Феномен абсолютно доминирует ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
В данном процессе моделирования "я" мы соединяем феномены, а не модели:
Ну и кроме того, Соотношение "содержаний" между элементами процессной линейки элементов моделирования выглядит/демонстрирует абсолютное содержательное доминирование феномена над всеми другими элементами. И вполне подчиненное содержательное значение элементов "паттерн" и "модель" перед элементами, связанными с практическим воплощением моделирования в дело/реальность/практику:
29 комментариев
сначала старые сначала новые
В данном процессе моделирования "я" мы соединяем феномены, а не модели
Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель. А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон. При таком соединении этих трёх феноменов большее поглотит меньшее. Более проработанные модели поглотят не проработанный феномен. Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну и кроме того, Соотношение "содержаний" между элементами процессной линейки элементов моделирования выглядит/демонстрирует абсолютное содержательное доминирование феномена над всеми другими элементами. И вполне подчиненное содержательное значение элементов "паттерн" и "модель" перед элементами, связанными с практическим воплощением моделирования в дело/реальность/практику
Ну да. Феномен ДОЛЖЕН доминировать, в любой качественной модели. И должен доминировать ключевой феномен именно данной модели. Ежели делать модель "Я" через ощущения-чувства-эмоции, то корректно будет не называть это "модель Я", а называть типа "чувственная модель Я".
Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель. А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон. При таком соединении этих трёх феноменов большее поглотит меньшее. Более проработанные модели поглотят не проработанный феномен. Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну и кроме того, Соотношение "содержаний" между элементами процессной линейки элементов моделирования выглядит/демонстрирует абсолютное содержательное доминирование феномена над всеми другими элементами. И вполне подчиненное содержательное значение элементов "паттерн" и "модель" перед элементами, связанными с практическим воплощением моделирования в дело/реальность/практику
Ну да. Феномен ДОЛЖЕН доминировать, в любой качественной модели. И должен доминировать ключевой феномен именно данной модели. Ежели делать модель "Я" через ощущения-чувства-эмоции, то корректно будет не называть это "модель Я", а называть типа "чувственная модель Я".
--В данном процессе моделирования "я" мы соединяем феномены, а не модели
--Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель.
Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
--Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель.
Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
При таком соединении этих трёх феноменов большее поглотит меньшее. Более проработанные модели поглотят не проработанный феномен.
Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
--Ну и кроме того, Соотношение "содержаний" между элементами процессной линейки элементов моделирования выглядит/демонстрирует абсолютное содержательное доминирование феномена над всеми другими элементами. И вполне подчиненное содержательное значение элементов "паттерн" и "модель" перед элементами, связанными с практическим воплощением моделирования в дело/реальность/практику
--Ну да. Феномен ДОЛЖЕН доминировать, в любой качественной модели. И должен доминировать ключевой феномен именно данной модели.
Для сложный моделей-конструкций феномены могут быть в свою очередь составными конструкциями.
Ежели делать модель "Я" через ощущения-чувства-эмоции, то корректно будет не называть это "модель Я", а называть типа "чувственная модель Я".
Это будет чувственная компонента в общей конструкции модели "я".
--Ну да. Феномен ДОЛЖЕН доминировать, в любой качественной модели. И должен доминировать ключевой феномен именно данной модели.
Для сложный моделей-конструкций феномены могут быть в свою очередь составными конструкциями.
Ежели делать модель "Я" через ощущения-чувства-эмоции, то корректно будет не называть это "модель Я", а называть типа "чувственная модель Я".
Это будет чувственная компонента в общей конструкции модели "я".
Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
Но п.2 это не Иное моделирование ведь. Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
Но п.2 это не Иное моделирование ведь. Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я". Раз уже тема называется "Общие вопросы моделирования Я", то подчеркнуть отличие между двумя данными подходами мне кажется делом важным и интересным.
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели? Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я". Раз уже тема называется "Общие вопросы моделирования Я", то подчеркнуть отличие между двумя данными подходами мне кажется делом важным и интересным.
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели? Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Для сложный моделей-конструкций феномены могут быть в свою очередь составными конструкциями.
Так разве не надо по-хорошему сначала по-отдельности каждый феномен довести до модели, а потом уже их как-то комбинировать?
Это будет чувственная компонента в общей конструкции модели "я".
А почему начали именно с чувственной?
Так разве не надо по-хорошему сначала по-отдельности каждый феномен довести до модели, а потом уже их как-то комбинировать?
Это будет чувственная компонента в общей конструкции модели "я".
А почему начали именно с чувственной?
--Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
--Но п.2 это не Иное моделирование ведь.
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Забудь про Стива. Ест только метапрактик :)
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
--Но п.2 это не Иное моделирование ведь.
