Кришнамурти считал это переживание краеугольным камнем его практики просветления. Он называл его "уединенностью", настаивая на отличии от переживания "отгороженности" или "отчуждённости".Ключом является сильная редукция "я". Он говорил: мыслитель превращается/редуцируется в поток мыслей/мысль. И т.п. А почему ты не хочешь вчитаться в его комментарии к проблемам жизни. Или в дневник.Дилемма настоящее-не настоящее основа переживания "путешествия в икслэнд".Проблема соцализации уединенности/икслэнда исключает включение других в контекст этого переживания. Оно должно оставаться как параллельное условно конгруэнтное всей текущей социальности.Почему условно? А потому что оно не от социальной реальности.Идеальная модель для отработки социализации (+ уединенности/икслэнда) есть обычные сущностные ощущения. Они могут быть "неземными", но и мысли нет включать их в вербальный контент социализации.Как говорят нагвалисты: миры могут разверзаться перед человеком знания, но он и глазом не моргнет и в первом внимании будет продолжать вести милую светскую беседу.Как-то так.
Ключом является сильная редукция "я". Он говорил: мыслитель превращается/редуцируется в поток мыслей/мысль. И т.п. А почему ты не хочешь вчитаться в его комментарии к проблемам жизни. Или в дневник.Это верно, за всеми этими слоями переживания "ненастоящести" всё же есть некое ээ эго-ядро. Парадоксально, что оно продолжает иметь место при отрицании/сворачивании большей части ээ личностного ээ контента. Похоже оно провоцирует полярные переключения и излишнюю динамику на фоне этого переживания "уединённости". А что конкретно почитать, или любое? А на каком языке он писал, кстати, в оригинале?Дилемма настоящее-не настоящее основа переживания "путешествия в икслэнд".Проблема соцализации уединенности/икслэнда исключает включение других в контекст этого переживания. Оно должно оставаться как параллельное условно конгруэнтное всей текущей социальности.Хм, но при этом ведь Кастанеда писал книги, а Кришнамурти давал ээ проповеди на тему всяческих таких переживаний. Чем не социализация? :)Почему условно? А потому что оно не от социальной реальности.То есть не следует искать его связи/влияния на обыденный мир?Идеальная модель для отработки социализации (+ уединенности/икслэнда) есть обычные сущностные ощущения. Они могут быть "неземными", но и мысли нет включать их в вербальный контент социализации.Эту мысль не понял. Модель СТ от сестёр Андреас ведь предполагает как раз включать СО по-максимуму во всё мысленное содержание, до которого только удалось дотянуться за время одной процедуры. Речь о метапрактиковом расширении/прочтении модели СО?Как говорят нагвалисты: миры могут разверзаться перед человеком знания, но он и глазом не моргнет и в первом внимании будет продолжать вести милую светскую беседу.Как-то так. Это понял.Хм, а что с ними делать? Смотреть, как телевизор? Помню, на Бали на выезде остановились ночевать в отеле на холме. Ночью пошёл сильнейший ливень, какие там бывают, вспышки молний выхватывали эти мрачные холмы с деревьями. Я смотрел через проёма балкона/веранды на это дело и говорил: мол, смотрите, по Дискавери дождь сегодня показывают :)
Это верно, за всеми этими слоями переживания "ненастоящести" всё же есть некое ээ эго-ядро. Парадоксально, что оно продолжает иметь место при отрицании/сворачивании большей части ээ личностного ээ контента.Кришна говорит, что следует медитировать в наблюдении за тем как: эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие – из него рождаются различные варианты просветленческих/экстатических переживаний с акцентом на зрительные, кинестетические, звуковые или комплексные вакоговские восприятия.Т.е. ключом является знание что может произойти и тонкий баланс не вмешательства в динамику/своих собственных ментальных процессов.Похоже оно провоцирует полярные переключения и излишнюю динамику на фоне этого переживания "уединённости". Эти полярные переключения/дергания являются артефактом неправильного ведения основного процесса медитации. Да, Кр. называл это процесс медитацией в её основном смысле. И призывал жить и заниматься любой социализацией и одновременно не выходить из медитации. Такой на его лад высший сталкинг самого себя.А что конкретно почитать, или любое? А на каком языке он писал, кстати, в оригинале?