И кто же лингвистический инквизитор? ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Вот именно. Поэтому ты "новый телефон" уже не называешь телефоном, но называешь его уже "коммуникатором".
Никто не называет современный телефон "коммуникатором", кроме разве что маркетологов и вот в таких специальных случаях, когда надо отмежевать новый от старого.
--О том и речь, что в морфологии ничего общего не осталась, но функция общая осталась. Поэтому слово продолжило обозначать совсем другой объект.
--В морфологии ничего общего, функции у коммуникатора расширенные - поэтом это уже не называется "телефоном".
Новые айфоны и прочие девайсы всегда называют "телефоном" и никогда не называют "коммуникатором" даже разработчики/программисты приложений под эти девайсы.
-–и в виде устройства размером с пластиковую карту.
--Не меньше полладони. Телефон в часах это извращение.
--Не составляет труда предугадать, что через совсем уже небольшое количество лет телефон может быть хоть размером с один наушник. А вот перестанут ли его называть именно "телефоном" – это вопрос.
--Вопрос не в размере аппарата, но в размере управляющего интерфейса, который должен быть соразмерен ДЛЯ УПРАВЛЯЮЩЕЙ МАНИПУЛЯЦИИ ПАЛЬЦАМИ.
Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--–Если по нему можно звонить – это будет телефоном. Опять предмет определяется своей функцией.
--–Он должен быть соизмерим с ладонью.
--Вовсе нет.
--Вовсе да.
Вот прямо сейчас набрал в гугле:
И кто же из нас лингвистический инквизитор, запрещающий людям употреблять слова так или иначе?
--–А хотя вот нет. "Собакой" в переносном смысле могут назвать кого/что угодно, и это будет именно функциональное название.
--–Ни лает, ни кусает, а в дом не пускает.
--Точно. Получается, метафорическое мышление и "императорские онтологии" являются проявлением одного и того же ээ транс-деривационного процесса ээ опредмечивания объектов.
–Слона собакой ты не назовешь. Только если слон кусается. И будет маленьким типа не больше чем по пояс. И будет лаять. И вилять хвостом. А если не лает, хвостом не виляет и не кусается, то это будет волк или лиса.
В прямом смысле не назовёшь. В переносном кого/что угодно можно назвать собакой.
5 комментариев
сначала старые сначала новые
Новые айфоны и прочие девайсы всегда называют "телефоном" и никогда не называют "коммуникатором" даже разработчики/программисты приложений под эти девайсы.
Новые айфоны называют афонами.
-–и в виде устройства размером с пластиковую карту.
--Не меньше полладони. Телефон в часах это извращение.
--Не составляет труда предугадать, что через совсем уже небольшое количество лет телефон может быть хоть размером с один наушник. А вот перестанут ли его называть именно "телефоном" – это вопрос.
--Вопрос не в размере аппарата, но в размере управляющего интерфейса, который должен быть соразмерен ДЛЯ УПРАВЛЯЮЩЕЙ МАНИПУЛЯЦИИ ПАЛЬЦАМИ.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--–Если по нему можно звонить – это будет телефоном. Опять предмет определяется своей функцией.
--–Он должен быть соизмерим с ладонью.
--Вовсе нет.
--Вовсе да.
Вот прямо сейчас набрал в гугле:
Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры. И кто же из нас лингвистический инквизитор, запрещающий людям употреблять слова так или иначе?
--–А хотя вот нет. "Собакой" в переносном смысле могут назвать кого/что угодно, и это будет именно функциональное название.
--–Ни лает, ни кусает, а в дом не пускает.
--Точно. Получается, метафорическое мышление и "императорские онтологии" являются проявлением одного и того же ээ транс-деривационного процесса ээ опредмечивания объектов.
–Слона собакой ты не назовешь. Только если слон кусается. И будет маленьким типа не больше чем по пояс. И будет лаять. И вилять хвостом. А если не лает, хвостом не виляет и не кусается, то это будет волк или лиса.
--В прямом смысле не назовёшь. В переносном кого/что угодно можно назвать собакой.
Собакой в переносном смысле называют того, кто в переносном смысле:
--лает
--в переносном смысле кусается
--в переносном смысле виляет хвостом
Новые айфоны называют афонами.
-–и в виде устройства размером с пластиковую карту.
--Не меньше полладони. Телефон в часах это извращение.
--Не составляет труда предугадать, что через совсем уже небольшое количество лет телефон может быть хоть размером с один наушник. А вот перестанут ли его называть именно "телефоном" – это вопрос.
