![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Пробы медитации ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Вот читаю и понимаю, что ты прав. Но вот какая штуковина - мне просто кажется, что я чего-то не понимаю в этом вопросе.
Остановка ВД (да простят меня все прокачанные в этом вопросе) это элементарная вещь (еще раз - думаю, что я просто не понимаю о чем речь и принимаю одно за другое)
Происходит процесс просто переключения во вне. Внутри просто ээээ все замирает и кажется что и во вне тоже замирает, но не совсем - движение есть но оно само по себе, я не комментирую, а просто наблюдаю и слушаю (хотя это немного другое наблюдение и слушание - более объемное что ли). И еще появляется ощущение границы "ты-не ты" (и ее можно отодвигать ближе дальше). В груди появляется нечто объемное и весомое, но не более того - комментариев, рефлексии нет.
Я не скажу, что можно поддерживать такое состояние часами, но не секунды точно.
Мысли эээ действительно тормозятся, но это не значит, что их нет, они просто останавливаются и ждут возможности начать опять течь))) С пятнышками можно проделать такую же штуковину, но по времени они могут не меняться немного меньше
Я это связываю с армейскими экспериментами радистов. На больших скоростях не до внутреннего диалога - кто не мог договориться с собой и со своим ВД, вероятно, не могли работать на больших скоростях.
Есть некое интуитивное предчувствие, что эта энергия может тоже как бы замереть, перестать искать и пробивать пути своего развёртывания/реализации
Вот именно так.
14 комментариев
сначала старые сначала новые
Вот читаю и понимаю, что ты прав. Но вот какая штуковина - мне просто кажется, что я чего-то не понимаю в этом вопросе.
Забавно, но такая логика у самого Кришнамурти, насколько я разобрался. Я должен понять, что не понимаю нечто существенного. Я = сознание = эго должно само прийти к тезису о своей ограниченности. Создать этакий логический парадокс своего существования, рассматривая который, оно "заканчивается" (буквально — "приходит к завершению").
Остановка ВД (да простят меня все прокачанные в этом вопросе) это элементарная вещь (еще раз - думаю, что я просто не понимаю о чем речь и принимаю одно за другое)
Ну, я думаю, у нас ещё значительно отличаются ээ "мозги", поэтому то, что для тебя элементарно, для меня м.б. каторга :)
Происходит процесс просто переключения во вне. Внутри просто ээээ все замирает и кажется что и во вне тоже замирает, но не совсем - движение есть но оно само по себе, я не комментирую, а просто наблюдаю и слушаю (хотя это немного другое наблюдение и слушание - более объемное что ли). И еще появляется ощущение границы "ты-не ты" (и ее можно отодвигать ближе дальше). В груди появляется нечто объемное и весомое, но не более того - комментариев, рефлексии нет.
У меня есть несколько отдалённых ассоциций, в чём-то близких, в чём-то далёких.
(1) У меня есть некий режим интенсивной рефлексии/размышлений/"дизайна", когда я могу прямо ээ постигать/понимать исключительно сложные вещи. В принципе, при желании можно сфокусировать такое глубокое понимание-с-отождествлением на чём угодно, хоть на человеке, хоть на системе. Если я фокусирую его на человеке, это позволяет довольно складно произносить некие (впрочем, довольно общие) слова, которые человек слышит/переживает, как глубоко лично его касающиеся. Если на технической системе, то с чрезвычайной остротой мысли могу понять её составные элементы, любая прагматическая задача разбивается на очень простые, понятные, с конкретным ВАКОГ-критерием достижения подзадачи/подчасти. Границы "ты - не ты" здесь, фактически, вообще нет, есть только рассматриваемый объект, но нет наблюдателя.
(2) Когда я интенсивно тренировал раппорт, я периодически достигал (и где-то даже описывал в МП) состояние отождествления с неким, прости господи, ээ пространством/"духом" общения. Не с собеседником как таковым. А именно с неким общим пространством переживаний-мыслей-эмоций-намерений. Т.к. с прагматической точки зрения возвращение из этого переживания было в прямом смысле весьма болезненное, я ограничил глубину такого погружения.
