Жизнь с медитацией ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Кришна говорит, что следует медитировать в наблюдении за тем как: эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие – из него рождаются различные варианты просветленческих/экстатических переживаний с акцентом на зрительные, кинестетические, звуковые или комплексные вакоговские восприятия.
Т.е. ключом является знание что может произойти и тонкий баланс не вмешательства в динамику/своих собственных ментальных процессов.
Похоже оно провоцирует полярные переключения и излишнюю динамику на фоне этого переживания "уединённости".
Эти полярные переключения/дергания являются артефактом неправильного ведения основного процесса медитации. Да, Кр. называл это процесс медитацией в её основном смысле. И призывал жить и заниматься любой социализацией и одновременно не выходить из медитации. Такой на его лад высший сталкинг самого себя.
А что конкретно почитать, или любое? А на каком языке он писал, кстати, в оригинале?
В оригинале он писал на английском.
Записные книжки Кришнамурти Джидду
«Записные книжки» содержат тексты ежедневных записей Джидду Кришнамурти с 18 июня 1961 г. по 23 января 1962 г. Это записи наблюдений природы, наблюдений состояний сознания. Это глубокие проникновения во внутренний мир человека: сила их света делает очевидной всю разрушительность энергетики психологических структур, как для самого человека, так и для всего, что существует на земле, живого и неживого.
Комментарии к жизни. Книга 1
«Комментарии к жизни» зафиксировали письменно встречи Кришнамурти с искателями истины, шедшими разными дорогами жизни. Здесь он даст комментарии к противоречивым вопросам, являющимися общими для всех, кто жаждет расширить границы личности и избавиться от самоограничения. Том 1 из трехтомного издания раскрывает взгляды Кришнамурти на многие важные для любого человека темы.
«Комментарии к жизни2» Том 2 из трехтомного издания представляет собой около 50 освещающих заметок-взглядов Кришнамурти на некоторые темы, такие как: Медитация, Любовь, Усилие.
Том 3 из трехтомного издания представляет собой около 50 освещающих заметок-взглядов Кришнамурти на некоторые темы, такие как: Поиск истины. Жизнь и смерть. Образование.
http://www.koob.ru/krishnamurti/
Хм, но при этом ведь Кастанеда писал книги, а Кришнамурти давал ээ проповеди на тему всяческих таких переживаний. Чем не социализация? :)
Ну, это высшие формы социализации. Но это социализация по распространению учений. Это, как бы, здорово, и, как бы, не в зачёт. В зачёт это когда Кастанеда работал школьным учителем. А Кришнамурти отправлялся на прогулку, чаще один, в любом месте Земли, где бы он не оказался. Во время прогулки он мог оказаться где угодно и общаться с кем угодно.
Почему условно? А потому что оно не от социальной реальности.
То есть не следует искать его связи/влияния на обыденный мир?
Но, Кр. (да и нагвалисты) считал соц. Реальность уродливым продуктом уродливого человеческого ума. Соц. Реальность он считал требует разрушения, но не путем социальных революций, а путем революции в самом себе.
Вот эти вспыхивающие состояния просветления и есть его внутренняя революция.
Эту мысль не понял. Модель СТ от сестёр Андреас
От этой модели я беру только название. В метпрактиковой модели сущностное ощущение возникает не в результате погружения в примеры соц. Активности. Но, в результате их диалектического отрицания.
Хм, а что с ними делать? Смотреть, как телевизор?
Да, просто жить. Ты удивишься, насколько эффективна жизнь, пронизанная атмосферой сущностного ощущения.
Помню, на Бали на выезде остановились ночевать в отеле на холме. Ночью пошёл сильнейший ливень, какие там бывают, вспышки молний выхватывали эти мрачные холмы с деревьями. Я смотрел через проёма балкона/веранды на это дело и говорил: мол, смотрите, по Дискавери дождь сегодня показывают :)
Какая хорошая шутка. Сущностная.
11 комментариев
сначала старые сначала новые
...эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие...