--Вопрос не в размере аппарата, но в размере управляющего интерфейса, который должен быть соразмерен ДЛЯ УПРАВЛЯЮЩЕЙ МАНИПУЛЯЦИИ ПАЛЬЦАМИ.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--–Если по нему можно звонить – это будет телефоном. Опять предмет определяется своей функцией.
--–Он должен быть соизмерим с ладонью.
--Вовсе нет.
--Вовсе да.
Вот прямо сейчас набрал в гугле:
Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры. И кто же из нас лингвистический инквизитор, запрещающий людям употреблять слова так или иначе?
--–А хотя вот нет. "Собакой" в переносном смысле могут назвать кого/что угодно, и это будет именно функциональное название.
--–Ни лает, ни кусает, а в дом не пускает.
--Точно. Получается, метафорическое мышление и "императорские онтологии" являются проявлением одного и того же ээ транс-деривационного процесса ээ опредмечивания объектов.
–Слона собакой ты не назовешь. Только если слон кусается. И будет маленьким типа не больше чем по пояс. И будет лаять. И вилять хвостом. А если не лает, хвостом не виляет и не кусается, то это будет волк или лиса.
--В прямом смысле не назовёшь. В переносном кого/что угодно можно назвать собакой.
Собакой в переносном смысле называют того, кто в переносном смысле:
--лает
--в переносном смысле кусается
--в переносном смысле виляет хвостом
Новые айфоны называют афонами.
И айфонами, и андроидами, и телефонами. При этом "телефонами" гораздо чаще. А "андроидами" и "айфонами" как правило, когда хотят подчеркнуть некие видовые отличия. Как телефон в будке также называют "автоматом", чтобы отличить его от других видов телефонов.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
Тогда, проведите опрос :)
Собакой в переносном смысле называют того, кто в переносном смысле:
--лает
--в переносном смысле кусается
--в переносном смысле виляет хвостом
Угу. В то же время, в прямом смысле, собака даже с подрезанными голосовыми связками и не кусающаяся останется собакой. То есть доминантным признаком здесь является именно форма – буквально принадлежность животного к данному виду живых существ. А ээ рецессивным/латентным признаком являются указанные три функции.
В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
А с тарелкой наоборот. Интересно.
И айфонами, и андроидами, и телефонами. При этом "телефонами" гораздо чаще. А "андроидами" и "айфонами" как правило, когда хотят подчеркнуть некие видовые отличия. Как телефон в будке также называют "автоматом", чтобы отличить его от других видов телефонов.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
Тогда, проведите опрос :)
Собакой в переносном смысле называют того, кто в переносном смысле:
--лает
--в переносном смысле кусается
--в переносном смысле виляет хвостом
Угу. В то же время, в прямом смысле, собака даже с подрезанными голосовыми связками и не кусающаяся останется собакой. То есть доминантным признаком здесь является именно форма – буквально принадлежность животного к данному виду живых существ. А ээ рецессивным/латентным признаком являются указанные три функции.
В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Новые айфоны называют айфонами.
--И айфонами, и андроидами, и телефонами. При этом "телефонами" гораздо чаще. А "андроидами" и "айфонами" как правило, когда хотят подчеркнуть некие видовые отличия.
телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.
Как телефон в будке также называют "автоматом", чтобы отличить его от других видов телефонов.
телефон-автомат.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
ты говоришь о принципиальной себе возможности.
А я говорю об обще распространенной тебе практике.
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
Это - да.
--Собакой в переносном смысле называют того, кто в переносном смысле: -лает -в переносном смысле кусается -в переносном смысле виляет хвостом
--Угу. В то же время, в прямом смысле, собака даже с подрезанными голосовыми связками и не кусающаяся останется собакой. То есть доминантным признаком здесь является именно форма – буквально принадлежность животного к данному виду живых существ. А ээ рецессивным/латентным признаком являются указанные три функции.
Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
Тарелка ментальный объект.
--И айфонами, и андроидами, и телефонами. При этом "телефонами" гораздо чаще. А "андроидами" и "айфонами" как правило, когда хотят подчеркнуть некие видовые отличия.
телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.
Как телефон в будке также называют "автоматом", чтобы отличить его от других видов телефонов.
телефон-автомат.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
ты говоришь о принципиальной себе возможности.
А я говорю об обще распространенной тебе практике.
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
Это - да.
