![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Re: Многоуровневая номинализация ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) Не есть ли различие, которое ты описываешь, относящееся больше не к номинализациям, а скорее к выбранным глаголам - испытывать и начать? (Я согласен, что есть различие между номинализацией - работа и чувство, которое и полезно различать)
Мысли вслух, например:
-Воспринимать чувства - нельзя перевести в "воспринимать чувствовать"
-Воспринимать работу - нельзя перевести в "воспринимать работать"
А вот с глаголом "начинать"
-Начинает (возникать) чувство - начинает чувствовать
(Здесь - "начинается чувство", тогда - "начинает чувствовать")
-Начинает работу - начинает работать
(2) Испытывать/ощущать чувство. Почему ты не рассматриваешь такую конструкцию - Испытывать/ощущать, что чувствует ...
Я глубоко убеждён, что отличать номинализации, обозначающие сам процесс, от омонимичных номинализаций, обозначающих результат процесса, крайней важно, если мы всерьёз хотим "прокачать" метамодель.
Кто бы с этим стал спорить.
4 комментария
сначала старые сначала новые
(1) Не есть ли различие, которое ты описываешь, относящееся больше не к номинализациям, а скорее к выбранным глаголам - испытывать и начать? (Я согласен, что есть различие между номинализацией - работа и чувство, которое и полезно различать)
Есть и в глаголах разница. "Испытать" не сочетается с глаголами. Нельзя сказать "испытать делать что-то". А "начать" сочетается. Можно сказать "начать делать что-то".
С другой стороны, можно "испытать работу", но нельзя "начать чувство". Потому что "работа" может выступать в роли "вещи", а вот "чувство" не вытянуло роль процесса, хотя образовано от глагола "чувствовать" и вполне можно сказать "начать чувствовать".
Мысли вслух, например:
-Воспринимать чувства - нельзя перевести в "воспринимать чувствовать"
-Воспринимать работу - нельзя перевести в "воспринимать работать"
Ну даже буквальный смысл глагола "вос-при-нимать" – это типа ээ "поедать". Поэтому логично, что в качестве аргумента принимаются "вещи".
То есть я тут двойное различие замечаю в номинализации, ещё раз поясню.
(1) Номинализация в роли всецело процесса, может синтаксически стоять на месте соответствующего глагола, и имеет синонимическую с глаголом семантику. Это почти что тот же самый глагол. (Надо будет найти тонкое различие этой номинализации-1 от реального глагола.)
(2) Номинализация в роли результата процесса, либо ограниченного места, где процесс происходит. Синтаксически не всегда может заменить глагол, а семантически никогда не может заменить глагол синонимично. Это совсем иное, чем изначальный глагол.
Вот здесь как раз "чувство" и "работа" имеют тип (2).
А вот с глаголом "начинать"
-Начинает (возникать) чувство - начинает чувствовать
Ну то есть не сочетается. Нельзя начинать чувство :)
(Здесь - "начинается чувство", тогда - "начинает чувствовать")
Начинается чувство – "начинается" не сочетается с глаголами. "Начинается работать" не катит. Раз не сочетается с глаголами, значит и актант в роли вещи/объекта.
-Начинает работу - начинает работать
Но не "начинаетСЯ работать". Начинает работу сказать можно КАК РАЗ ПОТОМУ (по обозначенному мной тезису), что "работа" здесь выступает в роли процесса, а не в роли объекта (как "чувство" выше). При том, что "начинает" сочетается с глаголом.
Кто бы с этим стал спорить.
:)
Ну вот наклевалось правило отличия одних номинализаций от других: надо попробовать номинализацию заменить на однокоренной глагол и поставить актантом того же предиката, к которого она и относилась изначально. Если не вышло (предикат не сочетается с глаголами, ему оказалось нужно обязательно существительное - при этом нельзя добавлять вспомогательные предикаты-связки и менять исходный глагол иначе как склоняя его) – значит мы имеем дело с номинализацией-объектом (которая с исходным процессом связана как РЕЗУЛЬТАТ, как МЕСТО, либо как-то ещё пока неизвестным путём). Если вышло - значит с номинализацией-процессом.
Есть и в глаголах разница. "Испытать" не сочетается с глаголами. Нельзя сказать "испытать делать что-то". А "начать" сочетается. Можно сказать "начать делать что-то".
С другой стороны, можно "испытать работу", но нельзя "начать чувство". Потому что "работа" может выступать в роли "вещи", а вот "чувство" не вытянуло роль процесса, хотя образовано от глагола "чувствовать" и вполне можно сказать "начать чувствовать".
Мысли вслух, например:
-Воспринимать чувства - нельзя перевести в "воспринимать чувствовать"
-Воспринимать работу - нельзя перевести в "воспринимать работать"
Ну даже буквальный смысл глагола "вос-при-нимать" – это типа ээ "поедать". Поэтому логично, что в качестве аргумента принимаются "вещи".
То есть я тут двойное различие замечаю в номинализации, ещё раз поясню.