В оригинале он писал на английском.Записные книжки Кришнамурти Джидду«Записные книжки» содержат тексты ежедневных записей Джидду Кришнамурти с 18 июня 1961 г. по 23 января 1962 г. Это записи наблюдений природы, наблюдений состояний сознания. Это глубокие проникновения во внутренний мир человека: сила их света делает очевидной всю разрушительность энергетики психологических структур, как для самого человека, так и для всего, что существует на земле, живого и неживого.Комментарии к жизни. Книга 1«Комментарии к жизни» зафиксировали письменно встречи Кришнамурти с искателями истины, шедшими разными дорогами жизни. Здесь он даст комментарии к противоречивым вопросам, являющимися общими для всех, кто жаждет расширить границы личности и избавиться от самоограничения. Том 1 из трехтомного издания раскрывает взгляды Кришнамурти на многие важные для любого человека темы.«Комментарии к жизни2» Том 2 из трехтомного издания представляет собой около 50 освещающих заметок-взглядов Кришнамурти на некоторые темы, такие как: Медитация, Любовь, Усилие.Том 3 из трехтомного издания представляет собой около 50 освещающих заметок-взглядов Кришнамурти на некоторые темы, такие как: Поиск истины. Жизнь и смерть. Образование.http://www.koob.ru/krishnamurti/Хм, но при этом ведь Кастанеда писал книги, а Кришнамурти давал ээ проповеди на тему всяческих таких переживаний. Чем не социализация? :)Ну, это высшие формы социализации. Но это социализация по распространению учений. Это, как бы, здорово, и, как бы, не в зачёт. В зачёт это когда Кастанеда работал школьным учителем. А Кришнамурти отправлялся на прогулку, чаще один, в любом месте Земли, где бы он не оказался. Во время прогулки он мог оказаться где угодно и общаться с кем угодно.Почему условно? А потому что оно не от социальной реальности.То есть не следует искать его связи/влияния на обыденный мир?Но, Кр. (да и нагвалисты) считал соц. Реальность уродливым продуктом уродливого человеческого ума. Соц. Реальность он считал требует разрушения, но не путем социальных революций, а путем революции в самом себе.Вот эти вспыхивающие состояния просветления и есть его внутренняя революция.Эту мысль не понял. Модель СТ от сестёр АндреасОт этой модели я беру только название. В метпрактиковой модели сущностное ощущение возникает не в результате погружения в примеры соц. Активности. Но, в результате их диалектического отрицания.Хм, а что с ними делать? Смотреть, как телевизор? Да, просто жить. Ты удивишься, насколько эффективна жизнь, пронизанная атмосферой сущностного ощущения.Помню, на Бали на выезде остановились ночевать в отеле на холме. Ночью пошёл сильнейший ливень, какие там бывают, вспышки молний выхватывали эти мрачные холмы с деревьями. Я смотрел через проёма балкона/веранды на это дело и говорил: мол, смотрите, по Дискавери дождь сегодня показывают :)Какая хорошая шутка. Сущностная.
...эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие...Т.е. ключом является знание что может произойти и тонкий баланс не вмешательства в динамику/своих собственных ментальных процессов.Ага!В оригинале он писал на английском. Вот, нашёл в хорошем форматировании на английском: http://o-meditation.com/about-this-blog/some-good-books/downloadable-books/j-krishnamurti/Beyond ViolenceChoiceless AwarenessCommentaries on Living, V. 1Commentaries on Living, V. 2Commentaries on Living, V. 3Ну, это высшие формы социализации. Но это социализация по распространению учений. Это, как бы, здорово, и, как бы, не в зачёт. В зачёт это когда Кастанеда работал школьным учителем. А Кришнамурти отправлялся на прогулку, чаще один, в любом месте Земли, где бы он не оказался. Во время прогулки он мог оказаться где угодно и общаться с кем угодно.Угу, это понятно. То есть настоящая социализация подобных штук она в любом случае ээ спонтанная, мерцающая.Но, Кр. (да и нагвалисты) считал соц. Реальность уродливым продуктом уродливого человеческого ума. Соц. Реальность он считал требует разрушения, но не путем социальных революций, а путем революции в самом себе.Вот эти вспыхивающие состояния просветления и есть его внутренняя революция.Хм, примерно понятно, но и не понятно. То есть получается этакое "неделание интеграции" (соц. реальности и мистической реальности)?От этой модели я беру только название. В метпрактиковой модели сущностное ощущение возникает не в результате погружения в примеры соц. Активности. Но, в результате их диалектического отрицания. Понял.Да, просто жить. Ты удивишься, насколько эффективна жизнь, пронизанная атмосферой сущностного ощущения.Примерно могу предчувствовать/предвидеть. Чем-то похоже на Аптайм получается. Нужен тонкий баланс ээ настойчивости в преследовании миражей. Чуть больше настойчивости, и он развеивается, как дым; чуть меньше, и пропадает собственно вся эта ээ "мотивация", всё очарование.Какая хорошая шутка. Сущностная.:)
