------------------------------------
Потому что ДвигательныеСвязки этой массы способов имеют низкий КПД и грубый ментальный выход.
Танец Сакатеки изящен, сверхлаконичен (Карлуша почти ничего не замечает) и стопроцентно эффективен - ментальность танцора и его единственного зрителя за пару минут совершенно изменилась!
Я помню еще одно описание пейотльного танца в первых томах, его позы некоторые, кстати, соотносятся со старыми латиноамериканскими скульптурами.
---------------------------------
Да бог с ним с мескалито. В эту группу пойдут все походки силы и множество иных примеров (кто бы сделал выборку) - но только не тансегрити.
Для меня здесь в основном звучит контекст знания, а не сам танец.
------------------------------------------------
Вот в другом месте metaphil посчитал потенциальную информационнную емкость двигательной систему. Он учитывал механические степени свободы и еще некоторые параметры. У него получилось астрономическое число. Что же это за информация?
1 Генетические рефлексы собирающие двигательную системы в единое целое.
2 Генетические рефлексы полезных для выживания в этом мире комплексов движений.
3 Выученные при жизни рефлексы полезных связок движений. Макро и микро СвязкиДвижений. Вот хорошое выражение получилось.
4 в пп 2 и 3, как показал Гибсон, есть СвязкиДвиженийВосприятия.
5 Но остается все еще огромное число неиспользованных возможностей. Что же это за возможности. Вот в восточных единоборствах додумались перепрограммировать ДвигательныеСвязки по образцу животных. Все эти стили журавлей, обезьян, тигров, змей, пауков, богомолов - кого угодно для вполне утилитарных целей. У нагвалистов были другие цели - изменение восприятия и других ментальных процессов. Танец Сакатеки не демонстрирует необычных МакроДвигательныхСвязок - кажется, только пара необычных поз. Он весь в МикроСвязках. "Сакатека танцует всем что у него есть".
Действительно важный момент – это достаточно близкое расстояние между ними (К. и С.).
-----------------------------------
Близкое расстояние между нагвализмом и учением Гибсона.
И те и он придавали особенное значение системам, в которых двигательны и ментальные процессы есть единое целое.
Движения с изменением восприятия - это пожалуйста – способов масса, другое дело, что направленный сдвиг восприятия при этом достаточно грубоват и КПД не очень высокий.
-------------------------------------------
Потому что ДвигательныеСвязки этой массы способов имеют низкий КПД и грубый ментальный выход.
Танец Сакатеки изящен, сверхлаконичен (Карлуша почти ничего не замечает) и стопроцентно эффективен - ментальность танцора и его единственного зрителя за пару минут совершенно изменилась!
Я помню еще одно описание пейотльного танца в первых томах, его позы некоторые, кстати, соотносятся со старыми латиноамериканскими скульптурами.
---------------------------------
Да бог с ним с мескалито. В эту группу пойдут все походки силы и множество иных примеров (кто бы сделал выборку) - но только не тансегрити.
В стиле багуа чжан ученик около трех лет ходит специальной (ну очень специально ;) походкой по кругу -- и больше практически ничего не делает. Ежели вытерпел ходить каждый день по несколько часов три года подряд, неожиданно у него наступает метанойя, и автоматически включаются все необходимые умения оперирования с чи. С этого момента начинается собственно стиль багуа чжан.
Как я понимаю, "походка силы" из той же оперы, только включаются другие механизмы, а не "управление чи". Наверняка есть и сопутствующие всем этим "походкам" движения: "поверхностное дыхание" и т.д.
Везде одно и то же: точное повторение очень сложных движений, затем -- метанойя, качественная трансформация.
У танцоров бальных танцев годами вырабатывается "танцевальная" походка, после которой возникает впечатление, что они танцуют "над паркетом, а не на паркете". Вот это как раз из другой оперы, оперы тенсенгрити, физзарядки, двигательного якорения Настроев -- не более того.
А "походка силы" и походка багуа чжан -- из другой оперы, оперы включения каких-то внутренних рефлексов. Включаются не определенные Настрои, а увеличивается само пространство Настроев, число доступных Настроев.
Как я понимаю, "походка силы" из той же оперы, только включаются другие механизмы, а не "управление чи". Наверняка есть и сопутствующие всем этим "походкам" движения: "поверхностное дыхание" и т.д.
Везде одно и то же: точное повторение очень сложных движений, затем -- метанойя, качественная трансформация.
У танцоров бальных танцев годами вырабатывается "танцевальная" походка, после которой возникает впечатление, что они танцуют "над паркетом, а не на паркете". Вот это как раз из другой оперы, оперы тенсенгрити, физзарядки, двигательного якорения Настроев -- не более того.
А "походка силы" и походка багуа чжан -- из другой оперы, оперы включения каких-то внутренних рефлексов. Включаются не определенные Настрои, а увеличивается само пространство Настроев, число доступных Настроев.