Т.е. ключом является знание что может произойти и тонкий баланс не вмешательства в динамику/своих собственных ментальных процессов.
Ага!
В оригинале он писал на английском.
Вот, нашёл в хорошем форматировании на английском: http://o-meditation.com/about-this-blog/some-good-books/downloadable-books/j-krishnamurti/
Beyond Violence
Choiceless Awareness
Commentaries on Living, V. 1
Commentaries on Living, V. 2
Commentaries on Living, V. 3
Ну, это высшие формы социализации. Но это социализация по распространению учений. Это, как бы, здорово, и, как бы, не в зачёт. В зачёт это когда Кастанеда работал школьным учителем. А Кришнамурти отправлялся на прогулку, чаще один, в любом месте Земли, где бы он не оказался. Во время прогулки он мог оказаться где угодно и общаться с кем угодно.
Угу, это понятно. То есть настоящая социализация подобных штук она в любом случае ээ спонтанная, мерцающая.
Но, Кр. (да и нагвалисты) считал соц. Реальность уродливым продуктом уродливого человеческого ума. Соц. Реальность он считал требует разрушения, но не путем социальных революций, а путем революции в самом себе.
Вот эти вспыхивающие состояния просветления и есть его внутренняя революция.
Хм, примерно понятно, но и не понятно. То есть получается этакое "неделание интеграции" (соц. реальности и мистической реальности)?
От этой модели я беру только название. В метпрактиковой модели сущностное ощущение возникает не в результате погружения в примеры соц. Активности. Но, в результате их диалектического отрицания.
Понял.
Да, просто жить. Ты удивишься, насколько эффективна жизнь, пронизанная атмосферой сущностного ощущения.
Примерно могу предчувствовать/предвидеть. Чем-то похоже на Аптайм получается. Нужен тонкий баланс ээ настойчивости в преследовании миражей. Чуть больше настойчивости, и он развеивается, как дым; чуть меньше, и пропадает собственно вся эта ээ "мотивация", всё очарование.
Какая хорошая шутка. Сущностная.
:)
Т.е. ключом является знание что может произойти и тонкий баланс не вмешательства в динамику/своих собственных ментальных процессов.
Ага!
В оригинале он писал на английском.
Вот, нашёл в хорошем форматировании на английском: http://o-meditation.com/about-this-blog/some-good-books/downloadable-books/j-krishnamurti/
Beyond Violence
Choiceless Awareness
Commentaries on Living, V. 1
Commentaries on Living, V. 2
Commentaries on Living, V. 3
Ну, это высшие формы социализации. Но это социализация по распространению учений. Это, как бы, здорово, и, как бы, не в зачёт. В зачёт это когда Кастанеда работал школьным учителем. А Кришнамурти отправлялся на прогулку, чаще один, в любом месте Земли, где бы он не оказался. Во время прогулки он мог оказаться где угодно и общаться с кем угодно.
Угу, это понятно. То есть настоящая социализация подобных штук она в любом случае ээ спонтанная, мерцающая.
Но, Кр. (да и нагвалисты) считал соц. Реальность уродливым продуктом уродливого человеческого ума. Соц. Реальность он считал требует разрушения, но не путем социальных революций, а путем революции в самом себе.
Вот эти вспыхивающие состояния просветления и есть его внутренняя революция.
Хм, примерно понятно, но и не понятно. То есть получается этакое "неделание интеграции" (соц. реальности и мистической реальности)?
От этой модели я беру только название. В метпрактиковой модели сущностное ощущение возникает не в результате погружения в примеры соц. Активности. Но, в результате их диалектического отрицания.
Понял.
Да, просто жить. Ты удивишься, насколько эффективна жизнь, пронизанная атмосферой сущностного ощущения.
Примерно могу предчувствовать/предвидеть. Чем-то похоже на Аптайм получается. Нужен тонкий баланс ээ настойчивости в преследовании миражей. Чуть больше настойчивости, и он развеивается, как дым; чуть меньше, и пропадает собственно вся эта ээ "мотивация", всё очарование.
Какая хорошая шутка. Сущностная.
