...Генеративный коучинг выделяет состояние человека, как основное отличие, которое имеет значение, то есть действия, которые производятся человеком, лишь настолько хороши , насколько хорошо его состояние. Таким образом, обучение основывается на том, как сначала развить порождающее состояние (в обоих - консультанте и клиенте), прежде чем приступить к какой-то задаче, а затем поддерживать его по мере возникновения сложностей... 5) развитие методов генеративного (оптимального) состояния сознания. ... Много методов для образования и удержания генеративных познающих состояний. ...Как произвести трансформационные изменения, находясь в генеративных состояниях сознания. ...http://metapractice.livejournal.com/334842.html#cutid1В метапрактике есть устойчивая традиция считать использование "состояний" для любых долговременных целей делом малопродуктивным. О чем мы не один раз в разных формах писали. Например:
Ну, и в очередной раз по-простому об этом можно сказать так. Любое состояние не может быть постоянным. Использование глубинных генеративных ресурсов в виде/на интерфейсе "состояний" гарантирует вам:--что доступ к ресурсам будет всегда непостоянным--придется все время снова и снова работать над включением доступа к ресурсам--появится особенная зависимость от необходимости поддержания высокого общего фона состояний, что-то вроде "спортивной формы". но даже в спорте состояние высокой эффективности возможно удержать только недолгое время. а вне "спортивной формы" даже и мечтать о каких-либо достижения не имеет смысла--придется все время зависеть от "настройщика" - некоего ведущего, который дал/научил тем или иным подключениям к конкретным состояниям--...и т.п....Контр тезой "состояниям высокой эффективности" является работа с более базовыми ментальными процессами/процессами человеческой активности, для которых:--подключение к ресурсу подобно освоению моторного навыка. Например, ездить на велосипеде вы учитесь один раз на всю жизнь. И далее, аналогичными ступеньками все большей эффективности--глубинные ресурсы активизируются более менее не такими сложными практиками, потому что глубинные ресурсы у всех уже есть--подключение к глубинному ресурсу ОСВОБОЖДАЕТ ВАС от зависимости/необходимости смотреть в рот любому гуруНо... но, Стив учит через "состояния"
Полезнее, научиться добиваться/получать результата/поставленной цели из любого состояния, находясь в любом состоянии? И, чтоб качество полученного результата в наименьшей степени зависело от состояния до или в процессе?
Полезнее, научиться добиваться/получать результата/поставленной цели из любого состояния, находясь в любом состоянии?Да.И, чтоб качество полученного результата в наименьшей степени зависело от состояния до или в процессе?И до, и по ходу, и после завершения процесса.
Не умеют современные р. НЛПеры этого делать и других уводят в сторону, насаждая "модель "состояний"".Если "современный р. НЛПер" не находится в подходящем состоянии, он делать либо ничего не может совсем, либо делает из рук вон плохо.И даже больше, он не может общаться с человеком, который не находится в состоянии, так любимом "современными р. НЛПерами", требуя этого состояния, а почему? А потому только это состояние есть панацея - так его научили.
Не умеют современные р. НЛПеры этого делать и других уводят в сторону, насаждая "модель "состояний"".Ну да.Если "современный р. НЛПер" не находится в подходящем состоянии, он делать либо ничего не может совсем, либо делает из рук вон плохо.По мне - он в любом состоянии делает все плохо :)И даже больше, он не может общаться с человеком, который не находится в состоянии, так любимом "современными р. НЛПерами", требуя этого состояния, а почему? А потому только это состояние есть панацеяНа словах панацея.- так его научили.Это его проблемы.
По мне - он в любом состоянии делает все плохо :)Учится делать надо, потом делать умеючи.Насколько важен, в этом случае, ментальный настрой, при таком обучении?
Постоянно внушают, что ментальный настрой при обучении очень важен.Но, между тем, обучение должно быть/иметь возможность реализовано:--в любом настрое--в любом состоянии--в любом тонусе активности--при любых эмоциях--и даже при любом самочувствии
Это своего рода вариатор.Сам стремлюсь реализовывать обучения так. Бывает непривычно реализовывать обучения при некоторых эмоциях. Скажем, внимание/мысли ускользают от предмета обучения, но стоит начать привычное, как все само собой идет как надо. (может я неправильно это понимаю?)Удивительно, но нет понимание этого, у продвигающих идею состояний.
Скажем, внимание/мысли ускользают от предмета обучения, но стоит начать привычное, как все само собой идет как надо. (может я неправильно это понимаю?)Все правильно. Внимание и другие формы сознания лучше всего управляются действиями/движениями.
