![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
... ↑
bavi в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
[0726] Результатом этого процесса репрезентации было насилие. Позвольте нам рассмотреть как это работает: Визуальная информация для Марты была, обычно, принималась и репрезентировалась как телесные ощущения, которые в номинализации были не-движениями. (Номинализация это процесс в котором глагол естественного языка облечен в форму[превращается в] события или вещи, “поле вещей?”) Номинализация кинестетической репрезентации это движение, которое заморожено в положении тела. Таким образом, когда полярность Марты была проиграна одним из авторов, она вижу-чувствовала ее собственную полярность. Это привело к де-номинализации ее следующим способом:Прямая петля биологической обратной связи – она ощутила, что она делала со своим телом, так как терапевт, на данный момент, презентовал зеркальное отражение, так что, когда она вижу-чувствовала его, она ощутила, что также происходит в ее собственном теле....
55 комментариев
сначала старые сначала новые
Прямая петля биологической обратной связи – она ощутила, что она делала со своим телом, так как терапевт, на данный момент, презентовал зеркальное отражение, так что, когда она вижу-чувствовала его, она ощутила, что также происходит в ее собственном теле....
И все же в этом объяснении нет никакого намека на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ почему М. (как и многие другие) при демонстрации ей образцов ее собственного способна ощутить, что происходит в ее теле. А при другом раскладе не может.
Отзеркаливание. Мы еще так мало понимаем отзеркаливание.
Но, более поздняя нелперская модель дает возможный намек:
--разглядывание себя со стороны задействует левое полушарие
--у правши кинестетика более прямо связана с левым полушарием
...но, даже если выше указанное неверно, то в любом раскладе, мы предлагаем привлечь к этому вопросу модель межполушарной асимметрии.
И все же в этом объяснении нет никакого намека на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ почему М. (как и многие другие) при демонстрации ей образцов ее собственного способна ощутить, что происходит в ее теле. А при другом раскладе не может.
Отзеркаливание. Мы еще так мало понимаем отзеркаливание.
Но, более поздняя нелперская модель дает возможный намек:
--разглядывание себя со стороны задействует левое полушарие
--у правши кинестетика более прямо связана с левым полушарием
...но, даже если выше указанное неверно, то в любом раскладе, мы предлагаем привлечь к этому вопросу модель межполушарной асимметрии.
И все же в этом объяснении нет никакого намека на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ почему М. (как и многие другие) при демонстрации ей образцов ее собственного способна ощутить, что происходит в ее теле. А при другом раскладе не может.
Думаю, внимательнее необходимо изучить идею нечетких функций.
Они говорят о многих "если":
- одна ее полярность была номинализирована - "заморожена" - кинестетика
- ее восприятие выло "вижу-чувствование" (если бы было слышу-чувствование, то скорее авторам необходимо было бы не отзеркаливать ее полярность, а от-звучивать, т.е передать темп, тон, громкость и т.д)
- т.е де-номинализировать свою "замороженную" модальность она могла только если видела ее, у нее входной канал - визуальный
- увидев она сразу ее почувствовала, почувствовала = деноминализировала
--разглядывание себя со стороны задействует левое полушарие
--у правши кинестетика более прямо связана с левым полушарием
Разглядывание со стороны = диссоциация
Диссоциация принцип работы с фобиями
Необходимы условия для работы этой модели при применении нечетких функций.
Есть ли при диссоциации переключение полярностей и как на все это влияют "нечеткие функции"?
Думаю, внимательнее необходимо изучить идею нечетких функций.
Они говорят о многих "если":
- одна ее полярность была номинализирована - "заморожена" - кинестетика
- ее восприятие выло "вижу-чувствование" (если бы было слышу-чувствование, то скорее авторам необходимо было бы не отзеркаливать ее полярность, а от-звучивать, т.е передать темп, тон, громкость и т.д)
- т.е де-номинализировать свою "замороженную" модальность она могла только если видела ее, у нее входной канал - визуальный
- увидев она сразу ее почувствовала, почувствовала = деноминализировала
--разглядывание себя со стороны задействует левое полушарие
--у правши кинестетика более прямо связана с левым полушарием
Разглядывание со стороны = диссоциация
Диссоциация принцип работы с фобиями
Необходимы условия для работы этой модели при применении нечетких функций.
Есть ли при диссоциации переключение полярностей и как на все это влияют "нечеткие функции"?
Думаю, внимательнее необходимо изучить идею нечетких функций.
Отлично, давайте в следующем проходе данной темы сделаем детальный разбор нечетких функций!
Они говорят о многих "если": - одна ее полярность была номинализирована - "заморожена" - кинестетика
- ее восприятие выло "вижу-чувствование" (если бы было слышу-чувствование, то скорее авторам необходимо было бы не отзеркаливать ее полярность, а от-звучивать, т.е передать темп, тон, громкость и т.д)
Если честно, с этого места я понимаю с трудом.
- т.е де-номинализировать свою "замороженную" модальность она могла только если видела ее, у нее входной канал - визуальный - увидев она сразу ее почувствовала, почувствовала = деноминализировала
...
--разглядывание себя со стороны задействует левое полушарие
Не согласен.
--у правши кинестетика более прямо связана с левым полушарием
Никто этого не изучал. М.б. это верно. А м.б. и нет.
Разглядывание со стороны = диссоциация
Да.
Диссоциация принцип работы с фобиями
Да.
Необходимы условия для работы этой модели при применении нечетких функций.
Какие условия?
Есть ли при диссоциации переключение полярностей и как на все это влияют "нечеткие функции"?
Т.е. нам надо разобраться с нечеткими функциями!
Если честно, с этого места я понимаю с трудом.
Можно по другому.
Есть 2 полярности
Полярность А - плакатор
Полярность В - бламер
Авторы их сделали последовательными.