Угу, это понятно. То есть настоящая социализация подобных штук она в любом случае ээ спонтанная, мерцающая.Ну да. Как писал Кр. не вы заполняете ваше сердце экстатическим светом:--но вы опустошаете свое сердце от всего постороннего--сердце светом заполняет «Атман»--Вот эти вспыхивающие состояния просветления и есть его внутренняя революция.--Хм, примерно понятно, но и не понятно. То есть получается этакое "неделание интеграции" (соц. реальности и мистической реальности)?Ну, типа того.--Да, просто жить. Ты удивишься, насколько эффективна жизнь, пронизанная атмосферой сущностного ощущения.--Примерно могу предчувствовать/предвидеть. Чем-то похоже на Аптайм получается. Ну да. Аптайм у нас тоже относится к сущностным о.. Вот, приехал на семинар, для волнений я уже стар, но тело отреагировало и несколько сбило физиологические показатели.Кто-то ко мне подходил и что-то спрашивал. Я отвечал весьма косноязычно. На меня смотрели слегка удивлённо, а я про себя только посмеивался – ещё не пришло время. Но, потом пришло время. И я подурачиться начал со слов, с которых начал свое первое аптайм-выступление много лет назад на первой в советские времена всесоюзной конференции психологов в ак-городке.Но, я даже не договорил слов самопрезентации – время с лёгким звоном исчезло, воцарилась тишина, появились силы и кто-то во мне стал заплетать языкоидный алгоритм выдачи информации.Не я делал доклад. Я его скорее слушал извне и посматривал на отдельные проявления других слушателей. Ну, и т.п.
Но, я даже не договорил слов самопрезентации – время с лёгким звоном исчезло, воцарилась тишина, появились силы и кто-то во мне стал заплетать языкоидный алгоритм выдачи информации. Не я делал доклад. Я его скорее слушал извне и посматривал на отдельные проявления других слушателей. Ну, и т.п. Крутое переживание/описание. Но, прошу меня простить за это, не могу не придраться и не задать каверзный вопрос. Разумно предполагать, что большую роль в создании этого переживания создала подводящая воронка пресуппозиций + сам контекст "научной конференции". А вот можете ли вы так, в роли носителя определённого порогового уровня пресловутого коммуникативного экселенса, по заказу подойти к выбранному наперёд человеку, условно говоря, на перекрёстке, и там ему что-нибудь такое заплести? :)
Это моё любимое дважды в день развлечение во время прогулок с Басей - французским бульдогом старшей невестки.Бася (девочка) тоже владеет собачьим аптаймом.В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.Сегодня напротив нас вдруг остановилась машина, из открытой машины выглянула женщина и стала говорить с нами обо всём понемногу и о её любви к ф. бульдогам. При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.И т.п.
Это моё любимое дважды в день развлечение во время прогулок с Басей - французским бульдогом старшей невестки. Бася (девочка) тоже владеет собачьим аптаймом.Заставили собаку отрабатывать свой корм :)Забавно, но всё равно получается есть некая подводящая/поддерживающая ээ социальная онтология. "Для себя" это ритуал прогулки. "Для тех людей" это онтология уличных мест.В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады. Нет ли в этом запрете некоей "мотивирующей", "включающей" функции? Мне кажется, должна быть.Кроме того, общение с продавцами, по классификации Берна, "разрешено, но не обязательно".А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.А на улице где конкретно?Сегодня напротив нас вдруг остановилась машина, из открытой машины выглянула женщина и стала говорить с нами обо всём понемногу и о её любви к ф. бульдогам. При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.Остановилась типа на парковке? Похоже тоже на контекст "разрешённого, но не обязательного" общения.
