![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: релаксация: Расслабление Скелетных м., Диафрагмы, Гл ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Может ли длинный выдох по физиологии приводить к снятию части такого напряжения? Если да, то через накопления на якорь такого выдоха-расслабления можно потом перенести на расслабление гладких мышц.
Головная боль, боли в желудке при волнении и давление это производные в том числе и напряжения гладких мышц?
9 комментариев
сначала старые сначала новые
--(1) Перестанешь чувствовать физическое внутреннее (висцеральное) напряжение.
--Может ли длинный выдох по физиологии приводить к снятию части такого напряжения?
Висцеральное напряжение дыханием снимают:
--дыхание 1:2 (вдох:выдох)
--поверхностное дыхание с указанным отношением 1:2 (мы его называем повдых)
Если да, то через накопления на якорь такого выдоха-расслабления можно потом перенести на расслабление гладких мышц.
Повдых сам себе является якорем.
Головная боль, боли в желудке при волнении и давление это производные в том числе и напряжения гладких мышц?
В большинстве своём - да.
--Может ли длинный выдох по физиологии приводить к снятию части такого напряжения?
Висцеральное напряжение дыханием снимают:
--дыхание 1:2 (вдох:выдох)
--поверхностное дыхание с указанным отношением 1:2 (мы его называем повдых)
повдых
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D1%8B%D1%85&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&journal=metapractice&holdres=mark
Если да, то через накопления на якорь такого выдоха-расслабления можно потом перенести на расслабление гладких мышц.
Повдых сам себе является якорем.
Головная боль, боли в желудке при волнении и давление это производные в том числе и напряжения гладких мышц?
В большинстве своём - да.
--поверхностное дыхание с указанным отношением 1:2 (мы его называем повдых)
Понятно. Снова начну тренировать его.
(в свое время, когда последний раз тренировал его, то отметил для себя, что кошка дышит повдыхом, но он у нее 1:1 и если делать вдох через раз за ней, а выдох тянуть, то внешне это очень будет похоже на повдых. Вот такое наблюдение я для себя сделал)
Понятно. Снова начну тренировать его.
(в свое время, когда последний раз тренировал его, то отметил для себя, что кошка дышит повдыхом, но он у нее 1:1 и если делать вдох через раз за ней, а выдох тянуть, то внешне это очень будет похоже на повдых. Вот такое наблюдение я для себя сделал)
--поверхностное дыхание с указанным отношением 1:2 (мы его называем повдых)
Решил вернуться к повдыху и еще раз попробовать делать не погружаясь в архивы, а на основании того, что уже делал и, что помню.
Прошел км. 10 и какие возникли ассоциации(думаю, что они далеки от реальности повдыха):
- повдых это как бы постоянный выдох с небольшими включения быстрого поверхностного вдоха (обычный режим дыхания наоборот - это вдох с небольшим выдохом)
- когда идешь, то мне удобнее было дышать 1:3, либо 1:2 + пауза
- вдох резкий и потом выдох плавный. У меня сразу в голове зазвучал ритм на 1:2 "Как де-ла" или по морзянке "та-ти-ти". Вдох на "как" причем это как было очень быстрое и воздух не проходил глубко.
- все 8-10 км. шел в таком ритме и впервые не было желания и необходимости делать дополнительные вдохи, типа из-за нехватки воздуха. Было совершенно комфортно, хотя понимал, что при таком маленьком/быстром вдохе воздуха должно не хватать - хватало и это было удивительно.
- резкий, неглубокий вдох делал через нос, выдох через рот.
- вдох похож (но не такой глубокий) на то когда выныриваешь из под воды и делаешь вдох, но здесь этот вдох как бы прерываешь/переламываешь, чтобы делать выдох.
Решил вернуться к повдыху и еще раз попробовать делать не погружаясь в архивы, а на основании того, что уже делал и, что помню.
