Три варианта подхода к моделированию "я" ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
--Но феномен чувств-эмоций-ощущений и кинестетических последовательностей уже развёрнут в модель.
Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
А феномен "Я" – к нему только-только подбираемся с разных сторон.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
6 комментариев
сначала старые сначала новые
Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
Но п.2 это не Иное моделирование ведь. Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
Но п.2 это не Иное моделирование ведь. Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
--Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
--Но п.2 это не Иное моделирование ведь.
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Забудь про Стива. Ест только метапрактик :)
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--(1) Можно в течении долгого времени охотиться за общим феноменом общей модели "я".
(2) Можно собирать конструкцию из феноменов и других компонентов общей модели "я". И сразу пускать их в дело.
(3) Вариант (2) позволяет со временем найти ответы на вопросы варианта (1).
--Но п.2 это не Иное моделирование ведь.
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Это ээ концептуальное моделирование. Которое делал Стив А., за что мы набрались наглости ругать его, как человека, делающего великолепные концепты, но не занимающегося именно моделированием.
Забудь про Стива. Ест только метапрактик :)
--Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"?
А модель ДББЗ – является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Ну вот есть несколько продуктов разработческого труда, все которые называем моделями:
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.
Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным. В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.
Забудь про Стива. Ест(ь) только метапрактик :)
Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"?
А модель ДББЗ – является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?
Как это не иное м.? Самое что ни на есть иное!
Ну вот есть несколько продуктов разработческого труда, все которые называем моделями:
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.
Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным. В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.
Забудь про Стива. Ест(ь) только метапрактик :)
Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)
-Да, развёрнут в модель и по одной причине. Этот компонент общей модели "я" имеет самостоятельное практическое применение. На нем уже можно делать техники, методики и шаблоны.
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"? А модель https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D0%91%D0%91%D0%97%20&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&how=tm&asc=1– является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?
В частности, если посмотреть на модели:
...то в них есть несколько частных моделей чувств:
--универсальная кинестетическая последовательность смеха, с центром в диафрагме
--различные кинестетические центры для Довольства, Богатства, Благополучия по-отдельности/вместе
--кинестетический центр предвидения, предсказания, предчувствия, предугадывания
--поверх всего перечисленного Сущностные Ощущения
--Нет сомнений. Есть сомнения, что на нём можно делать новые модели.
--Ну, вообще-то я уже много таких моделей наделал на этой развёртке. :)
--Ну, например СОУ_ВЮР – является одной из таких моделей, развёрнутых на модели "чувств-ощущений-эмоций"? А модель https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D0%91%D0%91%D0%97%20&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&how=tm&asc=1– является моделью, развёрнутой на модели "субмодальностей"?
В частности, если посмотреть на модели:
СОУВЮР
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A1%D0%9E%D0%A3%D0%92%D0%AE%D0%A0&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1
ДББЗ
https://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%94%D0%91%D0%91%D0%97%20&holdres=mark&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&how=tm&asc=1
...то в них есть несколько частных моделей чувств:
--универсальная кинестетическая последовательность смеха, с центром в диафрагме
--различные кинестетические центры для Довольства, Богатства, Благополучия по-отдельности/вместе
--кинестетический центр предвидения, предсказания, предчувствия, предугадывания
--поверх всего перечисленного Сущностные Ощущения
Ну вот есть несколько продуктов разработческого труда, все которые называем моделями:
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.
Ну, модель КГД на самом деле есть несколько относительно независимых моделей. И ни одна из них не разработана.
EMDR в нашем исполнении содержит три составные модели (две по глазодвигателям + одна по тейпинг-якорю трансдеривационного процесса. Да еще огромной составной частью общей конструкции является эриксонианский подход в целом), которые разработаны только частично.
СОУ_ВЮР - ДББЗ:
--модель смеха (плача) является уникальной
--модель калибровки предугадывания - уникальная
Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным.
Понятно твое желание иметь систему моделей. Но, по началу это точно будет не система, но онтология.
В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.
Ага, система по уровню тривиальности-нетривиальности моделей. И еще несколько оснований классификации. Если их свести одновременно на бумагу, то получится онтология.
В противном случае надо делать базу данных с сохранением сканирования/раздельного классифицирования по всем разумным основаниям.
– модель КГД
– модель субмодальностей
– модель якорения
– "метамодель" = модель вопрошания
– модель EMDR
– модель СОУ_ВЮР
– модель ДББЗ
– ...и т.д.
Ну, модель КГД на самом деле есть несколько относительно независимых моделей. И ни одна из них не разработана.
EMDR в нашем исполнении содержит три составные модели (две по глазодвигателям + одна по тейпинг-якорю трансдеривационного процесса. Да еще огромной составной частью общей конструкции является эриксонианский подход в целом), которые разработаны только частично.
СОУ_ВЮР - ДББЗ:
--модель смеха (плача) является уникальной
--модель калибровки предугадывания - уникальная
Прямо есть назойливая тяга отнести некоторые из них к более ээ фундаментальным, а некоторые к менее фундаментальным.
Понятно твое желание иметь систему моделей. Но, по началу это точно будет не система, но онтология.
В ТРИЗ есть понятие "уровень изобретения" - насколько изобретение тривиально или, наоборот, глобально. Хочется по аналогии ввести понятие "уровня моделей", и выделить 3-5 таких уровней.
Ага, система по уровню тривиальности-нетривиальности моделей. И еще несколько оснований классификации. Если их свести одновременно на бумагу, то получится онтология.
В противном случае надо делать базу данных с сохранением сканирования/раздельного классифицирования по всем разумным основаниям.
--Забудь про Стива. Ест(ь) только метапрактик :)
--Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)
Ну, Стив так прочувственно писал про "поляны с моделями":
Но, фишка в том, что его собственная позиция в моделировании определяется всё той же от дельной делянкой, на которой Стив разрабатывает свои модели НЛП.
Да, он приглашал к совместной работе. Но на каком основании? Все скидывают всё что у них есть в общую кучу и потом ранжируются. При этом, заранее известно, что в общей куче не будет главного - принципов правильного моделирования.
И тогда, во главе получившейся банды становится Стив, ибо его вклад самый больший, а принципов правильного моделирования он тоже не предложил.
Вот, как-то так.
А складывать надо полностью открытые разработки по моделированию моделирования. После чего все оказываются на равных условиях, имея возможность использовать самое лучшее из общего котла.
И только затем возникнет ранжирование по тому в каком качестве кто начнёт использовать теорию для новых разработок.
--Ну, у Стива в целом лучше пиар, чем у Метапрактика, поэтому про него просто так не забудешь: нужна качественная "отстройка от конкурентов" :)
Ну, Стив так прочувственно писал про "поляны с моделями":
Крохотные полянки в джунглях
http://metanymous.livejournal.com/85940.html
Но, фишка в том, что его собственная позиция в моделировании определяется всё той же от дельной делянкой, на которой Стив разрабатывает свои модели НЛП.
Да, он приглашал к совместной работе. Но на каком основании? Все скидывают всё что у них есть в общую кучу и потом ранжируются. При этом, заранее известно, что в общей куче не будет главного - принципов правильного моделирования.
И тогда, во главе получившейся банды становится Стив, ибо его вклад самый больший, а принципов правильного моделирования он тоже не предложил.
Вот, как-то так.
А складывать надо полностью открытые разработки по моделированию моделирования. После чего все оказываются на равных условиях, имея возможность использовать самое лучшее из общего котла.
И только затем возникнет ранжирование по тому в каком качестве кто начнёт использовать теорию для новых разработок.