Испытывать чувства = испытывать, что чувствует кто, где? Раскрыли номинализацию, но как глагол номинализации воздействует на другой глагол. Здесь не понял твою мысль. Сначала вот что: "Испытывать чувства" это совсем иная конструкция, чем "Начать работу". Почему? Потому что можно сказать "начать работать", но нельзя "испытать чувствовать". То есть "начать" принимает в качестве актанта процесс (при этом он может быть выражен существительным – мы выраженный существительным процесс называем "номинализация"). А "испытывать" – только вещь.Но как же "чувство" может быть вещь, если мы её не можем положить в тележку? А вот так. По моей классификации это номинализация, которое обозначает ИТОГ/РЕЗУЛЬТАТ ПРОЦЕССА (см. перечень классов номинализаций в предыдущем комменте). То есть "работа" во втором случае – это как бы в натуре весь процесс, выражаемый глаголом "работать". А "чувство" в первом случае – это лишь итоговый результат (обращаю внимание: не финал процесса, а именно РЕЗУЛЬТАТ) того, что можно обозначить глаголом "чувствовать".Таким образом, в случае "испытывать(1) чувство(2)(3)" у нас ТРИ направления для исследования:– (1) испытывать = некий ментальный процесс– (2) чувство = некий РЕЗУЛЬТАТ процесса "чувствования" = некое "осознание"(?) процесса "чувствования"– (3) чувство -> чувствовать = некий ГЕНЕЗИС, процесс ЗАРОЖДЕНИЯ/СОЗДАНИЯ чувстваПроцессы (2) и (3) при этом совсем разные, они имеют различные типы. Как процессы изготовления машины на заводе и поездки на ней по дороге.В то же время во фразе "начать работу" только два процесса:– (1) начать– (2) работа = работать = процесс непосредственного выполнения некоей группы действийЯ глубоко убеждён, что отличать номинализации, обозначающие сам процесс, от омонимичных номинализаций, обозначающих результат процесса, крайней важно, если мы всерьёз хотим "прокачать" метамодель.
У меня два вопроса:(1) Не есть ли различие, которое ты описываешь, относящееся больше не к номинализациям, а скорее к выбранным глаголам - испытывать и начать? (Я согласен, что есть различие между номинализацией - работа и чувство, которое и полезно различать)Мысли вслух, например:-Воспринимать чувства - нельзя перевести в "воспринимать чувствовать"-Воспринимать работу - нельзя перевести в "воспринимать работать"А вот с глаголом "начинать"-Начинает (возникать) чувство - начинает чувствовать(Здесь - "начинается чувство", тогда - "начинает чувствовать")-Начинает работу - начинает работать(2) Испытывать/ощущать чувство. Почему ты не рассматриваешь такую конструкцию - Испытывать/ощущать, что чувствует ...Я глубоко убеждён, что отличать номинализации, обозначающие сам процесс, от омонимичных номинализаций, обозначающих результат процесса, крайней важно, если мы всерьёз хотим "прокачать" метамодель.Кто бы с этим стал спорить.
(1) Не есть ли различие, которое ты описываешь, относящееся больше не к номинализациям, а скорее к выбранным глаголам - испытывать и начать? (Я согласен, что есть различие между номинализацией - работа и чувство, которое и полезно различать)Есть и в глаголах разница. "Испытать" не сочетается с глаголами. Нельзя сказать "испытать делать что-то". А "начать" сочетается. Можно сказать "начать делать что-то".С другой стороны, можно "испытать работу", но нельзя "начать чувство". Потому что "работа" может выступать в роли "вещи", а вот "чувство" не вытянуло роль процесса, хотя образовано от глагола "чувствовать" и вполне можно сказать "начать чувствовать".Мысли вслух, например:-Воспринимать чувства - нельзя перевести в "воспринимать чувствовать"-Воспринимать работу - нельзя перевести в "воспринимать работать" Ну даже буквальный смысл глагола "вос-при-нимать" – это типа ээ "поедать". Поэтому логично, что в качестве аргумента принимаются "вещи".То есть я тут двойное различие замечаю в номинализации, ещё раз поясню.(1) Номинализация в роли всецело процесса, может синтаксически стоять на месте соответствующего глагола, и имеет синонимическую с глаголом семантику. Это почти что тот же самый глагол. (Надо будет найти тонкое различие этой номинализации-1 от реального глагола.)(2) Номинализация в роли результата процесса, либо ограниченного места, где процесс происходит. Синтаксически не всегда может заменить глагол, а семантически никогда не может заменить глагол синонимично. Это совсем иное, чем изначальный глагол.Вот здесь как раз "чувство" и "работа" имеют тип (2).А вот с глаголом "начинать"-Начинает (возникать) чувство - начинает чувствоватьНу то есть не сочетается. Нельзя начинать чувство :)(Здесь - "начинается чувство", тогда - "начинает чувствовать")Начинается чувство – "начинается" не сочетается с глаголами. "Начинается работать" не катит. Раз не сочетается с глаголами, значит и актант в роли вещи/объекта.-Начинает работу - начинает работатьНо не "начинаетСЯ работать". Начинает работу сказать можно КАК РАЗ ПОТОМУ (по обозначенному мной тезису), что "работа" здесь выступает в роли процесса, а не в роли объекта (как "чувство" выше). При том, что "начинает" сочетается с глаголом.Кто бы с этим стал спорить.:)Ну вот наклевалось правило отличия одних номинализаций от других: надо попробовать номинализацию заменить на однокоренной глагол и поставить актантом того же предиката, к которого она и относилась изначально. Если не вышло (предикат не сочетается с глаголами, ему оказалось нужно обязательно существительное - при этом нельзя добавлять вспомогательные предикаты-связки и менять исходный глагол иначе как склоняя его) – значит мы имеем дело с номинализацией-объектом (которая с исходным процессом связана как РЕЗУЛЬТАТ, как МЕСТО, либо как-то ещё пока неизвестным путём). Если вышло - значит с номинализацией-процессом.
- Есть и в глаголах разница. "Испытать" не сочетается с глаголами. Нельзя сказать "испытать делать что-то". А "начать" сочетается. Можно сказать "начать делать что-то".- С другой стороны, можно "испытать работу", но нельзя "начать чувство". Потому что "работа" может выступать в роли "вещи", а вот "чувство" не вытянуло роль процесса, хотя образовано от глагола "чувствовать" и вполне можно сказать "начать чувствовать".Ага. Фиксирую упрощенноВыделяем глагол с актантом а) вещь и б) глаголГлаголы - (вещь)Глаголы - (процесс)Дальше.Номинализации тоже имеют различение а) вещи-вещи б) вещь-процессаИ та и другая может стоять на месте актанта у глагола где актант вещьНо номинализация - вещь-вещь - не соотносится с глагольным актантом глаголаА номинализация - вещь-процесс - не соотносится с вещевым актантом глагола.Номинализация вещь-вещь - это номинализация в роли результата процесса.Итак, есть:- глаголы с актантом (вещь), которые сочетаются с любыми номинализации- глаголы с а. (процесс), которые сочетаются только с номинализациями "вещь-процесс"значит мы имеем дело с номинализацией-объектом (которая с исходным процессом связана как РЕЗУЛЬТАТ, как МЕСТО, либо как-то ещё пока неизвестным путём). Если вышло - значит с номинализацией-процессом.Принято.Даше очень интересно.