Прошел км. 10 и какие возникли ассоциации(думаю, что они далеки от реальности повдыха):
- повдых это как бы постоянный выдох с небольшими включения быстрого поверхностного вдоха (обычный режим дыхания наоборот - это вдох с небольшим выдохом)
- когда идешь, то мне удобнее было дышать 1:3, либо 1:2 + пауза
- вдох резкий и потом выдох плавный. У меня сразу в голове зазвучал ритм на 1:2 "Как де-ла" или по морзянке "та-ти-ти". Вдох на "как" причем это как было очень быстрое и воздух не проходил глубко.
- все 8-10 км. шел в таком ритме и впервые не было желания и необходимости делать дополнительные вдохи, типа из-за нехватки воздуха. Было совершенно комфортно, хотя понимал, что при таком маленьком/быстром вдохе воздуха должно не хватать - хватало и это было удивительно.
- резкий, неглубокий вдох делал через нос, выдох через рот.
- вдох похож (но не такой глубокий) на то когда выныриваешь из под воды и делаешь вдох, но здесь этот вдох как бы прерываешь/переламываешь, чтобы делать выдох.
--поверхностное дыхание с указанным отношением 1:2 (мы его называем повдых)
--Решил вернуться к повдыху и еще раз попробовать делать не погружаясь в архивы, а на основании того, что уже делал и, что помню.
Ну, нормально.
Прошел км. 10 и какие возникли ассоциации (думаю, что они далеки от реальности повдыха):
- повдых это как бы постоянный выдох с небольшими включения быстрого поверхностного вдоха (обычный режим дыхания наоборот - это вдох с небольшим выдохом)
Все точно.
- когда идешь, то мне удобнее было дышать 1:3, либо 1:2 + пауза
(1) Головной индийский ин-тут йоги говорит только: 1:2 или 2:4 или 4:8 и т.д.
(2) Во время бега можно дышать так называемым "рыдающим" (или "смеховым") дыханием:
Это значит, что:
-- общее/кратное соотношение n:2n соотношение выдоха/вдоха сохраняется
--но, внутри общего соотношения/паттерна картина имеет более сложный вид
--после общего вдоха вначале цикла и последующего за ним первого выдоха
--делаются дополнительные подвздохи и выдохи
...например. Большой вдох и первый выдох 1:2. Далее делается более короткий вздох и но более сильный выдох 1:2. А вслед еще более короткий вздох, но более сильный выдох 1:2 и т.д. До тех пор пока в легких не останется воздуха. Затем, следует короткий мощный вздох и этот растянутый общий цикл n:2n повторяется.
- вдох резкий и потом выдох плавный.
Вздох быстрый, но плавный, выдох сильный растянутый.
У меня сразу в голове зазвучал ритм на 1:2 "Как де-ла" или по морзянке "та-ти-ти". Вдох на "как" причем это как было очень быстрое и воздух не проходил глубко.
Да. Мы не озабочены полным заполнением лёгких на вздохе. Мы озабочены как можно более полным выдохом.
- все 8-10 км. шел в таком ритме и впервые не было желания и необходимости делать дополнительные вдохи, типа из-за нехватки воздуха. Было совершенно комфортно, хотя понимал, что при таком маленьком/быстром вдохе воздуха должно не хватать - хватало и это было удивительно.
ДА! Воздуха хватает!
Я изобрёл (переоткрыл) эту систему дыхания для кроссового армейского бега по нормативам. Жалко было полгода париться в учебке и не получить сержанта только из-за проблем с кроссом. У меня было очень короткое дыхание и я не мог пробежать больше километра.
И друг я открыл эту систему дыхания в в пару недель стал сдавать норматив. Офицерье и штатные сержанты учебки просто прихренели - никогда никто не видел, как не способный бегать кросс вдруг на глазах превращается типа в среднего кроссовика.
- резкий, неглубокий вдох делал через нос, выдох через рот.
На самом деле через что вдыхать-выдыхать совершенно произвольный выбор.