Всё-таки эта тема не понятна.У настоящего коммуникатора ментальный настрой:- должен быть целиком за порогом сознания в таком виде, в котором ему сложилось быть к моменту начала коммуникации?- должен переключаться на оптимальный сразу же, как оператор начинает работать?- должен синхронизироваться/сублимироваться через действия коммуникатора, модулируя их не в ущерб основным действующим процессам?На все три вопроса в то или иное время был утвердительный ответ. Мне кажется надо подробней эту тему прописывать, о каких внутренних процессах надо забывать, какие учиться выводить в плюс в любых обстоятельствах, а какие сублимировать через рабочее общение.Вот например, будет ли верно так:- обширный внутренний диалог - "забывать" (оставлять за порогом)- навязчивые внутренние картинки и связанные ощущения - настраивать субмодальностями и включать в целевой интерфейс общения- деятельность ССС - синхронизировать со своей внешней экспрессией
Здесь речь идет не о завершенной фазе формирования навыка использования особенного ресурса.Здесь речь идет о начальной стадии. Здесь разбирается какой именно ресурс мы собираемся в том или ином виде использовать.Иными словами, в данном топике разговор не ПРАКТИЧЕСКИЙ, А ОНТОЛОГИЧЕСКИЙ. Здесь разговор на тему какие в общей базе данных ресурсов, которые так или иначе доступны простому субъекту, - какие ресурсы в принципе есть.И говориться о том, что есть некий особенный ресурс. Кстати, это ресурс Эриксон предпочитал применять в форме не прямого программирования человеческой активности, а в форме КОСВЕННОГО ДЕПРОГРАММИРОВАНИЯ.
Многочасовые процедуры Э. по приведению себя в форму с утра при тяжелейшем самочувствии - это в тему этого ресурса? Но это же как раз скорее работает как "спортивная форма". Более мягкий пример - разные процедуры подготовки артистов - или более близкий нам контекст - стэнд-ап импровизаторов - перед выходом на сцену - это в тему этого ресурса? Они тоже скорее себя приводят к определённому состоянию, чем "коммуницируют в любом состоянии". То есть, вроде как:- всё-таки есть ограниченный набор состояний, в которых коммуникация идёт эффективно - далеко не все из этих состояний приятны- навыки коммуникации с необходимостью включают в себя ритуалы разной продолжительности, которые собственно и вызывают нужное состояние при любом начальномИли нет? Или не о том речь? :)
Многочасовые процедуры Э. по приведению себя в форму с утра при тяжелейшем самочувствии - это в тему этого ресурса?Совершенно не в тему.В тему то, что он смог вообще собрать себя по частям после второго удара полиомиелита + системной аллергии. [ Некие хорошие люди на букву м. уговорили его сделать некую прививку. Прививка вызвала второй удар полиомиелита и аллергическое повреждение организма. ] И потерял только подвижность ног, часть, восприятия и т.д. В этом случае работали определенные генерализации, которые он выработал до этого второго кризиса.Несомненно, в этих генерализациях Эриксон по максимому использовал обсуждаемый в этом топике самый самый важный ресурс для вызыывания изменений. Но, к огромному сожалению:--из-за его скромности--из-за, пусть они мне это простят, тупости его близких,--из-за хронической врожденной тупости его учеников типа Эрнста Росси--......эта работа/техники остались за кадром. Я, нашел в одном месте упоминание в статье Росси, что иногда он/Э. при потере контроля над болью поднимал ночью близких и в их приствуствии ДЕЛАЛ МНОГОЧАСОВОЙ ДЕКОДЕР! Он часами произносил вслух некие декодерные описания, в которые включались и внутренние болевые ощущения. Но близкие, по совету Росси отнесли эти декодерные описания к "ошибкам" Эриксона!!!! К ошибкам, бип бип бип : (((( Так что эти лечебные декодеры никто не описал и не записал.Иными словами говоря, в настоящее время может быть и удалось бы собрать материал и написать хоть книгу о самолечении Э. Но, для этого надо затевать долгую работу по сбору информации у родственников, которые в такой работе не заинтересованы.Но это же как раз скорее работает как "спортивная форма".Спортивная форма относится к здоровым людям. Эриксон же был болен прогрессирующей болезнью, которая должна была завершить его жизнь гораздо ранее.Или нет? Или не о том речь? :)Нет, не о том.