(3) Из лекций Кришнамурти у меня складывается впечатление, что многие из ээ сущностных состояний, на которые он выводит слушателя, суть "раппорт с окружающим миром". Т.е. если бы я был способен погрузиться в точно такой же манере (мне не понятно рационально/технически, как такое может быть, но на иррациональном уровне я знаю, что это вполне технически возможно), как при отзеркаливании человека, в раппорт с неким обширным ВАКОГ вокруг, ОВД был бы достигнут. На фоне указанных экспериментов с людьми, есть некие обоснованные сомнения в пользе такого действия с первым попавшимся под руку пейзажем.
Забавно, но такая логика у самого Кришнамурти, насколько я разобрался. Я должен понять, что не понимаю нечто существенного. Я = сознание = эго должно само прийти к тезису о своей ограниченности. Создать этакий логический парадокс своего существования, рассматривая который, оно "заканчивается" (буквально — "приходит к завершению").
Остановка ВД (да простят меня все прокачанные в этом вопросе) это элементарная вещь (еще раз - думаю, что я просто не понимаю о чем речь и принимаю одно за другое)
Ну, я думаю, у нас ещё значительно отличаются ээ "мозги", поэтому то, что для тебя элементарно, для меня м.б. каторга :)
Происходит процесс просто переключения во вне. Внутри просто ээээ все замирает и кажется что и во вне тоже замирает, но не совсем - движение есть но оно само по себе, я не комментирую, а просто наблюдаю и слушаю (хотя это немного другое наблюдение и слушание - более объемное что ли). И еще появляется ощущение границы "ты-не ты" (и ее можно отодвигать ближе дальше). В груди появляется нечто объемное и весомое, но не более того - комментариев, рефлексии нет.
У меня есть несколько отдалённых ассоциций, в чём-то близких, в чём-то далёких.
(1) У меня есть некий режим интенсивной рефлексии/размышлений/"дизайна", когда я могу прямо ээ постигать/понимать исключительно сложные вещи. В принципе, при желании можно сфокусировать такое глубокое понимание-с-отождествлением на чём угодно, хоть на человеке, хоть на системе. Если я фокусирую его на человеке, это позволяет довольно складно произносить некие (впрочем, довольно общие) слова, которые человек слышит/переживает, как глубоко лично его касающиеся. Если на технической системе, то с чрезвычайной остротой мысли могу понять её составные элементы, любая прагматическая задача разбивается на очень простые, понятные, с конкретным ВАКОГ-критерием достижения подзадачи/подчасти. Границы "ты - не ты" здесь, фактически, вообще нет, есть только рассматриваемый объект, но нет наблюдателя.
(2) Когда я интенсивно тренировал раппорт, я периодически достигал (и где-то даже описывал в МП) состояние отождествления с неким, прости господи, ээ пространством/"духом" общения. Не с собеседником как таковым. А именно с неким общим пространством переживаний-мыслей-эмоций-намерений. Т.к. с прагматической точки зрения возвращение из этого переживания было в прямом смысле весьма болезненное, я ограничил глубину такого погружения.
(3) Из лекций Кришнамурти у меня складывается впечатление, что многие из ээ сущностных состояний, на которые он выводит слушателя, суть "раппорт с окружающим миром". Т.е. если бы я был способен погрузиться в точно такой же манере (мне не понятно рационально/технически, как такое может быть, но на иррациональном уровне я знаю, что это вполне технически возможно), как при отзеркаливании человека, в раппорт с неким обширным ВАКОГ вокруг, ОВД был бы достигнут. На фоне указанных экспериментов с людьми, есть некие обоснованные сомнения в пользе такого действия с первым попавшимся под руку пейзажем.
Я не скажу, что можно поддерживать такое состояние часами, но не секунды точно. Мысли эээ действительно тормозятся, но это не значит, что их нет, они просто останавливаются и ждут возможности начать опять течь))) С пятнышками можно проделать такую же штуковину, но по времени они могут не меняться немного меньше
А как ты знаешь, что есть мысли? Что они "остановились" — и напротив, что они "текут"?