Я типично делаю вздох через нос и полуоткрытый рот - так меньше сопротивление воздуха на входе. Но, выдох делаю только через рот, легкое переменное прикрытие которого/губ позволяет полнее чувствовать контроль качества выдоха.
- вдох похож (но не такой глубокий) на то когда выныриваешь из под воды и делаешь вдох, но здесь этот вдох как бы прерываешь/переламываешь, чтобы делать выдох.
Да, как после ныряния на 10 метров без ласт.
Итог. Строго говоря, то что мы здесь обсуждаем не есть повдых. Повдых ФОРМАЛЬНО это ПОВЕРХНОСТНОЕ ДЫХАНИЕ, а мы обсуждаем паттерны весьма интенсивного дыхания.
Но, сами паттерны дыхания и в повдыхе и при беге абсолютно одинаковые кроме... амплитуды.
Так что назовём повдых для бега - "динамическим повдыхом".
--Решил вернуться к повдыху и еще раз попробовать делать не погружаясь в архивы, а на основании того, что уже делал и, что помню.
Ну, нормально.
Прошел км. 10 и какие возникли ассоциации (думаю, что они далеки от реальности повдыха):
- повдых это как бы постоянный выдох с небольшими включения быстрого поверхностного вдоха (обычный режим дыхания наоборот - это вдох с небольшим выдохом)
Все точно.
- когда идешь, то мне удобнее было дышать 1:3, либо 1:2 + пауза
(1) Головной индийский ин-тут йоги говорит только: 1:2 или 2:4 или 4:8 и т.д.
(2) Во время бега можно дышать так называемым "рыдающим" (или "смеховым") дыханием:
Моделируем дыхание (3) Выдох-вдох 2:1
http://metapractice.livejournal.com/471461.html
Это значит, что:
-- общее/кратное соотношение n:2n соотношение выдоха/вдоха сохраняется
--но, внутри общего соотношения/паттерна картина имеет более сложный вид
--после общего вдоха вначале цикла и последующего за ним первого выдоха
--делаются дополнительные подвздохи и выдохи
...например. Большой вдох и первый выдох 1:2. Далее делается более короткий вздох и но более сильный выдох 1:2. А вслед еще более короткий вздох, но более сильный выдох 1:2 и т.д. До тех пор пока в легких не останется воздуха. Затем, следует короткий мощный вздох и этот растянутый общий цикл n:2n повторяется.
- вдох резкий и потом выдох плавный.
Вздох быстрый, но плавный, выдох сильный растянутый.
У меня сразу в голове зазвучал ритм на 1:2 "Как де-ла" или по морзянке "та-ти-ти". Вдох на "как" причем это как было очень быстрое и воздух не проходил глубко.
Да. Мы не озабочены полным заполнением лёгких на вздохе. Мы озабочены как можно более полным выдохом.
- все 8-10 км. шел в таком ритме и впервые не было желания и необходимости делать дополнительные вдохи, типа из-за нехватки воздуха. Было совершенно комфортно, хотя понимал, что при таком маленьком/быстром вдохе воздуха должно не хватать - хватало и это было удивительно.
ДА! Воздуха хватает!
Я изобрёл (переоткрыл) эту систему дыхания для кроссового армейского бега по нормативам. Жалко было полгода париться в учебке и не получить сержанта только из-за проблем с кроссом. У меня было очень короткое дыхание и я не мог пробежать больше километра.
И друг я открыл эту систему дыхания в в пару недель стал сдавать норматив. Офицерье и штатные сержанты учебки просто прихренели - никогда никто не видел, как не способный бегать кросс вдруг на глазах превращается типа в среднего кроссовика.
- резкий, неглубокий вдох делал через нос, выдох через рот.
На самом деле через что вдыхать-выдыхать совершенно произвольный выбор.
Я типично делаю вздох через нос и полуоткрытый рот - так меньше сопротивление воздуха на входе. Но, выдох делаю только через рот, легкое переменное прикрытие которого/губ позволяет полнее чувствовать контроль качества выдоха.