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Забудь про Стива. Ест только метапрактик :)
--Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
--Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я".
Я не собираю воронку п. под конструкт.
--Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
Я ничего про это не знаю.
Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
--Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я".
Я не собираю воронку п. под конструкт.
--Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
Я ничего про это не знаю.
Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
Чувственная компонента как кинестетический якорь фиксирует/проявляет будущую модель.
Без это всё будет расползаться.
Ибо "я" слишком хитро и динамично.
Без это всё будет расползаться.
Ибо "я" слишком хитро и динамично.
Хм, так зафиксированы же по меньшей мере два невербальных сигнала. Разве "вокруг" них делать модель не будет способствовать меньшему расползанию? Сигналы ещё проще отделить друг от друга, чем чувства.
Все дело в размере цикла/кванта моделирования. Ты молодой и можешь позволить себе отслеживать циклы значительного размера длительности. Ибо наблюдение совпадения одновременно двух/трёх сигналов так и будет работать.
А почему начать с некоего ощущения (которое у каждого человека ещё к тому же свое – то есть придется еще обобщать), будет быстрее/точнее, чем начать с ОДНОГО (любого на выбор) невербального сигнала?
(1) Мы начинаем с фиксации вербального "я".
(2) Далее, мы замечаем редкие совпадения "я" и жеста к телу.
(3) Далее, мы ведем активное метамоделирование ощущений в теле, на которое указывала рука.
ТАК С ЧЕГО ЖЕ МЫ НАЧАЛИ?
--Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"?
А модель ДББЗ – является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Ну вот есть несколько продуктов разработческого труда, все которые называем моделями:
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.
Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным. В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.
Забудь про Стива. Ест(ь) только метапрактик :)
Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"?
А модель ДББЗ – является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Ну вот есть несколько продуктов разработческого труда, все которые называем моделями:
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.
Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным. В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.
Забудь про Стива. Ест(ь) только метапрактик :)
Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)
--Однако, на то время, на которое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования. Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.
Ничего не понял :)
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных".
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.
Ничего не понял :)
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных".
Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами. А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.
Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами. А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.
(1) Мы начинаем с фиксации вербального "я".
Кстати, а слова типа "мне", "моё" – они проходят или нет?
(2) Далее, мы замечаем редкие совпадения "я" и жеста к телу.
Понятно.
(3) Далее, мы ведем активное метамоделирование ощущений в теле, на которое указывала рука.
Здесь вы используете модель "указывания на ощущения в теле".
ТАК С ЧЕГО ЖЕ МЫ НАЧАЛИ?
Так наконец дошло :) Начали с жеста.
Но, по ходу дела в оборот идут "инструменты моделирования", которые сами по себе не очень-то подробно описаны! То есть типа доработка инструментов и их применение идут в один проход.
Кстати, а слова типа "мне", "моё" – они проходят или нет?
(2) Далее, мы замечаем редкие совпадения "я" и жеста к телу.
Понятно.
(3) Далее, мы ведем активное метамоделирование ощущений в теле, на которое указывала рука.
Здесь вы используете модель "указывания на ощущения в теле".
ТАК С ЧЕГО ЖЕ МЫ НАЧАЛИ?
Так наконец дошло :) Начали с жеста.
Но, по ходу дела в оборот идут "инструменты моделирования", которые сами по себе не очень-то подробно описаны! То есть типа доработка инструментов и их применение идут в один проход.
--(1) Мы начинаем с фиксации вербального "я".
--Кстати, а слова типа "мне", "моё" – они проходят или нет?
В каком смысле "проходят"?
--(3) Далее, мы ведем активное метамоделирование ощущений в теле, на которое указывала рука.
--Здесь вы используете модель "указывания на ощущения в теле".
"Указывания на тело" - не есть модель. Это непроработанный феномен.
Лучше не записывать всё что ни попадя в "модели".
Но, по ходу дела в оборот идут "инструменты моделирования", которые сами по себе не очень-то подробно описаны! То есть типа доработка инструментов и их применение идут в один проход.
Да, с инструментами есть заковыка.
Я довольно много анализировал концепцию "инструментов моделирования" на сайте/форуме у Плигина. Но, они этот форум закрыли.
--Кстати, а слова типа "мне", "моё" – они проходят или нет?
В каком смысле "проходят"?
--(3) Далее, мы ведем активное метамоделирование ощущений в теле, на которое указывала рука.
--Здесь вы используете модель "указывания на ощущения в теле".
"Указывания на тело" - не есть модель. Это непроработанный феномен.
Лучше не записывать всё что ни попадя в "модели".
Но, по ходу дела в оборот идут "инструменты моделирования", которые сами по себе не очень-то подробно описаны! То есть типа доработка инструментов и их применение идут в один проход.