Забавно, но всё равно получается есть некая подводящая/поддерживающая ээ социальная онтология. "Для себя" это ритуал прогулки. "Для тех людей" это онтология уличных мест.Не понял зачем делать на этом акцент.--В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.--Нет ли в этом запрете некоей "мотивирующей", "включающей" функции? Мне кажется, должна быть.Ну, этот запрет формулирует некоторую условную задачу для общего контроля условной эффективности коммуникации.Кроме того, общение с продавцами, по классификации Берна, "разрешено, но не обязательно".Мы с Б. ждём, когда продавцы начнут первыми.--А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.--А на улице где конкретно?На улице везде вокруг где ходят люди туда сюда.--При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.--Остановилась типа на парковке? Похоже тоже на контекст "разрешённого, но не обязательного" общения.Остановилась на проезде. Притормозила и встала.
эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие – из него рождаются различные варианты просветленческих/экстатических переживаний с акцентом на зрительные, кинестетические, звуковые или комплексные вакоговские восприятияЕсли я правильно понял, то мне знакома первая стадия из этого процесса — типа растворение потоке мысли. Например, в школьном детстве я занимался физухой довольно регулярно. И вот в нормальном ээ состоянии ума мог подтянуться, скажем, Х раз. Причём последний раз был невыносимо тяжелый, то есть это типа нагрузка на износ.Но на пределе нагрузки иногда возникает определённое состояние, когда происходит некий ээ отказ ээ от жалоб, и остаётся лишь мышечное ощущение тяжести совершаемой ими работы. И вот в этом ощущении можно провести достаточно много времени, так, что предельное количество раз увеличивается практически вдвое! Не в десять раз, конечно, но в два раза, по сравнению с тем результатом, когда, по всем "нормальным" ощущениям, приложил/потратил все силы.Или бег я ненавидел и об умных техниках дыхания не знал. Но при растворении в этих ощущениях тяготы бега мог пробежать достаточно много. Хотя в конце дистанции было очень плохо. Но, опять же, выносливать увеличивала терпимую дистанцию "на износ" примерно в те же два раза.Или я однажды сломал ногу, но врач дежурной больницы, не сделав рентгена, поставил диагноз растяжение, и мне несколько дней и ночей ногу "согревали". Ночью были очень болезненные и тягучие ощущения, они не были очень интенсивны в отдельно взятую секунду, но были мучительно длительные и дискомфортные. Растворение в этих болезненных ощущениях заметно снижало их мучительность и позволяло даже немного подремать.В визуальном восприятии, кажется, есть похожий феномен растворения в видении-мышлении. Окружающие предметы становятся буквально выпуклые. Люди и машины на улицах становятся не просто элментами фона, а отдельными объектами, сущностями. Но м.б. это уже про другое.
следует медитировать в наблюдении за тем как: эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие – из него рождаются различные варианты просветленческих/экстатических переживаний с акцентом на зрительные, кинестетические, звуковые или комплексные вакоговские восприятияНачали появляется ощущения/понимание взаимосвязи внутреннее-внешнее. Что-то типа того, какие переживания являются исключительно внутренними, а какие связаны со внешними ээ источниками. Что "дёрганное" сознание приводит к "дёрганным" событиями в жизни.
Начали ээ грезится интересные ээ штуки:– буквально сниться во время ночного сна в ярких, чётких и запоминающихся короткометражных фрагментах снов– представляется в форме мимолётных ээ лёгких мыслей на яву, необычных, но сопровождающихся маркером-субмодальностиями ээ истинности– формироваться в ходе сверхинтенсивных, напряжённых, изнурительных, казалось бы рациональных/сознательных размышлений/выводов, но по факту необычных/неожиданныхНазвал их "миражами".Формы разные, но суть одна: это некие "хорошо оформленные" (лаконичные) Интерфейсы (в том значение, как мы употребляем это слово в МП).Это что-то вроде значимых самодостаточных (зачастую символических/метафорических) фрагментов, соединяющих:– импринты– жизненные сценарии– подсознательные "как если бы Аптайм" интерфейсы коммуникации (по действию как Аптайм-интерфейсы, но работающие целиком независимо от и без ведома сознания) со значимыми персонамиЗабавно, но работает что-то вроде психоаналитического принципа инсайта. Осознание такого интерфейса приводит к его кратковременной фокусировке и дальше, если не делать глупостей, он развеивается, чтобы никогда больше не беспокоить (а это типично выражено негативное, либо по меньшей мере нейтральное с оттенком негатива, содержание). Поэтому и называю "миражами". Очень достоверная и целостная иллюзия, которая оказывается лишь мимолётной и прошедшей мыслью.