- вдох похож (но не такой глубокий) на то когда выныриваешь из под воды и делаешь вдох, но здесь этот вдох как бы прерываешь/переламываешь, чтобы делать выдох.
Да, как после ныряния на 10 метров без ласт.
Итог. Строго говоря, то что мы здесь обсуждаем не есть повдых. Повдых ФОРМАЛЬНО это ПОВЕРХНОСТНОЕ ДЫХАНИЕ, а мы обсуждаем паттерны весьма интенсивного дыхания.
Но, сами паттерны дыхания и в повдыхе и при беге абсолютно одинаковые кроме... амплитуды.
Так что назовём повдых для бега - "динамическим повдыхом".
--Вздох быстрый, но плавный, выдох сильный растянутый.
--Да. Мы не озабочены полным заполнением лёгких на вздохе. Мы озабочены как можно более полным выдохом.
Да, я сделал и уловил принцип и приблизился еще на один шаг.
Вдох плавный и быстрый. Выдох сильный растянутый.
Каждый раз выдыхаем больше чем вдыхаем (такой принцип)
У меня после такого дополнения появился ритм:
Выдох идет по нарастающей: интенсивность в конце выдоха сильней, чем в начале (я с небольшим усилием выталкиваю воздух в конце выдоха)
Небольшой вдох и опять такой выдох (выдыхаем больше, чем вдыхаем).
Это дополнение дает другое дыхание 1:2, т.е это дыхание 1:2 + выдыхаем больше чем вдыхаем.
Через некоторое время такого дыхания где-то в районе миндалины и немного ниже почувствовал эээ тепло и разогрев.Это не сухость в горле это нечто другое.
--Но, сами паттерны дыхания и в повдыхе и при беге абсолютно одинаковые кроме... амплитуды.
Надеюсь, что я уловил это различие.
--Да. Мы не озабочены полным заполнением лёгких на вздохе. Мы озабочены как можно более полным выдохом.
Да, я сделал и уловил принцип и приблизился еще на один шаг.
Вдох плавный и быстрый. Выдох сильный растянутый.
Каждый раз выдыхаем больше чем вдыхаем (такой принцип)
У меня после такого дополнения появился ритм:
Выдох идет по нарастающей: интенсивность в конце выдоха сильней, чем в начале (я с небольшим усилием выталкиваю воздух в конце выдоха)
Небольшой вдох и опять такой выдох (выдыхаем больше, чем вдыхаем).
Это дополнение дает другое дыхание 1:2, т.е это дыхание 1:2 + выдыхаем больше чем вдыхаем.
Через некоторое время такого дыхания где-то в районе миндалины и немного ниже почувствовал эээ тепло и разогрев.Это не сухость в горле это нечто другое.
--Но, сами паттерны дыхания и в повдыхе и при беге абсолютно одинаковые кроме... амплитуды.
Надеюсь, что я уловил это различие.
--Вздох быстрый, но плавный, выдох сильный растянутый.
--Да. Мы не озабочены полным заполнением лёгких на вздохе. Мы озабочены как можно более полным выдохом.
--Да, я сделал и уловил принцип и приблизился еще на один шаг. Вдох плавный и быстрый. Выдох сильный растянутый. Каждый раз выдыхаем больше чем вдыхаем (такой принцип)
Выдыхаем больше чем вдыхаем конечно субъективно.
У меня после такого дополнения появился ритм: Выдох идет по нарастающей: интенсивность в конце выдоха сильней, чем в начале (я с небольшим усилием выталкиваю воздух в конце выдоха)
Точно так.
Небольшой вдох и опять такой выдох (выдыхаем больше, чем вдыхаем).
Угм.
Это дополнение дает другое дыхание 1:2, т.е это дыхание 1:2 + выдыхаем больше чем вдыхаем. Через некоторое время такого дыхания где-то в районе миндалины и немного ниже почувствовал эээ тепло и разогрев.Это не сухость в горле это нечто другое.