Да, с инструментами есть заковыка.
Я довольно много анализировал концепцию "инструментов моделирования" на сайте/форуме у Плигина. Но, они этот форум закрыли.
инструменты моделирования
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1
--Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
--Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами.
Мы разрабатываем общую модель-конструкцию "я", в которой "чувственное я" является составной компонентой.
А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.
Да, ты прав. Для начинающий будет весьма полено составить онтологию инструментов моделирования для каждого из десяти характерных его компонентов - от феномена до шаблона.
--Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами.
Мы разрабатываем общую модель-конструкцию "я", в которой "чувственное я" является составной компонентой.
А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.
Да, ты прав. Для начинающий будет весьма полено составить онтологию инструментов моделирования для каждого из десяти характерных его компонентов - от феномена до шаблона.
--Однако, на то время, на которое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования. Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.
--Ничего не понял :)
Эта веточка размышлений безжизненно повисла :)
--При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
--"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных"
А какие классы моделей в их систематизации ты хочешь видеть?
Мне интуитивно идея рас_классификации кажется продуктивной, ибо человек есть система, а не конструкция и не онтология.
Но, руководящей идеи для этого пока нет.
Так что, пока нам доступна онтология моделей.
И такие онтологии (по крайней мере для НЛП) я составлял неоднократно.
Ты хочешь их как-то сгруппировать?
М.б. пора уже завести наконец такую тему?
"Классификация существующих и потенциальных моделей"? Или просто: "Классификация моделей ЧА"?
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.
--Ничего не понял :)
Эта веточка размышлений безжизненно повисла :)
--При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
--"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных"
А какие классы моделей в их систематизации ты хочешь видеть?
Мне интуитивно идея рас_классификации кажется продуктивной, ибо человек есть система, а не конструкция и не онтология.
Но, руководящей идеи для этого пока нет.
Так что, пока нам доступна онтология моделей.
И такие онтологии (по крайней мере для НЛП) я составлял неоднократно.
Ты хочешь их как-то сгруппировать?
М.б. пора уже завести наконец такую тему?
"Классификация существующих и потенциальных моделей"? Или просто: "Классификация моделей ЧА"?
А какие классы моделей в их систематизации ты хочешь видеть?
"Уровни" моделей. По их ээ фундаментальности. Получится типа вложненной структуры.
Например:
3 уровень: MP-MCP
2 уровень: языкоиды
1 уровень: модель конкретного языкоида
"Уровни" моделей. По их ээ фундаментальности. Получится типа вложненной структуры.
Например:
3 уровень: MP-MCP
2 уровень: языкоиды
1 уровень: модель конкретного языкоида
Мне интуитивно идея рас_классификации кажется продуктивной, ибо человек есть система, а не конструкция и не онтология.
Но, руководящей идеи для этого пока нет.
У нас вообще пока не прописано, что такое "модель". Из всего ряда фундаментальных определений это самое мутное.
Так что, пока нам доступна онтология моделей.
И такие онтологии (по крайней мере для НЛП) я составлял неоднократно.
Ты хочешь их как-то сгруппировать?
М.б. пора уже завести наконец такую тему?
"Классификация существующих и потенциальных моделей"? Или просто: "Классификация моделей ЧА"?
Давайте заведём :)
Но, руководящей идеи для этого пока нет.
У нас вообще пока не прописано, что такое "модель". Из всего ряда фундаментальных определений это самое мутное.
Так что, пока нам доступна онтология моделей.
И такие онтологии (по крайней мере для НЛП) я составлял неоднократно.
Ты хочешь их как-то сгруппировать?
М.б. пора уже завести наконец такую тему?
"Классификация существующих и потенциальных моделей"? Или просто: "Классификация моделей ЧА"?
Давайте заведём :)
-Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"? А модель https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D0%91%D0%91%D0%97%20&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&how=tm&asc=1– является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?
В частности, если посмотреть на модели:
...то в них есть несколько частных моделей чувств:
--универсальная кинестетическая последовательность смеха, с центром в диафрагме
--различные кинестетические центры для Довольства, Богатства, Благополучия по-отдельности/вместе
--кинестетический центр предвидения, предсказания, предчувствия, предугадывания
--поверх всего перечисленного Сущностные Ощущения
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"? А модель https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D0%91%D0%91%D0%97%20&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&how=tm&asc=1– является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?