--Собакой в переносном смысле называют того, кто в переносном смысле: -лает -в переносном смысле кусается -в переносном смысле виляет хвостом
--Угу. В то же время, в прямом смысле, собака даже с подрезанными голосовыми связками и не кусающаяся останется собакой. То есть доминантным признаком здесь является именно форма – буквально принадлежность животного к данному виду живых существ. А ээ рецессивным/латентным признаком являются указанные три функции.
Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
Тарелка ментальный объект.
телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.
Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".
Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.
Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".
Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.
--телефон в этом случае название незаконное. И все это понимают.
--Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)
Ну а что ты хочешь. Нет ни одной языковой культуры без реализации соответствующего обширного лингвистического табу.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
--У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.
Ну и что. Ты описываешь нечто вроде типовых полярно смысловых реакций:
--лично для тебя точное соответствие названий задает некий ориентир приобщения рано или поздно к новому гаджету
--а для уже владельцев айфонов называние их телефонами может быть сортом (а) ностальгии (в) вытесненным недовольством параметром соотношения цена-качество
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
--А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".
Ну, твое айтишное окружение айфоно-водов очень трудно отнести к типовой выборке представителей рода человеческого.
--Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
--Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.
Для мёртвой собаки воображение делает нечто вроде анимации. И тогда сразу становится ясно, что эти мертвые тушки всё же еще собаки. Вдруг оживут, вскочат и побегут. Это принцип палиолитического искусства эпохи скачущих быков/и пр. Альтамиры. На самом деле это были недавно умерщвленные на охоте быки, которых живописно разложили в на боку в позе скачущих быков, а затем художественно нарисовали в роли живых:
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
-Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.
Да, опять твои траектории. Как-то ты их лихо прописываешь во всяких подходящих поводах.
--Вот-вот, пошло инквизирование лингвистических преступников :)
Ну а что ты хочешь. Нет ни одной языковой культуры без реализации соответствующего обширного лингвистического табу.
--Некоторые телефоны вообще не имеют номерных дисков – поднял трубку и вызов пошёл. А другие имеют голосовое управление.
--Это коммуникаторы или айфоны, или еще что-то.
--По словарному определению это может быть чем угодно, но люди называют такие штуки телефонами, не моргнув глазом.
--ты говоришь о принципиальной себе возможности. А я говорю об обще распространенной тебе практике.
--У меня ровно противоположное впечатление. Я говорю о реальном словоупотреблении, а вы говорите о личной привычке. У меня у самого старая нокиа в качестве телефона, так вот именно поэтому я буду называть скорее айфон айфоном. Но, владелец айфона будет называть его телефоном.
Ну и что. Ты описываешь нечто вроде типовых полярно смысловых реакций:
--лично для тебя точное соответствие названий задает некий ориентир приобщения рано или поздно к новому гаджету
--а для уже владельцев айфонов называние их телефонами может быть сортом (а) ностальгии (в) вытесненным недовольством параметром соотношения цена-качество
–Вот прямо сейчас набрал в гугле:
–Гуугл в данном случае не показатель - в нём коммерческие фильтры.
--Тогда, проведите опрос :)
--Это - да.
--А мне и опроса проводить не надо, поскольку я буквально сижу в окружении айфоно-водов. Марка телефона употребляется лишь тогда, когда надо подчеркнуть видовую особенность устройства. Если речь идёт об общих (для всех современных коммуникаторов) функциях, говорят "телефон".
Ну, твое айтишное окружение айфоно-водов очень трудно отнести к типовой выборке представителей рода человеческого.
--Собаки могут вилять отрезанным хвостом. И лаять без голоса. И кусаться без зубов.
--Хм, тоже верно. Но, в пределе, даже мёртвая собака – это собака. Или нарисованная собака.
Для мёртвой собаки воображение делает нечто вроде анимации. И тогда сразу становится ясно, что эти мертвые тушки всё же еще собаки. Вдруг оживут, вскочат и побегут. Это принцип палиолитического искусства эпохи скачущих быков/и пр. Альтамиры. На самом деле это были недавно умерщвленные на охоте быки, которых живописно разложили в на боку в позе скачущих быков, а затем художественно нарисовали в роли живых:
--В переносном значении уже функция становится определяющей, а форма забывается.
--А с тарелкой наоборот. Интересно.
--Тарелка ментальный объект.
-Да. Тарелка – это "замороженные" траектории поедания из неё еды, которые человек даже материализовал. Специально материализованные/овеществлённые границы указанных вами процессов черпания.
Да, опять твои траектории. Как-то ты их лихо прописываешь во всяких подходящих поводах.