:)
Угу, это понятно. То есть настоящая социализация подобных штук она в любом случае ээ спонтанная, мерцающая.
Ну да. Как писал Кр. не вы заполняете ваше сердце экстатическим светом:
--но вы опустошаете свое сердце от всего постороннего
--сердце светом заполняет «Атман»
--Вот эти вспыхивающие состояния просветления и есть его внутренняя революция.
--Хм, примерно понятно, но и не понятно. То есть получается этакое "неделание интеграции" (соц. реальности и мистической реальности)?
Ну, типа того.
--Да, просто жить. Ты удивишься, насколько эффективна жизнь, пронизанная атмосферой сущностного ощущения.
--Примерно могу предчувствовать/предвидеть. Чем-то похоже на Аптайм получается.
Ну да. Аптайм у нас тоже относится к сущностным о.. Вот, приехал на семинар, для волнений я уже стар, но тело отреагировало и несколько сбило физиологические показатели.
Кто-то ко мне подходил и что-то спрашивал. Я отвечал весьма косноязычно. На меня смотрели слегка удивлённо, а я про себя только посмеивался – ещё не пришло время. Но, потом пришло время. И я подурачиться начал со слов, с которых начал свое первое аптайм-выступление много лет назад на первой в советские времена всесоюзной конференции психологов в ак-городке.
Но, я даже не договорил слов самопрезентации – время с лёгким звоном исчезло, воцарилась тишина, появились силы и кто-то во мне стал заплетать языкоидный алгоритм выдачи информации.
Не я делал доклад. Я его скорее слушал извне и посматривал на отдельные проявления других слушателей. Ну, и т.п.
Ну да. Как писал Кр. не вы заполняете ваше сердце экстатическим светом:
--но вы опустошаете свое сердце от всего постороннего
--сердце светом заполняет «Атман»
--Вот эти вспыхивающие состояния просветления и есть его внутренняя революция.
--Хм, примерно понятно, но и не понятно. То есть получается этакое "неделание интеграции" (соц. реальности и мистической реальности)?
Ну, типа того.
--Да, просто жить. Ты удивишься, насколько эффективна жизнь, пронизанная атмосферой сущностного ощущения.
--Примерно могу предчувствовать/предвидеть. Чем-то похоже на Аптайм получается.
Ну да. Аптайм у нас тоже относится к сущностным о.. Вот, приехал на семинар, для волнений я уже стар, но тело отреагировало и несколько сбило физиологические показатели.
Кто-то ко мне подходил и что-то спрашивал. Я отвечал весьма косноязычно. На меня смотрели слегка удивлённо, а я про себя только посмеивался – ещё не пришло время. Но, потом пришло время. И я подурачиться начал со слов, с которых начал свое первое аптайм-выступление много лет назад на первой в советские времена всесоюзной конференции психологов в ак-городке.
Но, я даже не договорил слов самопрезентации – время с лёгким звоном исчезло, воцарилась тишина, появились силы и кто-то во мне стал заплетать языкоидный алгоритм выдачи информации.
Не я делал доклад. Я его скорее слушал извне и посматривал на отдельные проявления других слушателей. Ну, и т.п.
Но, я даже не договорил слов самопрезентации – время с лёгким звоном исчезло, воцарилась тишина, появились силы и кто-то во мне стал заплетать языкоидный алгоритм выдачи информации. Не я делал доклад. Я его скорее слушал извне и посматривал на отдельные проявления других слушателей. Ну, и т.п.
Крутое переживание/описание. Но, прошу меня простить за это, не могу не придраться и не задать каверзный вопрос. Разумно предполагать, что большую роль в создании этого переживания создала подводящая воронка пресуппозиций + сам контекст "научной конференции". А вот можете ли вы так, в роли носителя определённого порогового уровня пресловутого коммуникативного экселенса, по заказу подойти к выбранному наперёд человеку, условно говоря, на перекрёстке, и там ему что-нибудь такое заплести? :)
Крутое переживание/описание. Но, прошу меня простить за это, не могу не придраться и не задать каверзный вопрос. Разумно предполагать, что большую роль в создании этого переживания создала подводящая воронка пресуппозиций + сам контекст "научной конференции". А вот можете ли вы так, в роли носителя определённого порогового уровня пресловутого коммуникативного экселенса, по заказу подойти к выбранному наперёд человеку, условно говоря, на перекрёстке, и там ему что-нибудь такое заплести? :)
Это моё любимое дважды в день развлечение во время прогулок с Басей - французским бульдогом старшей невестки.