В частности, если посмотреть на модели:
СОУВЮР
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A1%D0%9E%D0%A3%D0%92%D0%AE%D0%A0&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1
ДББЗ
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D0%91%D0%91%D0%97%20&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&how=tm&asc=1
...то в них есть несколько частных моделей чувств:
--универсальная кинестетическая последовательность смеха, с центром в диафрагме
--различные кинестетические центры для Довольства, Богатства, Благополучия по-отдельности/вместе
--кинестетический центр предвидения, предсказания, предчувствия, предугадывания
--поверх всего перечисленного Сущностные Ощущения
Ну вот есть несколько продуктов разработческого труда, все которые называем моделями:
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.
Ну, модель КГД на самом деле есть несколько относительно независимых моделей. И ни одна из них не разработана.
EMDR в нашем исполнении содержит три составные модели (две по глазодвигателям + одна по тейпинг-якорю трансдеривационного процесса. Да еще огромной составной частью общей конструкции является эриксонианский подход в целом), которые разработаны только частично.
СОУ_ВЮР - ДББЗ:
--модель смеха (плача) является уникальной
--модель калибровки предугадывания - уникальная
Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным.
Понятно твое желание иметь систему моделей. Но, по началу это точно будет не система, но онтология.
В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.
Ага, система по уровню тривиальности-нетривиальности моделей. И еще несколько оснований классификации. Если их свести одновременно на бумагу, то получится онтология.
В противном случае надо делать базу данных с сохранением сканирования/раздельного классифицирования по всем разумным основаниям.
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.
Ну, модель КГД на самом деле есть несколько относительно независимых моделей. И ни одна из них не разработана.
EMDR в нашем исполнении содержит три составные модели (две по глазодвигателям + одна по тейпинг-якорю трансдеривационного процесса. Да еще огромной составной частью общей конструкции является эриксонианский подход в целом), которые разработаны только частично.
СОУ_ВЮР - ДББЗ:
--модель смеха (плача) является уникальной
--модель калибровки предугадывания - уникальная
Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным.
Понятно твое желание иметь систему моделей. Но, по началу это точно будет не система, но онтология.
В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.
Ага, система по уровню тривиальности-нетривиальности моделей. И еще несколько оснований классификации. Если их свести одновременно на бумагу, то получится онтология.
В противном случае надо делать базу данных с сохранением сканирования/раздельного классифицирования по всем разумным основаниям.
--Забудь про Стива. Ест(ь) только метапрактик :)
--Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)
Ну, Стив так прочувственно писал про "поляны с моделями":
Но, фишка в том, что его собственная позиция в моделировании определяется всё той же от дельной делянкой, на которой Стив разрабатывает свои модели НЛП.
Да, он приглашал к совместной работе. Но на каком основании? Все скидывают всё что у них есть в общую кучу и потом ранжируются. При этом, заранее известно, что в общей куче не будет главного - принципов правильного моделирования.
И тогда, во главе получившейся банды становится Стив, ибо его вклад самый больший, а принципов правильного моделирования он тоже не предложил.
Вот, как-то так.
А складывать надо полностью открытые разработки по моделированию моделирования. После чего все оказываются на равных условиях, имея возможность использовать самое лучшее из общего котла.
И только затем возникнет ранжирование по тому в каком качестве кто начнёт использовать теорию для новых разработок.
--Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)
Ну, Стив так прочувственно писал про "поляны с моделями":
Крохотные полянки в джунглях
http://metanymous.livejournal.com/85940.html
Но, фишка в том, что его собственная позиция в моделировании определяется всё той же от дельной делянкой, на которой Стив разрабатывает свои модели НЛП.
Да, он приглашал к совместной работе. Но на каком основании? Все скидывают всё что у них есть в общую кучу и потом ранжируются. При этом, заранее известно, что в общей куче не будет главного - принципов правильного моделирования.
И тогда, во главе получившейся банды становится Стив, ибо его вклад самый больший, а принципов правильного моделирования он тоже не предложил.
Вот, как-то так.
А складывать надо полностью открытые разработки по моделированию моделирования. После чего все оказываются на равных условиях, имея возможность использовать самое лучшее из общего котла.
И только затем возникнет ранжирование по тому в каком качестве кто начнёт использовать теорию для новых разработок.
Послушай, а такая новая не будет аналогом/повторением/обзором нашего общего списка повторяющихся тем метапрактика?
--А какие классы моделей в их систематизации ты хочешь видеть?
--"Уровни" моделей. По их ээ фундаментальности. Получится типа вложенной структуры. Например: 3 уровень: MP-MCP. 2 уровень: языкоиды
1 уровень: модель конкретного языкоида
Погоди, тебя интересуют одни модели языкоидов?
--"Уровни" моделей. По их ээ фундаментальности. Получится типа вложенной структуры. Например: 3 уровень: MP-MCP. 2 уровень: языкоиды
1 уровень: модель конкретного языкоида
Погоди, тебя интересуют одни модели языкоидов?