(1) Номинализация в роли всецело процесса, может синтаксически стоять на месте соответствующего глагола, и имеет синонимическую с глаголом семантику. Это почти что тот же самый глагол. (Надо будет найти тонкое различие этой номинализации-1 от реального глагола.)
(2) Номинализация в роли результата процесса, либо ограниченного места, где процесс происходит. Синтаксически не всегда может заменить глагол, а семантически никогда не может заменить глагол синонимично. Это совсем иное, чем изначальный глагол.
Вот здесь как раз "чувство" и "работа" имеют тип (2).
А вот с глаголом "начинать"
-Начинает (возникать) чувство - начинает чувствовать
Ну то есть не сочетается. Нельзя начинать чувство :)
(Здесь - "начинается чувство", тогда - "начинает чувствовать")
Начинается чувство – "начинается" не сочетается с глаголами. "Начинается работать" не катит. Раз не сочетается с глаголами, значит и актант в роли вещи/объекта.
-Начинает работу - начинает работать
Но не "начинаетСЯ работать". Начинает работу сказать можно КАК РАЗ ПОТОМУ (по обозначенному мной тезису), что "работа" здесь выступает в роли процесса, а не в роли объекта (как "чувство" выше). При том, что "начинает" сочетается с глаголом.
Кто бы с этим стал спорить.
:)
Ну вот наклевалось правило отличия одних номинализаций от других: надо попробовать номинализацию заменить на однокоренной глагол и поставить актантом того же предиката, к которого она и относилась изначально. Если не вышло (предикат не сочетается с глаголами, ему оказалось нужно обязательно существительное - при этом нельзя добавлять вспомогательные предикаты-связки и менять исходный глагол иначе как склоняя его) – значит мы имеем дело с номинализацией-объектом (которая с исходным процессом связана как РЕЗУЛЬТАТ, как МЕСТО, либо как-то ещё пока неизвестным путём). Если вышло - значит с номинализацией-процессом.
- Есть и в глаголах разница. "Испытать" не сочетается с глаголами. Нельзя сказать "испытать делать что-то". А "начать" сочетается. Можно сказать "начать делать что-то".
- С другой стороны, можно "испытать работу", но нельзя "начать чувство". Потому что "работа" может выступать в роли "вещи", а вот "чувство" не вытянуло роль процесса, хотя образовано от глагола "чувствовать" и вполне можно сказать "начать чувствовать".
Ага. Фиксирую упрощенно
Выделяем глагол с актантом а) вещь и б) глагол
Глаголы - (вещь)
Глаголы - (процесс)
Дальше.
Номинализации тоже имеют различение а) вещи-вещи б) вещь-процесса
И та и другая может стоять на месте актанта у глагола где актант вещь
Но номинализация - вещь-вещь - не соотносится с глагольным актантом глагола
А номинализация - вещь-процесс - не соотносится с вещевым актантом глагола.
Номинализация вещь-вещь - это номинализация в роли результата процесса.
Итак, есть:
- глаголы с актантом (вещь), которые сочетаются с любыми номинализации
- глаголы с а. (процесс), которые сочетаются только с номинализациями "вещь-процесс"
значит мы имеем дело с номинализацией-объектом (которая с исходным процессом связана как РЕЗУЛЬТАТ, как МЕСТО, либо как-то ещё пока неизвестным путём). Если вышло - значит с номинализацией-процессом.
Принято.
Даше очень интересно.
- С другой стороны, можно "испытать работу", но нельзя "начать чувство". Потому что "работа" может выступать в роли "вещи", а вот "чувство" не вытянуло роль процесса, хотя образовано от глагола "чувствовать" и вполне можно сказать "начать чувствовать".
Ага. Фиксирую упрощенно
Выделяем глагол с актантом а) вещь и б) глагол
Глаголы - (вещь)
Глаголы - (процесс)
Дальше.
Номинализации тоже имеют различение а) вещи-вещи б) вещь-процесса
И та и другая может стоять на месте актанта у глагола где актант вещь
Но номинализация - вещь-вещь - не соотносится с глагольным актантом глагола
А номинализация - вещь-процесс - не соотносится с вещевым актантом глагола.
Номинализация вещь-вещь - это номинализация в роли результата процесса.
Итак, есть:
- глаголы с актантом (вещь), которые сочетаются с любыми номинализации
- глаголы с а. (процесс), которые сочетаются только с номинализациями "вещь-процесс"
значит мы имеем дело с номинализацией-объектом (которая с исходным процессом связана как РЕЗУЛЬТАТ, как МЕСТО, либо как-то ещё пока неизвестным путём). Если вышло - значит с номинализацией-процессом.
Принято.
Даше очень интересно.
Ага! Хорошо резюмировано.
Нельзя сказать "испытать делать что-то".
Но, можно сказать ИСПЫТАНИЕ ДЕЙСТВИЙ ЧЕГО-ЛИБО.
Вот для этого и служат номинализации.
Но, можно сказать ИСПЫТАНИЕ ДЕЙСТВИЙ ЧЕГО-ЛИБО.
Вот для этого и служат номинализации.