Теперь когда, она наблюдает у любого другого Полярность А - она переключается в полярность В.
какой вывод можно сделать:
- полярность А сама или ее определенные элементы - является ЯКОРЕМ для полярности В
и наоборот
Стоит кому-то показать ей полярность В, она тут-же переключается в полярность А
Итак: полярности или их элементы являются Якорями друг для друга, поэтому и происходит переключение.
Но когда полярность не будет Якорем для включения другой, когда не совпадает нечеткая функция, т.е якорь не в той модальности.
Можно по другому.
Есть 2 полярности
Полярность А - плакатор
Полярность В - бламер
Авторы их сделали последовательными.
Теперь когда, она наблюдает у любого другого Полярность А - она переключается в полярность В.
какой вывод можно сделать:
- полярность А сама или ее определенные элементы - является ЯКОРЕМ для полярности В
и наоборот
Стоит кому-то показать ей полярность В, она тут-же переключается в полярность А
Итак: полярности или их элементы являются Якорями друг для друга, поэтому и происходит переключение.
Но когда полярность не будет Якорем для включения другой, когда не совпадает нечеткая функция, т.е якорь не в той модальности.
-Необходимы условия для работы этой модели при применении нечетких функций.
--Какие условия?
Гипотеза.
Совпадение/несовпадение входных каналов нечетких функций. Ведь разглядывание со стороны это входной визуальный. Т.е идет принуждение изменения входного канала. Что это дает уменьшение/выключение кинестетики/реакции фобической. Не срабатывают якоря.
Для человека с аудиальным входом, когда фобия запускается не визуальными, а аудиальными субмодальностями надо использовать аудиальную диссоциацию и не обязательно трогать визуальную.
--Какие условия?
Гипотеза.
Совпадение/несовпадение входных каналов нечетких функций. Ведь разглядывание со стороны это входной визуальный. Т.е идет принуждение изменения входного канала. Что это дает уменьшение/выключение кинестетики/реакции фобической. Не срабатывают якоря.
Для человека с аудиальным входом, когда фобия запускается не визуальными, а аудиальными субмодальностями надо использовать аудиальную диссоциацию и не обязательно трогать визуальную.
--Есть ли при диссоциации переключение полярностей и как на все это влияют "нечеткие функции"?
-Т.е. нам надо разобраться с нечеткими функциями!
Было бы интересно.
-Т.е. нам надо разобраться с нечеткими функциями!
Было бы интересно.
когда не совпадает нечеткая функция,
когда не совпадает "четкая" функция возникает "нечеткая" функция - так7
нечеткая функция возникает в результате несовпадения:
--...
--...
--..
...три примера, плиз, несовпадения чего-то с чем-то для эээ возникновения "нечеткой функции.
когда не совпадает "четкая" функция возникает "нечеткая" функция - так7
нечеткая функция возникает в результате несовпадения:
--...
--...
--..
...три примера, плиз, несовпадения чего-то с чем-то для эээ возникновения "нечеткой функции.
Совпадение входных каналов порождает четкие функции.
Несовпадение - нечеткие.
если фобия запускается всеми модальностями восприятия стразу, то она запускается и одной любой модальностью из общего джентльменского фобического набора.
Несовпадение - нечеткие.
если фобия запускается всеми модальностями восприятия стразу, то она запускается и одной любой модальностью из общего джентльменского фобического набора.
На сороковой юбилей НЛП это было бы своевременно! :)
Вопрос не в бровь, а в глаз.
Несовпадение входного и выходного канала.
Вижу - Чувствую
Слышу - Чувствую
Слышу - Вижу
Вижу - Слышу
Но, я получается говорю, о несовпадении входных каналов в уже существующих нечетких функциях. Т.е ВижуЧувствующий реагирует на то, что он ВИДИТ, а СлышуЧувствующий на то, что он слышит. И вот между ними не совпадение.
Т.е когда у Чарли уже сформировалась НФ - ВижуЧувствую
то, на наше отзеркаливание голосовых характеристик он просто не среагирует
Несовпадение входного и выходного канала.
Вижу - Чувствую
Слышу - Чувствую
Слышу - Вижу
Вижу - Слышу
Но, я получается говорю, о несовпадении входных каналов в уже существующих нечетких функциях. Т.е ВижуЧувствующий реагирует на то, что он ВИДИТ, а СлышуЧувствующий на то, что он слышит. И вот между ними не совпадение.
Т.е когда у Чарли уже сформировалась НФ - ВижуЧувствую
то, на наше отзеркаливание голосовых характеристик он просто не среагирует
Да, совпадение входных и выходных порождает четкие функции, и несовпадение - нечеткие.
если фобия запускается всеми модальностями восприятия стразу, то она запускается и одной любой модальностью из общего джентльменского фобического набора
Поэтому при работе с фобией полезно не только задействовать все ресурсы на диссоциацию в кинотеатре-визуальную, но и выделить ресурсы на аудиальную диссоциацию, т.е целенаправленно обращать на это внимание Чарли. (Плюс есть еще вижу-слышу и слышу-вижу нечеткие функции, с ними же тоже что-то надо делать, если они задействованы в джентльменском фобическом наборе)
если фобия запускается всеми модальностями восприятия стразу, то она запускается и одной любой модальностью из общего джентльменского фобического набора
Поэтому при работе с фобией полезно не только задействовать все ресурсы на диссоциацию в кинотеатре-визуальную, но и выделить ресурсы на аудиальную диссоциацию, т.е целенаправленно обращать на это внимание Чарли. (Плюс есть еще вижу-слышу и слышу-вижу нечеткие функции, с ними же тоже что-то надо делать, если они задействованы в джентльменском фобическом наборе)
Да, у меня была клиентка, фобия высоты которой запускалась примерно так:
--она подходила к краю чего-нибудь высокого
--потом смотрела вниз
--потом слышала "шмяк" - воображаемый звук от падения ее тела
--она подходила к краю чего-нибудь высокого
--потом смотрела вниз
--потом слышала "шмяк" - воображаемый звук от падения ее тела
Чарли не отреагирует на отзеркаливание голосовых характеристик НА СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ. Зато, этот аудиальный вход является прямым информационным каналом в его подсознание!
