Т.е. нам надо разобраться с нечеткими функциями! ↑
metanymous в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Думаю, внимательнее необходимо изучить идею нечетких функций.
Отлично, давайте в следующем проходе данной темы сделаем детальный разбор нечетких функций!
Они говорят о многих "если": - одна ее полярность была номинализирована - "заморожена" - кинестетика
- ее восприятие выло "вижу-чувствование" (если бы было слышу-чувствование, то скорее авторам необходимо было бы не отзеркаливать ее полярность, а от-звучивать, т.е передать темп, тон, громкость и т.д)
Если честно, с этого места я понимаю с трудом.
- т.е де-номинализировать свою "замороженную" модальность она могла только если видела ее, у нее входной канал - визуальный - увидев она сразу ее почувствовала, почувствовала = деноминализировала
...
--разглядывание себя со стороны задействует левое полушарие
Не согласен.
--у правши кинестетика более прямо связана с левым полушарием
Никто этого не изучал. М.б. это верно. А м.б. и нет.
Разглядывание со стороны = диссоциация
Да.
Диссоциация принцип работы с фобиями
Да.
Необходимы условия для работы этой модели при применении нечетких функций.
Какие условия?
Есть ли при диссоциации переключение полярностей и как на все это влияют "нечеткие функции"?
Т.е. нам надо разобраться с нечеткими функциями!
22 комментария
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Если честно, с этого места я понимаю с трудом.
Можно по другому.
Есть 2 полярности
Полярность А - плакатор
Полярность В - бламер
Авторы их сделали последовательными.
Теперь когда, она наблюдает у любого другого Полярность А - она переключается в полярность В.
какой вывод можно сделать:
- полярность А сама или ее определенные элементы - является ЯКОРЕМ для полярности В
и наоборот
Стоит кому-то показать ей полярность В, она тут-же переключается в полярность А
Итак: полярности или их элементы являются Якорями друг для друга, поэтому и происходит переключение.
Но когда полярность не будет Якорем для включения другой, когда не совпадает нечеткая функция, т.е якорь не в той модальности.
Можно по другому.
Есть 2 полярности
Полярность А - плакатор
Полярность В - бламер
Авторы их сделали последовательными.
Теперь когда, она наблюдает у любого другого Полярность А - она переключается в полярность В.
какой вывод можно сделать:
- полярность А сама или ее определенные элементы - является ЯКОРЕМ для полярности В
и наоборот
Стоит кому-то показать ей полярность В, она тут-же переключается в полярность А
Итак: полярности или их элементы являются Якорями друг для друга, поэтому и происходит переключение.
Но когда полярность не будет Якорем для включения другой, когда не совпадает нечеткая функция, т.е якорь не в той модальности.
-Необходимы условия для работы этой модели при применении нечетких функций.
--Какие условия?
Гипотеза.
Совпадение/несовпадение входных каналов нечетких функций. Ведь разглядывание со стороны это входной визуальный. Т.е идет принуждение изменения входного канала. Что это дает уменьшение/выключение кинестетики/реакции фобической. Не срабатывают якоря.
Для человека с аудиальным входом, когда фобия запускается не визуальными, а аудиальными субмодальностями надо использовать аудиальную диссоциацию и не обязательно трогать визуальную.
--Какие условия?
Гипотеза.
Совпадение/несовпадение входных каналов нечетких функций. Ведь разглядывание со стороны это входной визуальный. Т.е идет принуждение изменения входного канала. Что это дает уменьшение/выключение кинестетики/реакции фобической. Не срабатывают якоря.
Для человека с аудиальным входом, когда фобия запускается не визуальными, а аудиальными субмодальностями надо использовать аудиальную диссоциацию и не обязательно трогать визуальную.
--Есть ли при диссоциации переключение полярностей и как на все это влияют "нечеткие функции"?
-Т.е. нам надо разобраться с нечеткими функциями!
Было бы интересно.
-Т.е. нам надо разобраться с нечеткими функциями!
Было бы интересно.
когда не совпадает нечеткая функция,
когда не совпадает "четкая" функция возникает "нечеткая" функция - так7
нечеткая функция возникает в результате несовпадения:
--...
--...
--..
...три примера, плиз, несовпадения чего-то с чем-то для эээ возникновения "нечеткой функции.
когда не совпадает "четкая" функция возникает "нечеткая" функция - так7
нечеткая функция возникает в результате несовпадения:
--...
--...
--..
...три примера, плиз, несовпадения чего-то с чем-то для эээ возникновения "нечеткой функции.
Совпадение входных каналов порождает четкие функции.
Несовпадение - нечеткие.
если фобия запускается всеми модальностями восприятия стразу, то она запускается и одной любой модальностью из общего джентльменского фобического набора.