Всё-таки эта тема не понятна.Эта тема прочитывается очень просто:--никто/я вовсе не отрицаю, что настрой влияет на продуктивность деятельности--не это не значит, ЧТО ВСЯ ПРОДУКТИВНОСТЬ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ зависит только от настроя...говоря иными словами: эффективность деятельности в своем корне зависит от базовых навыков, а настрой только модулирует эту корневую эффективность....аллегория. Для молодых мужчин. Тебя какая красота женщин по-настоящему интересует? Тебя по-настоящему интересуют женщины одетые или раздетые? Вот, корневая эффективность, которая от навыков, она подобна уже раздетой женщине. А эффективность, которая только МОДУЛИРУЕТСЯ НАСТРОЕМ - она похожа на хорошо одетую женщину. Ну, кто же будет спорить, что их надо иногда одевать. И одевать прилично и красиво.У настоящего коммуникатора ментальный настрой:- должен быть целиком за порогом сознания в таком виде, в котором ему сложилось быть к моменту начала коммуникации?Самочувствие - за порогом сознания может быть. Активность - наполовину. Настроение - может быть вполне осознанно.- должен переключаться на оптимальный сразу же, как оператор начинает работать?Может переключиться, а может и нет. Если ты тренировался всегда получать результаты на настрое - тогда да. Если ты тренировался получать результаты на вариации и техниках, тогда настрой необязателен.- должен синхронизироваться/сублимироваться через действия коммуникатора, модулируя их не в ущерб основным действующим процессам?Да.На все три вопроса в то или иное время был утвердительный ответ. Мне кажется надо подробней эту тему прописывать, о каких внутренних процессах надо забывать, какие учиться выводить в плюс в любых обстоятельствах, а какие сублимировать через рабочее общение.Вот например, будет ли верно так:- обширный внутренний диалог - "забывать" (оставлять за порогом)ОВД это тебе не настрой. Это техническое условие. Ну, конечно, можно делать ОВД за счет особенного настроя. Ну, так загонишь себя в очень узкий угол возможных вариантов экспрессии и, фактически, бедный аптайм. Как оно и наблюдается. На аптайме никто, фактически не работает. Потому что аптайм принимают за настрой. За какой-то "красивый" настрой. А экспрессивные вариации аптайм могут быть любыми некрасивыми. Вот, например, вчера по объективным обстоятельствам ждал прихода приступа нездоровья/тахикардии. А тут клиентка звонит из столицы. Пришлось проводить часовой сеанс за пять минут до приступа. Так я еще удивился столько во время этого сеанса мне пришлось чесать голову. Получился такой чесания_головы-аптайм. Некрасивый, но вполне эффективный.- навязчивые внутренние картинки и связанные ощущения - настраивать субмодальностями и включать в целевой интерфейс общенияИ это надо выключат техниками.- деятельность ССС - синхронизировать со своей внешней экспрессиейИ это техника.Напоминаю, аптайм есть особенная целенаправленная вариабельность коммуникации. А какой конкретно коммуникации есть дело десятое.
ОВД это тебе не настрой. Это техническое условие. Ну, конечно, можно делать ОВД за счет особенного настроя. Ну, так загонишь себя в очень узкий угол возможных вариантов экспрессии и, фактически, бедный аптайм. Как оно и наблюдается. На аптайме никто, фактически не работает. Потому что аптайм принимают за настрой. За какой-то "красивый" настрой. А экспрессивные вариации аптайм могут быть любыми некрасивыми. Вот, например, вчера по объективным обстоятельствам ждал прихода приступа нездоровья/тахикардии. А тут клиентка звонит из столицы. Пришлось проводить часовой сеанс за пять минут до приступа. Так я еще удивился столько во время этого сеанса мне пришлось чесать голову. Получился такой чесания_головы-аптайм. Некрасивый, но вполне эффективный. Получается, стратегически полезно редактировать аптайм-экспрессию под все возможные настрои?А как тогда работают всякие артисты и прочие выступающие на сцене? У них же одновременно должно быть и эффективно и красиво, или нет?
У меня в плохом настроении ээ мозг не работает. Внимания меньше становится, как в полусне действую. Стоит ли учиться фокусироваться в таком настроении, или стоит уделить больше внимания упражнениям, чтобы работали ээ рефлексы даже при размытом сознательном внимании?
Опять по кругу.Ты вываливаешься из аптайм и редактируешь его.Потом, ты впрыгиваешь в любой аптайм и экспрессируешь в нем.Потом ты вываливаешься из аптайм...
Потом, ты впрыгиваешь в любой аптайм и экспрессируешь в нем. Что значит "впрыгнуть"?и что значит "любой аптайм"И как его редактировать?Я думал, что аптайм,эээ, он один...
--Потом, ты впрыгиваешь в любой аптайм и экспрессируешь в нем.--Что значит "впрыгнуть"?Когда аптайм натренирован, вхождение и выхождение в него похоже на особенный сорт ментальной фокусировки. Словно, смотришь в оптику, делаешь большой/ быстрый зум, и удалённые объекты словно накрывают тебя/ или ты «впрыгиваешь» в их контекст.«Впрыгнуть в аптайм» это аллегория.и что значит "любой аптайм"Есть разные по качеству аптаймы. Если сделать поиск в базе жж по «аптайму», то можно почитать большое количество дискуссий на данную тему.И как его редактировать?Аптайм это целевое состояние. «Редактировать аптайм», - это значить направлять его «движение» в сторону достижения поставленной цели.Я думал, что аптайм,эээ, он один...На некотором уровне игнорирования деталей аптайма два:--вербальный--невербальный--смешанный/ с переходами и переключениями…ну, а если вдаваться в детали, то это множество родственных состояний.