И все же в этом объяснении нет никакого намека на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ почему М. (как и многие другие) при демонстрации ей образцов ее собственного способна ощутить, что происходит в ее теле. А при другом раскладе не может.
0724] <...> Если вы припомните, что говорилось в разделе о проигрывании полярностей, вы вспомните, что проигрывание одной полярности выявляет другую непроигрываемую полярность , в случае этой женщины такой полярностью является блаймирование
Заглянуть в разделы проигрывание полярностей.
И еще. первая попавшаяся из Трансформейшн цитата про петлю обратной связи:
Когда вы согласовываетесь с кем-нибудь, вы строите подсознательную цепь обратной связи, и у другого возникает тенденция делать все, что вы делаете, или все, о чем вы говорите. Если вы приспосабливаете темп, частоту и ритм вашей речи к дыханию другого, а затем начинаете очень медленно снижать эту частоту, то его дыхание также замедлится. И если вдруг... вы остановитесь, то тоже произойдет с ним. Таким образом, когда вы начинаете с того, что подстраиваетесь, словесно или не словесно, к поведению другого, то вы оказываетесь в состоянии изменить то, что вы делаете и заставить его следовать за вами.
Здесь нет речи про переключение в случае отзеркаливания. Но такое возможно, если нет четко разведенных полярностей либо Чарли конгруэнтен.
Может переключение с отзеркаливанием работает на принципе более четкого разделения полярностей у Чарли?
0724] <...> Если вы припомните, что говорилось в разделе о проигрывании полярностей, вы вспомните, что проигрывание одной полярности выявляет другую непроигрываемую полярность , в случае этой женщины такой полярностью является блаймирование
Заглянуть в разделы проигрывание полярностей.
И еще. первая попавшаяся из Трансформейшн цитата про петлю обратной связи:
Когда вы согласовываетесь с кем-нибудь, вы строите подсознательную цепь обратной связи, и у другого возникает тенденция делать все, что вы делаете, или все, о чем вы говорите. Если вы приспосабливаете темп, частоту и ритм вашей речи к дыханию другого, а затем начинаете очень медленно снижать эту частоту, то его дыхание также замедлится. И если вдруг... вы остановитесь, то тоже произойдет с ним. Таким образом, когда вы начинаете с того, что подстраиваетесь, словесно или не словесно, к поведению другого, то вы оказываетесь в состоянии изменить то, что вы делаете и заставить его следовать за вами.
Здесь нет речи про переключение в случае отзеркаливания. Но такое возможно, если нет четко разведенных полярностей либо Чарли конгруэнтен.
Может переключение с отзеркаливанием работает на принципе более четкого разделения полярностей у Чарли?
Это да.
[2-0724]<...>Один из авторов сыграл полярность, которую играла Марта. Он начал более конгруэнтно, чем получалось у нее самой. Он обеспечил также согласование тона голоса, который она, по-видимому, не замечала. Затем он скопировал ее плакатирующую позу, попросив ее же тоном не быть такой строгой к самой себе. По-видимому, тон голоса она не услышала, но, пристально глядя на него, она сначала скосила глаза в сторону, сжала руки в кулаки, начала водить ими вверх и вниз. Затем отведя взгляд до предела в сторону, она резко разволновалась, взорвалась, начала что-то невнятно, но пронзительно выкрикивать и, приближаясь к насмешнику, с силой размахивала кулаками.
[2-0724]<...>Один из авторов сыграл полярность, которую играла Марта. Он начал более конгруэнтно, чем получалось у нее самой. Он обеспечил также согласование тона голоса, который она, по-видимому, не замечала. Затем он скопировал ее плакатирующую позу, попросив ее же тоном не быть такой строгой к самой себе. По-видимому, тон голоса она не услышала, но, пристально глядя на него, она сначала скосила глаза в сторону, сжала руки в кулаки, начала водить ими вверх и вниз. Затем отведя взгляд до предела в сторону, она резко разволновалась, взорвалась, начала что-то невнятно, но пронзительно выкрикивать и, приближаясь к насмешнику, с силой размахивала кулаками.
[5-0164] Я думаю, что в действительности гипноз_- это биологическая обратная связь. Но машина биологической обратной связи не говорит вам, чтобы у вас замедлился пульс. Она говорит вам только, каков он сейчас. Если вы хотите, чтобы ваш пульс замедлился, или чтобы ваше кровяное давление изменилось, то вы должны стремиться к этому результату. Машина лишь представляет вам обратную связь. В качестве гипнотизера вы можете делать и то и другое. Вы можете предоставить человеку сообщение, соответствующее тому, что происходит, в точности, как это делает машина обратной биологической связи. А затем вы можете прибавлять шаг за шагом другие вещи, ведущие к чему-то другому, и человек будет следовать за вами естественным путем и удобным. Вы можете создать ситуацию, в которой он должен всего лишь реагировать, а это люди делают все время и делают лучше всего.
"Трансформейшн"
"Трансформейшн"
Когда вы согласовываетесь с кем-нибудь, вы строите подсознательную цепь обратной связи, и у другого возникает тенденция делать все, что вы делаете, или все, о чем вы говорите. Если вы приспосабливаете темп, частоту и ритм вашей речи к дыханию другого, а затем начинаете очень медленно снижать эту частоту, то его дыхание также замедлится. И если вдруг... вы остановитесь, то тоже произойдет с ним. Таким образом, когда вы начинаете с того, что подстраиваетесь, словесно или не словесно, к поведению другого, то вы оказываетесь в состоянии изменить то, что вы делаете и заставить его следовать за вами. Здесь нет речи про переключение в случае отзеркаливания. Но такое возможно, если нет четко разведенных полярностей либо Чарли конгруэнтен.