Вот на фоне твоих слов мне вдруг озарение пришло. У меня значительная часть осознаваемой, типа "значимой" (т.е. той самой, которая субъективно и есть я сам, типа "я думаю") рефлексии и есть "пятнышки на веках". Молниеносные, стартуемые от визуальной модальности, "мысли", вызывающие "эхо" и виде ВД — лучше всего именно он осознаётся — и виде быстро сменяющихся ощущений. Но в сердцевине этого уровня рефлексии какой-то сорт "пятнышек на веках".
Вот от него я никак не могу оторваться.
Я это связываю с армейскими экспериментами радистов. На больших скоростях не до внутреннего диалога - кто не мог договориться с собой и со своим ВД, вероятно, не могли работать на больших скоростях.
Хм, тогда получается всё-таки "перегрузка" этого ээ процессора быстротечных мыслей?
— Есть некое интуитивное предчувствие, что эта энергия может тоже как бы замереть, перестать искать и пробивать пути своего развёртывания/реализации
— Вот именно так.
Забавно, что я до твоего комментария лежал и размышлял как раз, можно ли это сделать. И через некоторое веремя — правда, на фоне того, что вчера я целый день эту конкретную энергию на полную утилизировал, так что она как бы уже априори поспокойней сегодня, но всё равно ээ плещется — получил эту самую остановку. Как ты описываешь — ощущение объёмного и весомого. Плюс ёмкие смысловые ассоциации. Если изначальная энергия была чем-то вроде "драйвера несовершенства (и даже отвращения)", то финальная ээ стоячая волна это было чем-то вроде "ощущения тотального совершенства/идеальности текущего мига, в котором всё заключено".
Но это не было ОВД, потому что быстротечный слой рефлексии таки продолжается.
И вот приходит мысль, что важным промежуточным перед ОВД моментом является "отсоединение" рефлексии (от "эго"). Я смог обособленно воспринять эту "энергию" (кинестетическую последовательность). Точно также я обособленно, как нечто чуждое (не в смысле как чужое, а в смысле как нечто, не принадлежащее мне — некую иную, отделённую, обособленную сущность) воспринял это ощущение "тотальной красоты длящегося мига". Ощущение есть, и оно совершенно не моё, оно просто есть.
Но быстротечную рефлексию я не могу отсоединять, это типа и есть я, как же мне её ухватить?
А как ты знаешь, что есть мысли? Что они "остановились" — и напротив, что они "текут"?
Вот на фоне твоих слов мне вдруг озарение пришло. У меня значительная часть осознаваемой, типа "значимой" (т.е. той самой, которая субъективно и есть я сам, типа "я думаю") рефлексии и есть "пятнышки на веках". Молниеносные, стартуемые от визуальной модальности, "мысли", вызывающие "эхо" и виде ВД — лучше всего именно он осознаётся — и виде быстро сменяющихся ощущений. Но в сердцевине этого уровня рефлексии какой-то сорт "пятнышек на веках".
Вот от него я никак не могу оторваться.
Я это связываю с армейскими экспериментами радистов. На больших скоростях не до внутреннего диалога - кто не мог договориться с собой и со своим ВД, вероятно, не могли работать на больших скоростях.
Хм, тогда получается всё-таки "перегрузка" этого ээ процессора быстротечных мыслей?
— Есть некое интуитивное предчувствие, что эта энергия может тоже как бы замереть, перестать искать и пробивать пути своего развёртывания/реализации
— Вот именно так.
Забавно, что я до твоего комментария лежал и размышлял как раз, можно ли это сделать. И через некоторое веремя — правда, на фоне того, что вчера я целый день эту конкретную энергию на полную утилизировал, так что она как бы уже априори поспокойней сегодня, но всё равно ээ плещется — получил эту самую остановку. Как ты описываешь — ощущение объёмного и весомого. Плюс ёмкие смысловые ассоциации. Если изначальная энергия была чем-то вроде "драйвера несовершенства (и даже отвращения)", то финальная ээ стоячая волна это было чем-то вроде "ощущения тотального совершенства/идеальности текущего мига, в котором всё заключено".
Но это не было ОВД, потому что быстротечный слой рефлексии таки продолжается.