Бася (девочка) тоже владеет собачьим аптаймом.
В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.
А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.
Сегодня напротив нас вдруг остановилась машина, из открытой машины выглянула женщина и стала говорить с нами обо всём понемногу и о её любви к ф. бульдогам. При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.
И т.п.
Бася (девочка) тоже владеет собачьим аптаймом.
В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.
А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.
Сегодня напротив нас вдруг остановилась машина, из открытой машины выглянула женщина и стала говорить с нами обо всём понемногу и о её любви к ф. бульдогам. При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.
И т.п.
Это моё любимое дважды в день развлечение во время прогулок с Басей - французским бульдогом старшей невестки. Бася (девочка) тоже владеет собачьим аптаймом.
Заставили собаку отрабатывать свой корм :)
Забавно, но всё равно получается есть некая подводящая/поддерживающая ээ социальная онтология. "Для себя" это ритуал прогулки. "Для тех людей" это онтология уличных мест.
В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.
Нет ли в этом запрете некоей "мотивирующей", "включающей" функции? Мне кажется, должна быть.
Кроме того, общение с продавцами, по классификации Берна, "разрешено, но не обязательно".
А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.
А на улице где конкретно?
Сегодня напротив нас вдруг остановилась машина, из открытой машины выглянула женщина и стала говорить с нами обо всём понемногу и о её любви к ф. бульдогам. При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.
Остановилась типа на парковке? Похоже тоже на контекст "разрешённого, но не обязательного" общения.
Заставили собаку отрабатывать свой корм :)
Забавно, но всё равно получается есть некая подводящая/поддерживающая ээ социальная онтология. "Для себя" это ритуал прогулки. "Для тех людей" это онтология уличных мест.
В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.
Нет ли в этом запрете некоей "мотивирующей", "включающей" функции? Мне кажется, должна быть.
Кроме того, общение с продавцами, по классификации Берна, "разрешено, но не обязательно".
А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.
А на улице где конкретно?
Сегодня напротив нас вдруг остановилась машина, из открытой машины выглянула женщина и стала говорить с нами обо всём понемногу и о её любви к ф. бульдогам. При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.
Остановилась типа на парковке? Похоже тоже на контекст "разрешённого, но не обязательного" общения.
Забавно, но всё равно получается есть некая подводящая/поддерживающая ээ социальная онтология. "Для себя" это ритуал прогулки. "Для тех людей" это онтология уличных мест.
Не понял зачем делать на этом акцент.
--В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.
--Нет ли в этом запрете некоей "мотивирующей", "включающей" функции? Мне кажется, должна быть.
Ну, этот запрет формулирует некоторую условную задачу для общего контроля условной эффективности коммуникации.
Кроме того, общение с продавцами, по классификации Берна, "разрешено, но не обязательно".
Мы с Б. ждём, когда продавцы начнут первыми.
--А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.
--А на улице где конкретно?
На улице везде вокруг где ходят люди туда сюда.
--При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.
--Остановилась типа на парковке? Похоже тоже на контекст "разрешённого, но не обязательного" общения.
Остановилась на проезде. Притормозила и встала.
Не понял зачем делать на этом акцент.
--В итоге, мы посещаем все запретные для собак магазины и нам там все рады.
--Нет ли в этом запрете некоей "мотивирующей", "включающей" функции? Мне кажется, должна быть.
Ну, этот запрет формулирует некоторую условную задачу для общего контроля условной эффективности коммуникации.
Кроме того, общение с продавцами, по классификации Берна, "разрешено, но не обязательно".