Я для себя объясняю это так:
--отзеркаливание есть врожденный приспособительный механизм/процесс, направленный на повышение выживаемости наших стайных предков
--этот механизм настроен на присоединение к "своим"
--этот механизм настроен на отсоединение от "других/чужих"
...один механизм отзеркаливания работает на разные полюсы поведенческих реакций.
Да уж. Эта модель у БиГов совсем запутанная.
Входной канал он относится к сознанию? А подпорогового/незаметного/подсознательного входа что ли нет?
Т.е. модель: ВХОД - ПЕРЕРАБОТКА - ВЫХОД у БиГов не согласуется с их же моделью: поиск - осознание - референция, которая вся относится типа к ПЕРЕРАБОТКЕ.
А надо:
--сознательный/подсознательный вход
--дважды сознательная/подсознательная переработка
--сознательный/подсознательный выход
...т.е. в итоге ЧЕТЫРЕ ФУНКЦИИ/ПРОЦЕССА СОЗНАНИЯ + ТРИ ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССА.
Входной канал он относится к сознанию? А подпорогового/незаметного/подсознательного входа что ли нет?
Т.е. модель: ВХОД - ПЕРЕРАБОТКА - ВЫХОД у БиГов не согласуется с их же моделью: поиск - осознание - референция, которая вся относится типа к ПЕРЕРАБОТКЕ.
А надо:
--сознательный/подсознательный вход
--дважды сознательная/подсознательная переработка
--сознательный/подсознательный выход
...т.е. в итоге ЧЕТЫРЕ ФУНКЦИИ/ПРОЦЕССА СОЗНАНИЯ + ТРИ ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССА.
- ну, да согласованность на охоте и т.д
- типа, понимание между не на уровне слов
Интересно, лидер/вожак в стае что делает, чтобы за ним пошли? Он ведет за счет какого механизма? Неужели он изначально согласуется/отзеркаливает, чтобы повести за собой.
- типа, понимание между не на уровне слов
Интересно, лидер/вожак в стае что делает, чтобы за ним пошли? Он ведет за счет какого механизма? Неужели он изначально согласуется/отзеркаливает, чтобы повести за собой.
На охоте если ты охотник надо:
-- согласовываться1 со своей стаей
--и другим образом согласовываться2 с жертвой
...если на охоте ты жертва: то тебе совершенно особенным способом надо "согласовываться"3 с "хищником" - с теми, кто на тебя нападает!
Аааа ты не смотрел передачи по Дискавери "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милано!
-- согласовываться1 со своей стаей
--и другим образом согласовываться2 с жертвой
...если на охоте ты жертва: то тебе совершенно особенным способом надо "согласовываться"3 с "хищником" - с теми, кто на тебя нападает!
Аааа ты не смотрел передачи по Дискавери "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милано!
Входной канал он относится к сознанию? А подпорогового/незаметного/подсознательного входа что ли нет?
В некоторых местах, они говорят о подпороговом/подсознательном входе.
Можно собрать все описываемые ими примеры и разобраться в этом.
В некоторых местах, они говорят о подпороговом/подсознательном входе.
Можно собрать все описываемые ими примеры и разобраться в этом.
Аааа ты не смотрел передачи по Дискавери "Переводчик с собачьего" с Цезарем Милано!
Смотрел с полным непониманием. Значит, пришло время это второй звоночек. (Там такое количество сезонов, и просмотр всего подряд, это в какой-то момент остановило. Не понимание, на что обращать внимание это было второе)
Смотрел с полным непониманием. Значит, пришло время это второй звоночек. (Там такое количество сезонов, и просмотр всего подряд, это в какой-то момент остановило. Не понимание, на что обращать внимание это было второе)
Цезарь все время показывает одно и то же на десятках и сотнях примеров последовательности по значимости:
--лоренцовское моделирование
--отзеркаливание
--оперантное формирования
...и для собак и для людей :)
ОБОЖАЮ ЦЕЗАРЯ МИЛАНО АВ -АВ -АВ! :)
--лоренцовское моделирование
--отзеркаливание
--оперантное формирования
...и для собак и для людей :)
ОБОЖАЮ ЦЕЗАРЯ МИЛАНО АВ -АВ -АВ! :)
Я это делал раз десять!
Но, я не фиксировал формально результаты своего поиска.
Будет очень полезно создать сводную таблицу этих трех неполных биговских моделей, вывесить ее на каждом углу, чтобы, наконец, все видели что к чему :)
В глубине метапрактика можно найти мои подробные многократные описания этого противоречия/дырки в трех/из тех моделей, связанных с предикатами и с КГД. Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
Но, я не фиксировал формально результаты своего поиска.
Будет очень полезно создать сводную таблицу этих трех неполных биговских моделей, вывесить ее на каждом углу, чтобы, наконец, все видели что к чему :)
В глубине метапрактика можно найти мои подробные многократные описания этого противоречия/дырки в трех/из тех моделей, связанных с предикатами и с КГД. Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
Здесь требуется "целевой образ".
Как этот целевой образ должен быть связан с возможностями клиента?
--дважды сознательная/подсознательная переработка
В переработке:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
В переработке:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
--отзеркаливание
Хм. А кого от отзеркаливает? Если с ЛМ и ОФ более менее видно/понятно, то с отзеркаливанием не очень.
Хм. А кого от отзеркаливает? Если с ЛМ и ОФ более менее видно/понятно, то с отзеркаливанием не очень.
--этот механизм настроен на присоединение к "своим"
Вспомнилась Структура Магии1 где они описывают ограничения:
-физиологические/нейрологические
-культуральные(язык)
-индивидуальные
Похоже на разные возможные уровни работы механизма отзеркаливания.