И вот приходит мысль, что важным промежуточным перед ОВД моментом является "отсоединение" рефлексии (от "эго"). Я смог обособленно воспринять эту "энергию" (кинестетическую последовательность). Точно также я обособленно, как нечто чуждое (не в смысле как чужое, а в смысле как нечто, не принадлежащее мне — некую иную, отделённую, обособленную сущность) воспринял это ощущение "тотальной красоты длящегося мига". Ощущение есть, и оно совершенно не моё, оно просто есть.
Но быстротечную рефлексию я не могу отсоединять, это типа и есть я, как же мне её ухватить?
Границы "ты - не ты" здесь, фактически, вообще нет, есть только рассматриваемый объект, но нет наблюдателя.
Мне казалось, что давление/тяжесть это такое напоминание, что границы то нет. Это даже не только наблюдаемый объект это просто мир вокруг - это то самое растворение/отождествление с миром. А давление/тяжесть это типа такой ниточки, которая не дает возможность развернутся всему процессу и удерживает что-то где-то. Временами просто перестаешь ощущать тело(тяжесть пропадает), типа, забываешь и про него и про границы и все внимание во вне.(Вот не знаю, понимаю ли я о чем вообще пишу)
Мне казалось, что давление/тяжесть это такое напоминание, что границы то нет. Это даже не только наблюдаемый объект это просто мир вокруг - это то самое растворение/отождествление с миром. А давление/тяжесть это типа такой ниточки, которая не дает возможность развернутся всему процессу и удерживает что-то где-то. Временами просто перестаешь ощущать тело(тяжесть пропадает), типа, забываешь и про него и про границы и все внимание во вне.(Вот не знаю, понимаю ли я о чем вообще пишу)
А как ты знаешь, что есть мысли? Что они "остановились" — и напротив, что они "текут"?
А вот это интересный вопрос. Ответа я не знаю.
Это как пауза на плеере. Вот даже сейчас задав твой вопрос вслух - у меня не началось активности - это такой режим ожидания. А мысли есть, потому что потом приходит ответ(?), хотя часто он приходит, как мне кажется, из вне.
А вот это интересный вопрос. Ответа я не знаю.
Это как пауза на плеере. Вот даже сейчас задав твой вопрос вслух - у меня не началось активности - это такой режим ожидания. А мысли есть, потому что потом приходит ответ(?), хотя часто он приходит, как мне кажется, из вне.
Вот на фоне твоих слов мне вдруг озарение пришло. У меня значительная часть осознаваемой, типа "значимой" (т.е. той самой, которая субъективно и есть я сам, типа "я думаю") рефлексии и есть "пятнышки на веках". Молниеносные, стартуемые от визуальной модальности, "мысли", вызывающие "эхо" и виде ВД — лучше всего именно он осознаётся — и виде быстро сменяющихся ощущений. Но в сердцевине этого уровня рефлексии какой-то сорт "пятнышек на веках".
Вот читаю, и сдается мне, что я просто не осознаю ВД - вероятно он молотит где-то. Но опять же, если я легко могу стабилизировать "пятнышки на веках", что тогда происходит с этим неосознаваемым ВД.
Вот читаю, и сдается мне, что я просто не осознаю ВД - вероятно он молотит где-то. Но опять же, если я легко могу стабилизировать "пятнышки на веках", что тогда происходит с этим неосознаваемым ВД.
Хм, тогда получается всё-таки "перегрузка" этого ээ процессора быстротечных мыслей?
Какая штука. Это не просто прием на больших скоростях/скорости могли быть и не такое большие. Было постоянное - ожидание - начало передачи, которое ни в коем случае нельзя пропустить или принять с ошибкой. Такое мгновенное включение в прием.
Внешнее внимание мгновенно отключает режим мысленной активности.
Какая штука. Это не просто прием на больших скоростях/скорости могли быть и не такое большие. Было постоянное - ожидание - начало передачи, которое ни в коем случае нельзя пропустить или принять с ошибкой. Такое мгновенное включение в прием.
Внешнее внимание мгновенно отключает режим мысленной активности.
финальная ээ стоячая волна это было чем-то вроде "ощущения тотального совершенства/идеальности текущего мига, в котором всё заключено".