Как я понимаю, "походка силы" из той же оперы, только включаются другие механизмы, а не "управление чи". Наверняка есть и сопутствующие всем этим "походкам" движения: "поверхностное дыхание" и т.д.
----------------------------------------
В походке силы один из ключей то, что колени касаются груди.
----------------------------------------
В походке силы один из ключей то, что колени касаются груди.
Очень занимательная тема. Я попробовал синхронизировать с дыханием движения, которые и не думал бы с ним синхронизировать, получается интересно. Навесил на вдох-выдох
- сжатие расширение ладони, или то же, но наоборот
- наклоны вперед назад
- поднятие-опускание указательных пальцев
- интересное поднятие-опускание лишь одного указательного пальца в течение минут меняет межполушарное доминирование ? тогда это замечательный способ, который можно использовать в трансе
- редко кто догадается синхронизировать с движениями язык, глаза, те микромышцы, которые не занимаются тяжелой работой.
- вот сейчас даже понимаю, что мой ИнтегральныйЯкорь работает лучше-глаже, если его мантру я произношу в такт дыханию...уууу :)))
Еще интересно - двигаться в быту в ритме своего дыхания...например взял чашку - выдох...
включил кран - выдох...взял полотенце - выдох.
Когда Чарли видит как Боб двигается в таком ритме, это должно как-то сильно подействовать на Субстрат Чарли. Это же какая-то особенная конгруэнтность.
Где-то здесь ключ от освобождения от негативных манипуляций других Субстратов, от неполезной части власти социума :)
Вот сейчас даже кажется, что когда я сам цепенею, когда меня в лоб кто-то спросит
про что-то мое, тайное - то я неосознанно пытаюсь это скрыть, не знаю что делать и это
очень видно даже если я держу спокойную мину. А вот если попробовать просто продолжать следовать своим ритмам, ну например покачиваться в такт своему дыханию...то наверное это почти мгновенно восстанавливает зажатое вопросом равновесие.
Я давно хотел смоделировать из кастанеды тип движений вроде бы внешне социально приемлемый, то при этом удивляющий/оцепеневающий субстрат чарли.
Если движение может идти от дыхания, то почему бы ему не идти от чего-то другого ?
Например вести движение от смены температуры.
Интересно провести день левой руки. Ею нажимать кнопки в лифте, на мобиле, зубы чистить, есть. Узнать что нового это даст.
Посвящу несколько минут вечером насыщению номинализации "движение". Она у меня практически вся на руках-голове завязана. Буду делать микродвижения и якорить их произнесением этой номинализации. Уууххх... ! Пока писал даже ужин дома прозевал.
Бегу ! Безумно интересно.
Очень занимательная тема. Я попробовал синхронизировать с дыханием движения, которые и не думал бы с ним синхронизировать, получается интересно. Навесил на вдох-выдох
- сжатие расширение ладони, или то же, но наоборот
- наклоны вперед назад
- поднятие-опускание указательных пальцев
Подобные синхронизации ключ к тайцзы.
- интересное поднятие-опускание лишь одного указательного пальца в течение минут меняет межполушарное доминирование ? тогда это замечательный способ, который можно использовать в трансе
- редко кто догадается синхронизировать с движениями язык, глаза, те микромышцы, которые не занимаются тяжелой работой.
- вот сейчас даже понимаю, что мой ИнтегральныйЯкорь работает лучше-глаже, если его мантру я произношу в такт дыханию...уууу :)))
Отлично.
Еще интересно - двигаться в быту в ритме своего дыхания... например взял чашку - выдох...
включил кран - выдох...взял полотенце - выдох.
!!!
Когда Чарли видит как Боб двигается в таком ритме, это должно как-то сильно подействовать на Субстрат Чарли. Это же какая-то особенная конгруэнтность.
Совершенно точно.
Где-то здесь ключ от освобождения от негативных манипуляций других Субстратов, от неполезной части власти социума :)
Да, потому что, с одной стороны это большая ориентация "на себя", а сдругой стороны -- лучшее выражение себя "во вне".
Вот сейчас даже кажется, что когда я сам цепенею, когда меня в лоб кто-то спросит
про что-то мое, тайное - то я неосознанно пытаюсь это скрыть, не знаю что делать и это
очень видно даже если я держу спокойную мину. А вот если попробовать просто продолжать следовать своим ритмам, ну например покачиваться в такт своему дыханию...то наверное это почти мгновенно восстанавливает зажатое вопросом равновесие.
... и "плохой" вопрос отскочит как горох от стенки
Я давно хотел смоделировать из кастанеды тип движений вроде бы внешне социально приемлемый, то при этом удивляющий/оцепеневающий субстрат чарли.
Что ты имеешь ввиду?
Если движение может идти от дыхания, то почему бы ему не идти от чего-то другого ?
Например вести движение от смены температуры.
Потом на очереди -- от движений сердца. А потом уже все остальное.