Наверное, нлп, как название, есть отражение этих видов ограничений и также описывает три уровня работы в том числе этих/таких механизмов отзеркаливания.
Вспомнилась Структура Магии1 где они описывают ограничения:
-физиологические/нейрологические
-культуральные(язык)
-индивидуальные
Похоже на разные возможные уровни работы механизма отзеркаливания.
Наверное, нлп, как название, есть отражение этих видов ограничений и также описывает три уровня работы в том числе этих/таких механизмов отзеркаливания.
Уточнение, скорее для себя.
Нечеткая функция = это несовпадение входного/выходного канала с реп-системой, которой клиент представляет опыт себе.
Т.е d записи (I,R,O...)
Когда I и О не совпадают с R - это есть нечеткая функция. Как-то так
Нечеткая функция = это несовпадение входного/выходного канала с реп-системой, которой клиент представляет опыт себе.
Т.е d записи (I,R,O...)
Когда I и О не совпадают с R - это есть нечеткая функция. Как-то так
В переработке:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Непонятно, почему поиск это сознательно?
--Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
--Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
Ну, там есть пост/реплика - про "четыре модели КГД":
И еще очень полезная в этой теме книга:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Непонятно, почему поиск это сознательно?
--Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
--Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
Ну, там есть пост/реплика - про "четыре модели КГД":
В этом месте надо классифицировать и репсистемы, и различные с ними модели.
http://metapractice.livejournal.com/348508.html?thread=9327196&
Четыре модели глазодвигателей
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html
... и тут мои глаза пошли в зону внутреннего диалога...
http://ru-nlp.livejournal.com/371833.html
Четыре модели КГД
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%9A%D0%93%D0%94&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1&p=1
И еще очень полезная в этой теме книга:
Монстры и волшебные палочка. Келлер Стивен, Терри Ли Стил
http://www.koob.ru/keller_stil/monsters_and_magic_sticks
Т.е. в идеале, входной канал = репсистеме = выходному каналу? В том смысле, что везде должна быть одна репсистема?
Цезарь отзеркаливает собак и их хозяев.
Ну, сейчас пытаемся вчитаться в книгу Бауэра про отзеркаливание. И что-то единая картина не складывается.
Ну, целевой образ должен быть связан с наличными и потенциальными ресурсами клиента по закону "зоны ближнего развития". Идея ЗБР взята и Выготского в его теории кризисов развития ребенка.
В том смысле, что везде должна быть одна репсистема?
Да, если совпадает хотя бы входной и репсистема, они в технике стремятся к этому.
Да, если совпадает хотя бы входной и репсистема, они в технике стремятся к этому.
Угм.
Пройду по всему написанному в теме и выпишу все вопросы/темы/идеи, которые возникли по ходу.
Ладно.
И все же в этом объяснении нет никакого намека на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ почему М. (как и многие другие) при демонстрации ей образцов ее собственного способна ощутить, что происходит в ее теле. А при другом раскладе не может.
Отзеркаливание. Мы еще так мало понимаем отзеркаливание.
А нельзя ей было просто дать возможность смотреть в большое зеркало?
Отзеркаливание. Мы еще так мало понимаем отзеркаливание.
А нельзя ей было просто дать возможность смотреть в большое зеркало?
Эффекты наблюдения себя через зеркало сильно отличаются от эффектов наблюдения себя на мониторе без зеркального поворота изображения.
И все же в этом объяснении нет никакого намека на ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ ОБЪЯСНЕНИЕ почему М. (как и многие другие) при демонстрации ей образцов ее собственного способна ощутить, что происходит в ее теле. А при другом раскладе не может.
- Отзеркаливание. Мы еще так мало понимаем отзеркаливание.
Отзеркаливание для:
- создания раппорта
- реагирования на инконкруэнтность
- для создания петли БОС (?)
Здесь они утверждают, что при отзеркаливании человека с одновременной неконкруэнтностью с помощью отзеркаливания можно переключить на противоположную полярность. В связи с этим возникает вопрос, даже два:
- Чем Раппорт-отзеркаливание отличается от ПереключениеПолярностей-отзеркаливания. Как создавая раппорт не получить переключение полярностей (не нарваться на бламера, например)
- Реагирование на неконгруэнтность(их советы) не обсуждается тема перключения.
Перекрестная отзеркаливание - оно скорее и направленно на НеПереключение полярностей( если такой цели нет)
Вопрос по полярностям.
Это пара Х<>Y. Когда активна полярность Х, она "собирает" во внешних контекстах полярностьY?
Но не активная полярностьY, ожидает появление во внешних контекстах свою противоположность - полярностьX.
Вероятно, она и реагирует на эти внешние полярностиХ - поддерживая неконкруэнтность человека. (У Марты это скрипучий голос, наверное)
Но, если во внешнем мире появляется конгруэнтный носитель полярностиX, то происходит переключение, Если носитель не конкруэнтный, тогда происходит синхронизация и получается резонанс-усиление текущей полярностиX.
Потенциальная интенция, преписывание симптома и т.д - их цель усилить симптоим, тем самым вызвать переключение.
Если говорить о переключении таким образом, то необходимо подумать - почему при отзеркаливании происходит усиление активной полярностиХ.
Опять зеркальные нейроны. Просмотрю книгу с этой целью.
- Отзеркаливание. Мы еще так мало понимаем отзеркаливание.
Отзеркаливание для:
- создания раппорта
- реагирования на инконкруэнтность
- для создания петли БОС (?)
Здесь они утверждают, что при отзеркаливании человека с одновременной неконкруэнтностью с помощью отзеркаливания можно переключить на противоположную полярность. В связи с этим возникает вопрос, даже два:
- Чем Раппорт-отзеркаливание отличается от ПереключениеПолярностей-отзеркаливания. Как создавая раппорт не получить переключение полярностей (не нарваться на бламера, например)
- Реагирование на неконгруэнтность(их советы) не обсуждается тема перключения.