Мы с Б. ждём, когда продавцы начнут первыми.
--А на улице мы знакомимся с разными людьми взрослыми и детьми.
--А на улице где конкретно?
На улице везде вокруг где ходят люди туда сюда.
--При этом, она уверяла, что Бася самая красивая бульдожка в её жизни.
--Остановилась типа на парковке? Похоже тоже на контекст "разрешённого, но не обязательного" общения.
Остановилась на проезде. Притормозила и встала.
эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие – из него рождаются различные варианты просветленческих/экстатических переживаний с акцентом на зрительные, кинестетические, звуковые или комплексные вакоговские восприятия
Если я правильно понял, то мне знакома первая стадия из этого процесса — типа растворение потоке мысли. Например, в школьном детстве я занимался физухой довольно регулярно. И вот в нормальном ээ состоянии ума мог подтянуться, скажем, Х раз. Причём последний раз был невыносимо тяжелый, то есть это типа нагрузка на износ.
Но на пределе нагрузки иногда возникает определённое состояние, когда происходит некий ээ отказ ээ от жалоб, и остаётся лишь мышечное ощущение тяжести совершаемой ими работы. И вот в этом ощущении можно провести достаточно много времени, так, что предельное количество раз увеличивается практически вдвое! Не в десять раз, конечно, но в два раза, по сравнению с тем результатом, когда, по всем "нормальным" ощущениям, приложил/потратил все силы.
Или бег я ненавидел и об умных техниках дыхания не знал. Но при растворении в этих ощущениях тяготы бега мог пробежать достаточно много. Хотя в конце дистанции было очень плохо. Но, опять же, выносливать увеличивала терпимую дистанцию "на износ" примерно в те же два раза.
Или я однажды сломал ногу, но врач дежурной больницы, не сделав рентгена, поставил диагноз растяжение, и мне несколько дней и ночей ногу "согревали". Ночью были очень болезненные и тягучие ощущения, они не были очень интенсивны в отдельно взятую секунду, но были мучительно длительные и дискомфортные. Растворение в этих болезненных ощущениях заметно снижало их мучительность и позволяло даже немного подремать.
В визуальном восприятии, кажется, есть похожий феномен растворения в видении-мышлении. Окружающие предметы становятся буквально выпуклые. Люди и машины на улицах становятся не просто элментами фона, а отдельными объектами, сущностями. Но м.б. это уже про другое.
Если я правильно понял, то мне знакома первая стадия из этого процесса — типа растворение потоке мысли. Например, в школьном детстве я занимался физухой довольно регулярно. И вот в нормальном ээ состоянии ума мог подтянуться, скажем, Х раз. Причём последний раз был невыносимо тяжелый, то есть это типа нагрузка на износ.
Но на пределе нагрузки иногда возникает определённое состояние, когда происходит некий ээ отказ ээ от жалоб, и остаётся лишь мышечное ощущение тяжести совершаемой ими работы. И вот в этом ощущении можно провести достаточно много времени, так, что предельное количество раз увеличивается практически вдвое! Не в десять раз, конечно, но в два раза, по сравнению с тем результатом, когда, по всем "нормальным" ощущениям, приложил/потратил все силы.
Или бег я ненавидел и об умных техниках дыхания не знал. Но при растворении в этих ощущениях тяготы бега мог пробежать достаточно много. Хотя в конце дистанции было очень плохо. Но, опять же, выносливать увеличивала терпимую дистанцию "на износ" примерно в те же два раза.
Или я однажды сломал ногу, но врач дежурной больницы, не сделав рентгена, поставил диагноз растяжение, и мне несколько дней и ночей ногу "согревали". Ночью были очень болезненные и тягучие ощущения, они не были очень интенсивны в отдельно взятую секунду, но были мучительно длительные и дискомфортные. Растворение в этих болезненных ощущениях заметно снижало их мучительность и позволяло даже немного подремать.