Вот умеешь ты сказать - прям мои мысли.
Вот умеешь ты сказать - прям мои мысли.
Ну, мозг у нас в какой-то мере разный, что требует технической настройки "медитации". Но по большей части мы все часть истории человечества, накопившейся от пещерных людей до космических полётов (что по большей части основу не изменило) и далее.
Всё верно. Когда я описываю переживания раппорта-с-отождествлением — это полная потеря своего "эго". Там нет этого материального/оформленного ээ "смыслового" ощущения. Когда я описываю "медитацию", я ссылаюсь на переживания тех самых "якорей эго", о которых ты здесь пишешь (тоже в меру своего понимания).
Скорее всего, у тебя нет такого слоя "прыгающей" рефлексии, какой есть у меня, либо он не настолько ээ дикий. Поэтому и нет проблемы с его остановкой. Я пробую с ним делать череду микро-рефреймингов — задавать (эээ обращать, молчаливо) вопрос о намерении. В итоге дикая прыгающая рефлексия сворачивается до кинестетической последовательности, а затем до разновидности обсуждаемых нами "многосмысленных" ощущений (оформленная тяжесть, ээ держащая/являющаяся якорем многих/всех смыслов, так что нет ээ тяги/необходимости их разворачивать). Но это ощущение держится мгновение, потом всё равно упрыгивает. С изначально ээ "кинестетической" рефлексией проще, она ээ не упрыгивает, будучи свёрнута в ээ смысло-форму.
Вот читаю, и сдается мне, что я просто не осознаю ВД - вероятно он молотит где-то.
Но это ведь другой уже вопрос. Моя проблема даже не в том, что я осознаю ВД, а в том, что он:
а) захватывает/притягивает внимание
б) мгновенно ассоциируется, это как бы "я" говорю, а не "звучит голос"
в) начинает само-усиливаться по принципу буквально петли обратной связи, так как начинает зачитывать/повторять всё, чему уделяется внимание — включае его самого (короткое замыкание этакое получается, что переживается как сильнейшее чувство раздражения)
Но опять же, если я легко могу стабилизировать "пятнышки на веках", что тогда происходит с этим неосознаваемым ВД.
Хм, попробую эксперименты буквально с пятнышками на веках. Может быть эта ассоциация/подсказка окажется более конкретной, чем казалось изначально.
Но это ведь другой уже вопрос. Моя проблема даже не в том, что я осознаю ВД, а в том, что он:
а) захватывает/притягивает внимание
б) мгновенно ассоциируется, это как бы "я" говорю, а не "звучит голос"
в) начинает само-усиливаться по принципу буквально петли обратной связи, так как начинает зачитывать/повторять всё, чему уделяется внимание — включае его самого (короткое замыкание этакое получается, что переживается как сильнейшее чувство раздражения)
Но опять же, если я легко могу стабилизировать "пятнышки на веках", что тогда происходит с этим неосознаваемым ВД.
Хм, попробую эксперименты буквально с пятнышками на веках. Может быть эта ассоциация/подсказка окажется более конкретной, чем казалось изначально.
Было постоянное - ожидание - начало передачи, которое ни в коем случае нельзя пропустить или принять с ошибкой. Такое мгновенное включение в прием.
Ожидание. В этом суть.
Ожидание. В этом суть.
Медитация (1) Выкл. для мышления
http://metapractice.livejournal.com/514878.html
http://metapractice.livejournal.com/514878.html
а) захватывает/притягивает внимание
Может ли делать это неосознаваемый ВД?
б) мгновенно ассоциируется, это как бы "я" говорю, а не "звучит голос"
"Я говорю" всегда одинаковое?
в) начинает само-усиливаться по принципу буквально петли обратной связи, так как начинает зачитывать/повторять всё, чему уделяется внимание
Такое мета комментирование?
Может ли делать это неосознаваемый ВД?
б) мгновенно ассоциируется, это как бы "я" говорю, а не "звучит голос"
"Я говорю" всегда одинаковое?
в) начинает само-усиливаться по принципу буквально петли обратной связи, так как начинает зачитывать/повторять всё, чему уделяется внимание
Такое мета комментирование?