Перекрестная отзеркаливание - оно скорее и направленно на НеПереключение полярностей( если такой цели нет)
Вопрос по полярностям.
Это пара Х<>Y. Когда активна полярность Х, она "собирает" во внешних контекстах полярностьY?
Но не активная полярностьY, ожидает появление во внешних контекстах свою противоположность - полярностьX.
Вероятно, она и реагирует на эти внешние полярностиХ - поддерживая неконкруэнтность человека. (У Марты это скрипучий голос, наверное)
Но, если во внешнем мире появляется конгруэнтный носитель полярностиX, то происходит переключение, Если носитель не конкруэнтный, тогда происходит синхронизация и получается резонанс-усиление текущей полярностиX.
Потенциальная интенция, преписывание симптома и т.д - их цель усилить симптоим, тем самым вызвать переключение.
Если говорить о переключении таким образом, то необходимо подумать - почему при отзеркаливании происходит усиление активной полярностиХ.
Опять зеркальные нейроны. Просмотрю книгу с этой целью.
Отзеркаливание для:
- создания раппорта
Да.
- реагирования на инконкруэнтность
Да.
- для создания петли БОС (?)
Да.
Здесь они утверждают, что при отзеркаливании человека с одновременной неконкруэнтностью с помощью отзеркаливания можно переключить на противоположную полярность. В связи с этим возникает вопрос, даже два: - Чем Раппорт-отзеркаливание отличается от ПереключениеПолярностей-отзеркаливания. Как создавая раппорт не получить переключение полярностей (не нарваться на бламера, например)
Важный принципиальный вопрос. Я много могу чего сказать на эту тему. Но, четкого краткого содержательного ответа у меня нет. А сейчас нужны именно четкие им краткие ответы.
- Реагирование на неконгруэнтность (их советы) не обсуждается тема переключения.
Перекрестное отзеркаливание - оно скорее и направленно на НеПереключение полярностей( если такой цели нет)
М.б.
Вопрос по полярностям. Это пара Х<>Y. Когда активна полярность Х, она "собирает" во внешних контекстах полярностьY?
Полярность Х вытеснаяет из всех контекстов антагонистическую для себя полярность Y. И этим вытеснением она как провоцирует Y а противодействие.
Но не активная полярностьY, ожидает появление во внешних контекстах свою противоположность - полярностьX.
Y реагирует на давление X.
Вероятно, она и реагирует на эти внешние полярности Х - поддерживая неконкруэнтность человека. (У Марты это скрипучий голос, наверное)
Вроде так.
Но, если во внешнем мире появляется конгруэнтный носитель полярности X, то происходит переключение, Если носитель не конгруэнтный, тогда происходит синхронизация и получается резонанс-усиление текущей полярности X.
Происходит РАССИНХРОНИЗАЦИЯ.
Потенциальная интенция, преписывание симптома и т.д - их цель усилить симптом, тем самым вызвать переключение.
Их цель вызывать переключение путем временного усиления симптома.
Если говорить о переключении таким образом, то необходимо подумать - почему при отзеркаливании происходит усиление активной полярности Х.
Потому, что речь идет о двойной системе отзеркаливания. Одна система для Х. А вторая для Y. Системы начинают интерферировать и далее порождаются все проблемные эффекты полярностей.
Опять зеркальные нейроны. Просмотрю книгу с этой целью.
Да, хоть книги с водой, из них надо выжать сухой остаток.
- создания раппорта
Да.
- реагирования на инконкруэнтность
Да.
- для создания петли БОС (?)
Да.
Здесь они утверждают, что при отзеркаливании человека с одновременной неконкруэнтностью с помощью отзеркаливания можно переключить на противоположную полярность. В связи с этим возникает вопрос, даже два: - Чем Раппорт-отзеркаливание отличается от ПереключениеПолярностей-отзеркаливания. Как создавая раппорт не получить переключение полярностей (не нарваться на бламера, например)
Важный принципиальный вопрос. Я много могу чего сказать на эту тему. Но, четкого краткого содержательного ответа у меня нет. А сейчас нужны именно четкие им краткие ответы.
- Реагирование на неконгруэнтность (их советы) не обсуждается тема переключения.
Перекрестное отзеркаливание - оно скорее и направленно на НеПереключение полярностей( если такой цели нет)
М.б.
Вопрос по полярностям. Это пара Х<>Y. Когда активна полярность Х, она "собирает" во внешних контекстах полярностьY?
Полярность Х вытеснаяет из всех контекстов антагонистическую для себя полярность Y. И этим вытеснением она как провоцирует Y а противодействие.
Но не активная полярностьY, ожидает появление во внешних контекстах свою противоположность - полярностьX.
Y реагирует на давление X.
Вероятно, она и реагирует на эти внешние полярности Х - поддерживая неконкруэнтность человека. (У Марты это скрипучий голос, наверное)
Вроде так.
Но, если во внешнем мире появляется конгруэнтный носитель полярности X, то происходит переключение, Если носитель не конгруэнтный, тогда происходит синхронизация и получается резонанс-усиление текущей полярности X.
Происходит РАССИНХРОНИЗАЦИЯ.
Потенциальная интенция, преписывание симптома и т.д - их цель усилить симптом, тем самым вызвать переключение.
Их цель вызывать переключение путем временного усиления симптома.
Если говорить о переключении таким образом, то необходимо подумать - почему при отзеркаливании происходит усиление активной полярности Х.
Потому, что речь идет о двойной системе отзеркаливания. Одна система для Х. А вторая для Y. Системы начинают интерферировать и далее порождаются все проблемные эффекты полярностей.
Опять зеркальные нейроны. Просмотрю книгу с этой целью.