Несовпадение - нечеткие.
если фобия запускается всеми модальностями восприятия стразу, то она запускается и одной любой модальностью из общего джентльменского фобического набора.
На сороковой юбилей НЛП это было бы своевременно! :)
Вопрос не в бровь, а в глаз.
Несовпадение входного и выходного канала.
Вижу - Чувствую
Слышу - Чувствую
Слышу - Вижу
Вижу - Слышу
Но, я получается говорю, о несовпадении входных каналов в уже существующих нечетких функциях. Т.е ВижуЧувствующий реагирует на то, что он ВИДИТ, а СлышуЧувствующий на то, что он слышит. И вот между ними не совпадение.
Т.е когда у Чарли уже сформировалась НФ - ВижуЧувствую
то, на наше отзеркаливание голосовых характеристик он просто не среагирует
Несовпадение входного и выходного канала.
Вижу - Чувствую
Слышу - Чувствую
Слышу - Вижу
Вижу - Слышу
Но, я получается говорю, о несовпадении входных каналов в уже существующих нечетких функциях. Т.е ВижуЧувствующий реагирует на то, что он ВИДИТ, а СлышуЧувствующий на то, что он слышит. И вот между ними не совпадение.
Т.е когда у Чарли уже сформировалась НФ - ВижуЧувствую
то, на наше отзеркаливание голосовых характеристик он просто не среагирует
Да, совпадение входных и выходных порождает четкие функции, и несовпадение - нечеткие.
если фобия запускается всеми модальностями восприятия стразу, то она запускается и одной любой модальностью из общего джентльменского фобического набора
Поэтому при работе с фобией полезно не только задействовать все ресурсы на диссоциацию в кинотеатре-визуальную, но и выделить ресурсы на аудиальную диссоциацию, т.е целенаправленно обращать на это внимание Чарли. (Плюс есть еще вижу-слышу и слышу-вижу нечеткие функции, с ними же тоже что-то надо делать, если они задействованы в джентльменском фобическом наборе)
если фобия запускается всеми модальностями восприятия стразу, то она запускается и одной любой модальностью из общего джентльменского фобического набора
Поэтому при работе с фобией полезно не только задействовать все ресурсы на диссоциацию в кинотеатре-визуальную, но и выделить ресурсы на аудиальную диссоциацию, т.е целенаправленно обращать на это внимание Чарли. (Плюс есть еще вижу-слышу и слышу-вижу нечеткие функции, с ними же тоже что-то надо делать, если они задействованы в джентльменском фобическом наборе)
Да, у меня была клиентка, фобия высоты которой запускалась примерно так:
--она подходила к краю чего-нибудь высокого
--потом смотрела вниз
--потом слышала "шмяк" - воображаемый звук от падения ее тела
--она подходила к краю чего-нибудь высокого
--потом смотрела вниз
--потом слышала "шмяк" - воображаемый звук от падения ее тела
Чарли не отреагирует на отзеркаливание голосовых характеристик НА СОЗНАТЕЛЬНОМ УРОВНЕ. Зато, этот аудиальный вход является прямым информационным каналом в его подсознание!
Это да.
[2-0724]<...>Один из авторов сыграл полярность, которую играла Марта. Он начал более конгруэнтно, чем получалось у нее самой. Он обеспечил также согласование тона голоса, который она, по-видимому, не замечала. Затем он скопировал ее плакатирующую позу, попросив ее же тоном не быть такой строгой к самой себе. По-видимому, тон голоса она не услышала, но, пристально глядя на него, она сначала скосила глаза в сторону, сжала руки в кулаки, начала водить ими вверх и вниз. Затем отведя взгляд до предела в сторону, она резко разволновалась, взорвалась, начала что-то невнятно, но пронзительно выкрикивать и, приближаясь к насмешнику, с силой размахивала кулаками.
[2-0724]<...>Один из авторов сыграл полярность, которую играла Марта. Он начал более конгруэнтно, чем получалось у нее самой. Он обеспечил также согласование тона голоса, который она, по-видимому, не замечала. Затем он скопировал ее плакатирующую позу, попросив ее же тоном не быть такой строгой к самой себе. По-видимому, тон голоса она не услышала, но, пристально глядя на него, она сначала скосила глаза в сторону, сжала руки в кулаки, начала водить ими вверх и вниз. Затем отведя взгляд до предела в сторону, она резко разволновалась, взорвалась, начала что-то невнятно, но пронзительно выкрикивать и, приближаясь к насмешнику, с силой размахивала кулаками.
Да уж. Эта модель у БиГов совсем запутанная.
Входной канал он относится к сознанию? А подпорогового/незаметного/подсознательного входа что ли нет?
