Моделирование с "инструментами" и без. ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
Напротив, чтобы развернуть модель "Я", требуется на время забыть и отложить все прочие модели, желательно включая даже модель "якорения" (которую вы предлагаете, в числе прочего, использовать для калибровки/описания чувств-эмоций-ощущений).
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
11 комментариев
сначала старые сначала новые
Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я". Раз уже тема называется "Общие вопросы моделирования Я", то подчеркнуть отличие между двумя данными подходами мне кажется делом важным и интересным.
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели? Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я". Раз уже тема называется "Общие вопросы моделирования Я", то подчеркнуть отличие между двумя данными подходами мне кажется делом важным и интересным.
Ну, как говорится, флаг в руки. Однако, на то время, на котрое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования.
Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели? Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
--Ну, я должен констатировать, что ты буквально поглощен каким-то мрачным мифом "поглощения". Как у Чуковского про крокодила, проглотившего луну. :)
--Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я".
Я не собираю воронку п. под конструкт.
--Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
Я ничего про это не знаю.
Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
--Хм, ну мы почему-то не собираем воронку пресуппозиций именно под модель "Я". Собираем воронку пресуппозиций под ээ "Концепт/Конструкт Я".
Я не собираю воронку п. под конструкт.
--Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
Я ничего про это не знаю.
Внешняя активность может быть направляема не моделями, а, например, ожиданием. Или может быть направляема вопрошанием. Ни одно, ни другое, на заставляет использовать уже созданные модели для получения новых.
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
Когда-то пилигинцы и прочие бодро писали про так называемые "инструменты моделирования". Правда, они так и не могли чётко указать, что это такое.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
Мы можем сказать, что инструментом моделирования является любая "вещь", которая позволяет продвигать распространенный процесс моделирования на стадии, когда результат даже не светит.
Так что вспомогательные феномены есть инструменты моделирования "я". Так моделирую я. Это "иное моделирование".
Ещё инструментом Иного моделирования является, например, размышление над литературными источниками, из которых сделана выборка на заданную тему.
Ну, а ты разрабатываешь "моделирование без инструментов".
Назвал по меньшей мере три инструмента.
Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
--Однако, на то время, на которое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования. Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.
Ничего не понял :)
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных".
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.
Ничего не понял :)
При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных".
Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами. А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.
Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами. А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.
--Я начал описывать компоненту моделирования "я" с минимумом инструментов. А ты навязываешь мне ещё зачем-то три дополнительных.
--Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами.
Мы разрабатываем общую модель-конструкцию "я", в которой "чувственное я" является составной компонентой.
А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.
Да, ты прав. Для начинающий будет весьма полено составить онтологию инструментов моделирования для каждого из десяти характерных его компонентов - от феномена до шаблона.
--Простите, но если бы вы назвали тему типа "Чувственная модель Я", я бы не влазил со своими вопросами.
Мы разрабатываем общую модель-конструкцию "я", в которой "чувственное я" является составной компонентой.
А так – возник общий вопрос создания простой и работающей классификации инструментов моделирования. Потому что вы можете себе позволить выбрать некий минимум инструментов без объяснения причин и сделать работающую модель. Но, начинающим моделистам-ученикам лучше бы иметь перед глазами общую картину того, какие вообще инструменты существуют, что для чего подходит, насколько сложно с какими обращаться, и на что они способны.
Да, ты прав. Для начинающий будет весьма полено составить онтологию инструментов моделирования для каждого из десяти характерных его компонентов - от феномена до шаблона.
--Однако, на то время, на которое ты "отложишь все модели" - на это само время ты отложишь вообще процесс данного моделирования. Ибо, моделирование идет по ходу реализации какой-то/любой активности. И не идет, когда нет внешней активности.
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.
--Ничего не понял :)
Эта веточка размышлений безжизненно повисла :)
--При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
--"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных"
А какие классы моделей в их систематизации ты хочешь видеть?
Мне интуитивно идея рас_классификации кажется продуктивной, ибо человек есть система, а не конструкция и не онтология.
Но, руководящей идеи для этого пока нет.
Так что, пока нам доступна онтология моделей.
И такие онтологии (по крайней мере для НЛП) я составлял неоднократно.
Ты хочешь их как-то сгруппировать?
М.б. пора уже завести наконец такую тему?
"Классификация существующих и потенциальных моделей"? Или просто: "Классификация моделей ЧА"?
--Почему внешняя активность возможна только с опорой на какие-то посторонние модели?
--Я ничего про это не знаю.
--Ничего не понял :)
Эта веточка размышлений безжизненно повисла :)
--При моделировании внешняя активность направлена циклами повторений человеческой активности.
--"Модель MPMCP" – несомненно, если решим определить классы моделей, будет определена как одна из самых "фундаментальных"
А какие классы моделей в их систематизации ты хочешь видеть?
Мне интуитивно идея рас_классификации кажется продуктивной, ибо человек есть система, а не конструкция и не онтология.
Но, руководящей идеи для этого пока нет.
Так что, пока нам доступна онтология моделей.
И такие онтологии (по крайней мере для НЛП) я составлял неоднократно.
Ты хочешь их как-то сгруппировать?
М.б. пора уже завести наконец такую тему?
"Классификация существующих и потенциальных моделей"? Или просто: "Классификация моделей ЧА"?
А какие классы моделей в их систематизации ты хочешь видеть?
"Уровни" моделей. По их ээ фундаментальности. Получится типа вложненной структуры.
Например:
3 уровень: MP-MCP
2 уровень: языкоиды
1 уровень: модель конкретного языкоида
"Уровни" моделей. По их ээ фундаментальности. Получится типа вложненной структуры.
Например:
3 уровень: MP-MCP
2 уровень: языкоиды
1 уровень: модель конкретного языкоида
Мне интуитивно идея рас_классификации кажется продуктивной, ибо человек есть система, а не конструкция и не онтология.
Но, руководящей идеи для этого пока нет.
У нас вообще пока не прописано, что такое "модель". Из всего ряда фундаментальных определений это самое мутное.
Так что, пока нам доступна онтология моделей.
И такие онтологии (по крайней мере для НЛП) я составлял неоднократно.
Ты хочешь их как-то сгруппировать?
М.б. пора уже завести наконец такую тему?
"Классификация существующих и потенциальных моделей"? Или просто: "Классификация моделей ЧА"?
Давайте заведём :)
Но, руководящей идеи для этого пока нет.
У нас вообще пока не прописано, что такое "модель". Из всего ряда фундаментальных определений это самое мутное.
Так что, пока нам доступна онтология моделей.
И такие онтологии (по крайней мере для НЛП) я составлял неоднократно.
Ты хочешь их как-то сгруппировать?
М.б. пора уже завести наконец такую тему?
"Классификация существующих и потенциальных моделей"? Или просто: "Классификация моделей ЧА"?
Давайте заведём :)
Послушай, а такая новая не будет аналогом/повторением/обзором нашего общего списка повторяющихся тем метапрактика?
--А какие классы моделей в их систематизации ты хочешь видеть?
--"Уровни" моделей. По их ээ фундаментальности. Получится типа вложенной структуры. Например: 3 уровень: MP-MCP. 2 уровень: языкоиды
1 уровень: модель конкретного языкоида
Погоди, тебя интересуют одни модели языкоидов?
--"Уровни" моделей. По их ээ фундаментальности. Получится типа вложенной структуры. Например: 3 уровень: MP-MCP. 2 уровень: языкоиды
1 уровень: модель конкретного языкоида
Погоди, тебя интересуют одни модели языкоидов?