Да, нечто этого. У каждого отдельного оператора повдыха это может и ниже в горле/в теле.
--Но, сами паттерны дыхания и в повдыхе и при беге абсолютно одинаковые кроме... амплитуды.
--Надеюсь, что я уловил это различие.
Это просто надо практиковать в разный/своих контекстах. Один контекст есть движение. А второй - неподвижность. Для практики настоящего повдыха нужна неподвижность.
--Да. Мы не озабочены полным заполнением лёгких на вздохе. Мы озабочены как можно более полным выдохом.
--Да, я сделал и уловил принцип и приблизился еще на один шаг. Вдох плавный и быстрый. Выдох сильный растянутый. Каждый раз выдыхаем больше чем вдыхаем (такой принцип)
Выдыхаем больше чем вдыхаем конечно субъективно.
У меня после такого дополнения появился ритм: Выдох идет по нарастающей: интенсивность в конце выдоха сильней, чем в начале (я с небольшим усилием выталкиваю воздух в конце выдоха)
Точно так.
Небольшой вдох и опять такой выдох (выдыхаем больше, чем вдыхаем).
Угм.
Это дополнение дает другое дыхание 1:2, т.е это дыхание 1:2 + выдыхаем больше чем вдыхаем. Через некоторое время такого дыхания где-то в районе миндалины и немного ниже почувствовал эээ тепло и разогрев.Это не сухость в горле это нечто другое.
Да, нечто этого. У каждого отдельного оператора повдыха это может и ниже в горле/в теле.
--Но, сами паттерны дыхания и в повдыхе и при беге абсолютно одинаковые кроме... амплитуды.
--Надеюсь, что я уловил это различие.
Это просто надо практиковать в разный/своих контекстах. Один контекст есть движение. А второй - неподвижность. Для практики настоящего повдыха нужна неподвижность.
--поверхностное дыхание с указанным отношением 1:2 (мы его называем повдых)
--Понятно. Снова начну тренировать его. (в свое время, когда последний раз тренировал его, то отметил для себя, что кошка дышит повдыхом, но он у нее 1:1 и если делать вдох через раз за ней, а выдох тянуть, то внешне это очень будет похоже на повдых. Вот такое наблюдение я для себя сделал)
Статичный повдых делается просто:
--ты выравниваешь дыхание 1:2
--а потом начинаешь очень плавно делать его менее объемным.
...очень важно, не торопится. Ежели вдруг, обнаруживается нехватка воздуха - ты отступаешь, снова увеличивая объем дыхания. И никаких задержек дыхания упаси бог.
Критерий достижения повдыха ест не некоторое контрольное значение глубины дыхания.
Критерий достижения повдыха есть появление в носоглотке/в горле/а потом и в бронхах необычайного приятного ощущения, которое имеет некий конкретный, но трудно определяемый вкусовой оттенок. Как будто вдыхаемый воздух приобретает вкус.
Феномен открыт (но не понят) еще в глубокой древности и так и называется "вкус праны":
--Понятно. Снова начну тренировать его. (в свое время, когда последний раз тренировал его, то отметил для себя, что кошка дышит повдыхом, но он у нее 1:1 и если делать вдох через раз за ней, а выдох тянуть, то внешне это очень будет похоже на повдых. Вот такое наблюдение я для себя сделал)
Статичный повдых делается просто:
--ты выравниваешь дыхание 1:2
--а потом начинаешь очень плавно делать его менее объемным.
...очень важно, не торопится. Ежели вдруг, обнаруживается нехватка воздуха - ты отступаешь, снова увеличивая объем дыхания. И никаких задержек дыхания упаси бог.
Критерий достижения повдыха ест не некоторое контрольное значение глубины дыхания.
Критерий достижения повдыха есть появление в носоглотке/в горле/а потом и в бронхах необычайного приятного ощущения, которое имеет некий конкретный, но трудно определяемый вкусовой оттенок. Как будто вдыхаемый воздух приобретает вкус.