Да, хоть книги с водой, из них надо выжать сухой остаток.
- Чем Раппорт-отзеркаливание отличается от ПереключениеПолярностей-отзеркаливания. Как создавая раппорт не получить переключение полярностей (не нарваться на бламера, например)
-- Важный принципиальный вопрос. Я много могу чего сказать на эту тему. Но, четкого краткого содержательного ответа у меня нет. А сейчас нужны именно четкие им краткие ответы.
Можно делать отзеркаливание:
- перекрестное
- прямое
- находясь в правом/левом полуполе Чарли
- одновременно две полярности (не уверен в точности формулировки)
- отличную от системы осознания репсистему
- подпороговые (неосознаваемые) реакции (теневые паттерны)
- мало амплитудное (микро) отзеркаливание
- нарочитое отзеркаливание (с превышением)
- дыхания
- сигналы одной полярности (это сделать не сложно, добавляя по одной реакции за раз)
И вот можно скомпелировать условия для ПереключениеПолярностейОтзеркаливания:
- прямое
- чрезмерно-амплитудное
- правое полуполе
- сигналы одной полярности
- теневые паттерны
+ начать с перекрестного речь/дыхание
-- Важный принципиальный вопрос. Я много могу чего сказать на эту тему. Но, четкого краткого содержательного ответа у меня нет. А сейчас нужны именно четкие им краткие ответы.
Можно делать отзеркаливание:
- перекрестное
- прямое
- находясь в правом/левом полуполе Чарли
- одновременно две полярности (не уверен в точности формулировки)
- отличную от системы осознания репсистему
- подпороговые (неосознаваемые) реакции (теневые паттерны)
- мало амплитудное (микро) отзеркаливание
- нарочитое отзеркаливание (с превышением)
- дыхания
- сигналы одной полярности (это сделать не сложно, добавляя по одной реакции за раз)
И вот можно скомпелировать условия для ПереключениеПолярностейОтзеркаливания:
- прямое
- чрезмерно-амплитудное
- правое полуполе
- сигналы одной полярности
- теневые паттерны
+ начать с перекрестного речь/дыхание
-Но, если во внешнем мире появляется конгруэнтный носитель полярности X, то происходит переключение, Если носитель не конгруэнтный, тогда происходит синхронизация и получается резонанс-усиление текущей полярности X.
--Происходит РАССИНХРОНИЗАЦИЯ.
Здесь не понял.
--Происходит РАССИНХРОНИЗАЦИЯ.
Здесь не понял.
-Потенциальная интенция, преписывание симптома и т.д - их цель усилить симптом, тем самым вызвать переключение.
-- Их цель вызывать переключение путем временного усиления симптома.
Нам нужен какой-то физиологический процесс, как основа переключения. Интересно, у Фехнера, Вебера есть исследования на тему перекрещивания ощущений и их отношений. Или может здесь есть связь с опытами Павлова. Хм
-- Их цель вызывать переключение путем временного усиления симптома.
Нам нужен какой-то физиологический процесс, как основа переключения. Интересно, у Фехнера, Вебера есть исследования на тему перекрещивания ощущений и их отношений. Или может здесь есть связь с опытами Павлова. Хм
- Чем Раппорт-отзеркаливание отличается от ПереключениеПолярностей-отзеркаливания. Как создавая раппорт не получить переключение полярностей (не нарваться на бламера, например)
(1) Все инструкции по отзекаливанию постоянно твердят: НИКОГДА НЕ ПРИБЕГАЙТЕ К УТРИРОВАНИЮ, К ПРЕУВЕЛИЧЕНИЮ ОТЗЕРКАЛИВАЕМОГО !!
(2) БиГи чётко указывают, что для получения эффекта переключения полярностей требуется ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ УТРИРОВАНИЕ/ПРЕУВЕЛИЧЕНИЕ в ходе процесса отзеркаливания.
-- Важный принципиальный вопрос. Я много могу чего сказать на эту тему. Но, четкого краткого содержательного ответа у меня нет. А сейчас нужны именно четкие и краткие ответы.
Отзеркаливание требует использования меньшей амплитуды отражаемых движений.
Переключение полярностей требует превышение амплитуды отражаемых движений.
Отзеркаливание требует использования меньшей амплитуды отражаемых движений.
Переключение полярностей требует превышение амплитуды отражаемых движений.
Можно делать отзеркаливание:
- перекрестное
- прямое
- находясь в правом/левом полуполе Чарли
Можно. Все указанные варианты:
--с обязательным преуменьшением амплитуды отражаемых движений для поддержания равномерного процесса отзеркаливания
--с обязательным преувеличением амплитуды - для провоцирования полярного переключения.
...что же касается так называемой статики, то она в реале есть "остановленная динамика". И может быть преувеличена/преуменьшена аналогично динамическим элементам движений.
- перекрестное
- прямое
- находясь в правом/левом полуполе Чарли
Можно. Все указанные варианты:
--с обязательным преуменьшением амплитуды отражаемых движений для поддержания равномерного процесса отзеркаливания
--с обязательным преувеличением амплитуды - для провоцирования полярного переключения.
...что же касается так называемой статики, то она в реале есть "остановленная динамика". И может быть преувеличена/преуменьшена аналогично динамическим элементам движений.
- одновременно две полярности (не уверен в точности формулировки)
На двигательном интерфейсе две полярности одновременно могут отражаться только следующим образом:
--доминирующая в текущий момент полярность будет давать 90-99% экспрессии
--субдоминантная в тот же текущий момент полярность будет давать отдельные экспрессивные сигналы, которые ещё надо угадать где они прячутся
...так что при условии наличия изощрённого внимания оператора, который сумел вычислить сигналы субдоминантной полярности, то обе полярности могут быть отзеркалены. И такое отзеркаливание будет особенно устойчиво поддерживать текущую динамику в состоянии статус кво.