В визуальном восприятии, кажется, есть похожий феномен растворения в видении-мышлении. Окружающие предметы становятся буквально выпуклые. Люди и машины на улицах становятся не просто элментами фона, а отдельными объектами, сущностями. Но м.б. это уже про другое.
следует медитировать в наблюдении за тем как: эго редуцируется до потока мысли – далее, освобожденный от эго поток мысли начинает свободное течение и … - самопрекращается, возникает тотальное безмолвие – из него рождаются различные варианты просветленческих/экстатических переживаний с акцентом на зрительные, кинестетические, звуковые или комплексные вакоговские восприятия
Начали появляется ощущения/понимание взаимосвязи внутреннее-внешнее. Что-то типа того, какие переживания являются исключительно внутренними, а какие связаны со внешними ээ источниками. Что "дёрганное" сознание приводит к "дёрганным" событиями в жизни.
Начали появляется ощущения/понимание взаимосвязи внутреннее-внешнее. Что-то типа того, какие переживания являются исключительно внутренними, а какие связаны со внешними ээ источниками. Что "дёрганное" сознание приводит к "дёрганным" событиями в жизни.
Хорошо идёшь.
Но, не торопись.
Но, не торопись.
Начали ээ грезится интересные ээ штуки:
– буквально сниться во время ночного сна в ярких, чётких и запоминающихся короткометражных фрагментах снов
– представляется в форме мимолётных ээ лёгких мыслей на яву, необычных, но сопровождающихся маркером-субмодальностиями ээ истинности
– формироваться в ходе сверхинтенсивных, напряжённых, изнурительных, казалось бы рациональных/сознательных размышлений/выводов, но по факту необычных/неожиданных
Назвал их "миражами".
Формы разные, но суть одна: это некие "хорошо оформленные" (лаконичные) Интерфейсы (в том значение, как мы употребляем это слово в МП).
Это что-то вроде значимых самодостаточных (зачастую символических/метафорических) фрагментов, соединяющих:
– импринты
– жизненные сценарии
– подсознательные "как если бы Аптайм" интерфейсы коммуникации (по действию как Аптайм-интерфейсы, но работающие целиком независимо от и без ведома сознания) со значимыми персонами
Забавно, но работает что-то вроде психоаналитического принципа инсайта. Осознание такого интерфейса приводит к его кратковременной фокусировке и дальше, если не делать глупостей, он развеивается, чтобы никогда больше не беспокоить (а это типично выражено негативное, либо по меньшей мере нейтральное с оттенком негатива, содержание). Поэтому и называю "миражами". Очень достоверная и целостная иллюзия, которая оказывается лишь мимолётной и прошедшей мыслью.
– буквально сниться во время ночного сна в ярких, чётких и запоминающихся короткометражных фрагментах снов
– представляется в форме мимолётных ээ лёгких мыслей на яву, необычных, но сопровождающихся маркером-субмодальностиями ээ истинности
– формироваться в ходе сверхинтенсивных, напряжённых, изнурительных, казалось бы рациональных/сознательных размышлений/выводов, но по факту необычных/неожиданных
Назвал их "миражами".
Формы разные, но суть одна: это некие "хорошо оформленные" (лаконичные) Интерфейсы (в том значение, как мы употребляем это слово в МП).
Это что-то вроде значимых самодостаточных (зачастую символических/метафорических) фрагментов, соединяющих:
– импринты
– жизненные сценарии
– подсознательные "как если бы Аптайм" интерфейсы коммуникации (по действию как Аптайм-интерфейсы, но работающие целиком независимо от и без ведома сознания) со значимыми персонами
Забавно, но работает что-то вроде психоаналитического принципа инсайта. Осознание такого интерфейса приводит к его кратковременной фокусировке и дальше, если не делать глупостей, он развеивается, чтобы никогда больше не беспокоить (а это типично выражено негативное, либо по меньшей мере нейтральное с оттенком негатива, содержание). Поэтому и называю "миражами". Очень достоверная и целостная иллюзия, которая оказывается лишь мимолётной и прошедшей мыслью.
Очень похоже на то, что ты описываешь процесс ментальной йоги.