Феномен открыт (но не понят) еще в глубокой древности и так и называется "вкус праны":
вкус праны
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B2%D0%BA%D1%83%D1%81%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%8B&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1
Реликты (7) вкус праны не метафора
«Обнаружить функционирующие вкусовые рецепторы на гладкой мускулатуре легких — это было так неожиданно, что мы сначала сами себе не поверили», - говорит руководитель исследования пульмонолог Стивен Лигет (Stephen B. Liggett). Его группа обнаружила их совершенно случайно, когда исследовала рецепторы, отвечающие за напряжение и расслабление мускулатуры дыхательных путей при дыхании.
http://www.nkj.ru/news/18826/
http://metapractice.livejournal.com/274581.html
Один контекст есть движение. А второй - неподвижность. Для практики настоящего повдыха нужна неподвижность.
Да, на это я обратил внимание. Так как до этого практиковал в движении, то описанный повдых я начал практиковать в неподвижности и не заметил, как встал и начал прохаживаться ловя некий ритм. А когда поймал его, сам того не осознавая сел и он сбился, пришлось опять его ловить теперь уже сознательно оставаясь неподвижным.
Что еще интересно. Года 2 назад я все пытался понять, что это - повдых, но все никак не мог этого сделал. И просто перестал/отложил делать с пониманием все равно когда-то вернуться и научиться. Пришло время, подошла тема, пришло первичное понимание, проверенное на практике. Сейчас, я подумал, удивительно, что тогда до этого дело не дошло.
Теперь осталось набирать практику в разных контекстах.
Да, на это я обратил внимание. Так как до этого практиковал в движении, то описанный повдых я начал практиковать в неподвижности и не заметил, как встал и начал прохаживаться ловя некий ритм. А когда поймал его, сам того не осознавая сел и он сбился, пришлось опять его ловить теперь уже сознательно оставаясь неподвижным.
Что еще интересно. Года 2 назад я все пытался понять, что это - повдых, но все никак не мог этого сделал. И просто перестал/отложил делать с пониманием все равно когда-то вернуться и научиться. Пришло время, подошла тема, пришло первичное понимание, проверенное на практике. Сейчас, я подумал, удивительно, что тогда до этого дело не дошло.
Теперь осталось набирать практику в разных контекстах.
--Один контекст есть движение. А второй - неподвижность. Для практики настоящего повдыха нужна неподвижность.
--Да, на это я обратил внимание. Так как до этого практиковал в движении, то описанный повдых я начал практиковать в неподвижности и не заметил, как встал и начал прохаживаться ловя некий ритм. А когда поймал его, сам того не осознавая сел и он сбился, пришлось опять его ловить теперь уже сознательно оставаясь неподвижным.
Ну да. Динамический повдых и статический повдых.
Что еще интересно. Года 2 назад я все пытался понять, что это - повдых, но все никак не мог этого сделал. И просто перестал/отложил делать с пониманием все равно когда-то вернуться и научиться. Пришло время, подошла тема, пришло первичное понимание, проверенное на практике. Сейчас, я подумал, удивительно, что тогда до этого дело не дошло.
Не созрела тема.
Теперь осталось набирать практику в разных контекстах.
Да.
--Да, на это я обратил внимание. Так как до этого практиковал в движении, то описанный повдых я начал практиковать в неподвижности и не заметил, как встал и начал прохаживаться ловя некий ритм. А когда поймал его, сам того не осознавая сел и он сбился, пришлось опять его ловить теперь уже сознательно оставаясь неподвижным.
Ну да. Динамический повдых и статический повдых.
Что еще интересно. Года 2 назад я все пытался понять, что это - повдых, но все никак не мог этого сделал. И просто перестал/отложил делать с пониманием все равно когда-то вернуться и научиться. Пришло время, подошла тема, пришло первичное понимание, проверенное на практике. Сейчас, я подумал, удивительно, что тогда до этого дело не дошло.
Не созрела тема.
Теперь осталось набирать практику в разных контекстах.
Да.