На двигательном интерфейсе две полярности одновременно могут отражаться только следующим образом:
--доминирующая в текущий момент полярность будет давать 90-99% экспрессии
--субдоминантная в тот же текущий момент полярность будет давать отдельные экспрессивные сигналы, которые ещё надо угадать где они прячутся
...так что при условии наличия изощрённого внимания оператора, который сумел вычислить сигналы субдоминантной полярности, то обе полярности могут быть отзеркалены. И такое отзеркаливание будет особенно устойчиво поддерживать текущую динамику в состоянии статус кво.
- отличную от системы осознания репсистему
Отзеркаливание отличной от сознания репсистемы вызовет только лишь большую активность:
--связанных с ней других подсознательных систем
--связанных с ней других сознательных систем
...т.е. сработает в роли некоего общего активатора. И всё.
- подпороговые (неосознаваемые) реакции (теневые паттерны)
Отзеркаливание теневых паттернов движений может привести к их распаковке.
- мало амплитудное (микро) отзеркаливание
Микроотзеркаливание работает как и обычное отзеркаливание. Те же закономерности. Дело в том, что "микро" оно только для центрального (центральный фокус внимания) сознательного восприятия. А для периферического восприятия/зрения лягушки что макро, что микро особенной разницы нет.
- нарочитое отзеркаливание (с превышением)
Такое отзеркаливание делается для вызывания полярной реакции.
- дыхания
Особенная форма отзеркаливания, применяемая для гипнотизма и лечения психосоматики.
- сигналы одной полярности (это сделать не сложно, добавляя по одной реакции за раз)
Это место не понял.
И вот можно скомпилировать условия для переключение полярностей отзеркаливанием: - прямое - чрезмерно-амплитудное
Да.
- правое полуполе
Не обязательно.
- сигналы одной полярности
Да.
- теневые паттерны
При условии, что данные теневые паттерны входят в субдоминантную полярность.
+ начать с перекрестного речь/дыхание
С дыханием при переключении полярностей не так просто.
Дело в том, что дыхание как бы стабилизирует состояние.
И кроме того, что значить "отразить дыхание преувеличенно"? Это означает, что паттерн дыхания будет интенсифицирован. И всё. Но, даже в случае блаймерских полярностей не факт, что это интенсифицированное дыхание будет обязательной составной частью искомой субдоминантной полярности.
Отзеркаливание отличной от сознания репсистемы вызовет только лишь большую активность:
--связанных с ней других подсознательных систем
--связанных с ней других сознательных систем
...т.е. сработает в роли некоего общего активатора. И всё.
- подпороговые (неосознаваемые) реакции (теневые паттерны)
Отзеркаливание теневых паттернов движений может привести к их распаковке.
- мало амплитудное (микро) отзеркаливание
Микроотзеркаливание работает как и обычное отзеркаливание. Те же закономерности. Дело в том, что "микро" оно только для центрального (центральный фокус внимания) сознательного восприятия. А для периферического восприятия/зрения лягушки что макро, что микро особенной разницы нет.
- нарочитое отзеркаливание (с превышением)
Такое отзеркаливание делается для вызывания полярной реакции.
- дыхания
Особенная форма отзеркаливания, применяемая для гипнотизма и лечения психосоматики.
- сигналы одной полярности (это сделать не сложно, добавляя по одной реакции за раз)
Это место не понял.
И вот можно скомпилировать условия для переключение полярностей отзеркаливанием: - прямое - чрезмерно-амплитудное
Да.
- правое полуполе
Не обязательно.
- сигналы одной полярности
Да.
- теневые паттерны
При условии, что данные теневые паттерны входят в субдоминантную полярность.
+ начать с перекрестного речь/дыхание
С дыханием при переключении полярностей не так просто.
Дело в том, что дыхание как бы стабилизирует состояние.
И кроме того, что значить "отразить дыхание преувеличенно"? Это означает, что паттерн дыхания будет интенсифицирован. И всё. Но, даже в случае блаймерских полярностей не факт, что это интенсифицированное дыхание будет обязательной составной частью искомой субдоминантной полярности.
--Если носитель не конгруэнтный, тогда происходит синхронизация и получается резонанс-усиление текущей полярности X.
--Происходит РАССИНХРОНИЗАЦИЯ.
--Здесь не понял.
Неконгруэнтный носитель полярности Х входит в рассинхронизацию с наблюдаемым/исходным субъектом.
--Происходит РАССИНХРОНИЗАЦИЯ.
--Здесь не понял.
Неконгруэнтный носитель полярности Х входит в рассинхронизацию с наблюдаемым/исходным субъектом.
--Потенциальная интенция, преписывание симптома и т.д - их цель усилить симптом, тем самым вызвать переключение.
-- Их цель вызывать переключение путем временного усиления симптома.
--Нам нужен какой-то физиологический процесс, как основа переключения.
Физиологической основйо переключение полярностей является общее скачкообразное изменение ориентации межполушарного доминирования.
Интересно, у Фехнера, Вебера есть исследования на тему перекрещивания ощущений и их отношений. Или может здесь есть связь с опытами Павлова. Хм
Про это не знаю.
-- Их цель вызывать переключение путем временного усиления симптома.
--Нам нужен какой-то физиологический процесс, как основа переключения.
Физиологической основйо переключение полярностей является общее скачкообразное изменение ориентации межполушарного доминирования.
Интересно, у Фехнера, Вебера есть исследования на тему перекрещивания ощущений и их отношений. Или может здесь есть связь с опытами Павлова. Хм
Про это не знаю.
Переключение полярностей требует превышение амплитуды отражаемых движений.
Оказалось очень простым в применении и действенным приёмом/техникой!
Оказалось очень простым в применении и действенным приёмом/техникой!
Да, жалко, что этот факт игнорируется.