Интересно провести день левой руки. Ею нажимать кнопки в лифте, на мобиле, зубы чистить, есть. Узнать что нового это даст.
Узнай :)
Посвящу несколько минут вечером насыщению номинализации "движение". Она у меня практически вся на руках-голове завязана. Буду делать микродвижения и якорить их произнесением этой номинализации. Уууххх... ! Пока писал даже ужин дома прозевал.
Бегу ! Безумно интересно.
Угм :)
- сжатие расширение ладони, или то же, но наоборот
- наклоны вперед назад
- поднятие-опускание указательных пальцев
Подобные синхронизации ключ к тайцзы.
- интересное поднятие-опускание лишь одного указательного пальца в течение минут меняет межполушарное доминирование ? тогда это замечательный способ, который можно использовать в трансе
- редко кто догадается синхронизировать с движениями язык, глаза, те микромышцы, которые не занимаются тяжелой работой.
- вот сейчас даже понимаю, что мой ИнтегральныйЯкорь работает лучше-глаже, если его мантру я произношу в такт дыханию...уууу :)))
Отлично.
Еще интересно - двигаться в быту в ритме своего дыхания... например взял чашку - выдох...
включил кран - выдох...взял полотенце - выдох.
!!!
Когда Чарли видит как Боб двигается в таком ритме, это должно как-то сильно подействовать на Субстрат Чарли. Это же какая-то особенная конгруэнтность.
Совершенно точно.
Где-то здесь ключ от освобождения от негативных манипуляций других Субстратов, от неполезной части власти социума :)
Да, потому что, с одной стороны это большая ориентация "на себя", а сдругой стороны -- лучшее выражение себя "во вне".
Вот сейчас даже кажется, что когда я сам цепенею, когда меня в лоб кто-то спросит
про что-то мое, тайное - то я неосознанно пытаюсь это скрыть, не знаю что делать и это
очень видно даже если я держу спокойную мину. А вот если попробовать просто продолжать следовать своим ритмам, ну например покачиваться в такт своему дыханию...то наверное это почти мгновенно восстанавливает зажатое вопросом равновесие.
... и "плохой" вопрос отскочит как горох от стенки
Я давно хотел смоделировать из кастанеды тип движений вроде бы внешне социально приемлемый, то при этом удивляющий/оцепеневающий субстрат чарли.
Что ты имеешь ввиду?
Если движение может идти от дыхания, то почему бы ему не идти от чего-то другого ?
Например вести движение от смены температуры.
Потом на очереди -- от движений сердца. А потом уже все остальное.
Интересно провести день левой руки. Ею нажимать кнопки в лифте, на мобиле, зубы чистить, есть. Узнать что нового это даст.
Узнай :)
Посвящу несколько минут вечером насыщению номинализации "движение". Она у меня практически вся на руках-голове завязана. Буду делать микродвижения и якорить их произнесением этой номинализации. Уууххх... ! Пока писал даже ужин дома прозевал.
Бегу ! Безумно интересно.
Угм :)
Я давно хотел смоделировать из кастанеды тип движений вроде бы внешне социально приемлемый, то при этом удивляющий/оцепеневающий субстрат чарли.
-Что ты имеешь ввиду?
-----------------------
Что-то похожее не эффект разрыва шаблона, только не такой явный, как остановка рукопожатия.
Умение замедлять собеседника сходу, в секунды...например работника из жэка, только зайдя в его кабинет. Или например ко мне зашел клиент и я хочу, чтобы он замедлился сходу.
-Что ты имеешь ввиду?
-----------------------
Что-то похожее не эффект разрыва шаблона, только не такой явный, как остановка рукопожатия.
Умение замедлять собеседника сходу, в секунды...например работника из жэка, только зайдя в его кабинет. Или например ко мне зашел клиент и я хочу, чтобы он замедлился сходу.
--Я давно хотел смоделировать из кастанеды тип движений вроде бы внешне социально приемлемый, то при этом удивляющий/оцепеневающий субстрат чарли.
--Что ты имеешь ввиду?
--Что-то похожее не эффект разрыва шаблона, только не такой явный, как остановка рукопожатия. Умение замедлять собеседника сходу, в секунды...например работника из жэка, только зайдя в его кабинет. Или например ко мне зашел клиент и я хочу, чтобы он замедлился сходу.
Это ближе к тому, что Эриксон называл паттерном "прерывания": это не просто замедление, это эффект замедления в рамках паттерна прерывания.
--Что ты имеешь ввиду?
--Что-то похожее не эффект разрыва шаблона, только не такой явный, как остановка рукопожатия. Умение замедлять собеседника сходу, в секунды...например работника из жэка, только зайдя в его кабинет. Или например ко мне зашел клиент и я хочу, чтобы он замедлился сходу.
Это ближе к тому, что Эриксон называл паттерном "прерывания": это не просто замедление, это эффект замедления в рамках паттерна прерывания.