Т.е. модель: ВХОД - ПЕРЕРАБОТКА - ВЫХОД у БиГов не согласуется с их же моделью: поиск - осознание - референция, которая вся относится типа к ПЕРЕРАБОТКЕ.
А надо:
--сознательный/подсознательный вход
--дважды сознательная/подсознательная переработка
--сознательный/подсознательный выход
...т.е. в итоге ЧЕТЫРЕ ФУНКЦИИ/ПРОЦЕССА СОЗНАНИЯ + ТРИ ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССА.
Входной канал он относится к сознанию? А подпорогового/незаметного/подсознательного входа что ли нет?
Т.е. модель: ВХОД - ПЕРЕРАБОТКА - ВЫХОД у БиГов не согласуется с их же моделью: поиск - осознание - референция, которая вся относится типа к ПЕРЕРАБОТКЕ.
А надо:
--сознательный/подсознательный вход
--дважды сознательная/подсознательная переработка
--сознательный/подсознательный выход
...т.е. в итоге ЧЕТЫРЕ ФУНКЦИИ/ПРОЦЕССА СОЗНАНИЯ + ТРИ ПОДСОЗНАТЕЛЬНЫХ ПРОЦЕССА.
Входной канал он относится к сознанию? А подпорогового/незаметного/подсознательного входа что ли нет?
В некоторых местах, они говорят о подпороговом/подсознательном входе.
Можно собрать все описываемые ими примеры и разобраться в этом.
В некоторых местах, они говорят о подпороговом/подсознательном входе.
Можно собрать все описываемые ими примеры и разобраться в этом.
Я это делал раз десять!
Но, я не фиксировал формально результаты своего поиска.
Будет очень полезно создать сводную таблицу этих трех неполных биговских моделей, вывесить ее на каждом углу, чтобы, наконец, все видели что к чему :)
В глубине метапрактика можно найти мои подробные многократные описания этого противоречия/дырки в трех/из тех моделей, связанных с предикатами и с КГД. Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
Но, я не фиксировал формально результаты своего поиска.
Будет очень полезно создать сводную таблицу этих трех неполных биговских моделей, вывесить ее на каждом углу, чтобы, наконец, все видели что к чему :)
В глубине метапрактика можно найти мои подробные многократные описания этого противоречия/дырки в трех/из тех моделей, связанных с предикатами и с КГД. Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
--дважды сознательная/подсознательная переработка
В переработке:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
В переработке:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
Уточнение, скорее для себя.
Нечеткая функция = это несовпадение входного/выходного канала с реп-системой, которой клиент представляет опыт себе.
Т.е d записи (I,R,O...)
Когда I и О не совпадают с R - это есть нечеткая функция. Как-то так
Нечеткая функция = это несовпадение входного/выходного канала с реп-системой, которой клиент представляет опыт себе.
Т.е d записи (I,R,O...)
Когда I и О не совпадают с R - это есть нечеткая функция. Как-то так
В переработке:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Непонятно, почему поиск это сознательно?
--Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
--Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
Ну, там есть пост/реплика - про "четыре модели КГД":
И еще очень полезная в этой теме книга:
поиск - подсознательно
осознание - 1сознательное
референция - 2сознательное
Непонятно, почему поиск это сознательно?
--Надо пойти по ссылкам темы моделирования КГД вглубь и посмотреть среди постоянных тем.
--Ок, уже хожу. Я пытался собрать, как-то все реплики по всему метапрактику по этой теме, но системы пока не получил.
Ну, там есть пост/реплика - про "четыре модели КГД":
В этом месте надо классифицировать и репсистемы, и различные с ними модели.
http://metapractice.livejournal.com/348508.html?thread=9327196&
Четыре модели глазодвигателей
http://community.livejournal.com/metapractice/15651.html
... и тут мои глаза пошли в зону внутреннего диалога...
http://ru-nlp.livejournal.com/371833.html
Четыре модели КГД
http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%A7%D0%B5%D1%82%D1%8B%D1%80%D0%B5%20%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%20%D0%9A%D0%93%D0%94&ft=blog%2Ccomments%2Cmicro&server=livejournal.com&author=metanymous&holdres=mark&how=tm&asc=1&p=1
И еще очень полезная в этой теме книга:
Монстры и волшебные палочка. Келлер Стивен, Терри Ли Стил
http://www.koob.ru/keller_stil/monsters_and_magic_sticks
Т.е. в идеале, входной канал = репсистеме = выходному каналу? В том смысле, что везде должна быть одна репсистема?
В том смысле, что везде должна быть одна репсистема?
Да, если совпадает хотя бы входной и репсистема, они в технике стремятся к этому.
Да, если совпадает хотя бы входной и репсистема, они в технике стремятся к этому.
Угм.
Пройду по всему написанному в теме и выпишу все вопросы/темы/идеи, которые возникли по ходу.
Ладно.