![[userpic]](/media/69a7ab71c484a5587cf1928b5404af73d19a0546aab61a943dfaa1640c2610ea)
Итак я подумал-подумал над этим, и решил попробовать описать ценностные иерархия, в терминах которых можно рассмотреть канарейки из Рефрейминга. В итоге осталось чувство неудовлетворенности. С одной стороны,такое чувство, что все это очевидно, и в своей очевидности хоть и верно, но бесполезно. С другой стороны, чувство, будто из пальца высосал :). Но все же думаю, что есть тут здравое зерно. Может это натолкнет кого-то на интересные мысли.
Как только попробовал написать ЦИ, сразу вопрос над формулировкой активности встал. А уж ценностные слова, ВАКОГ — это, конечно, все мои галлюцинации.
С «ковром» я попробовал прикинуть аж 3 уровня.
Кофе по вечерам
Много занятий в одно время
Попробовал даже прикинуть ЦИ к рефреймингу «Смысл коммуникации - в реакции»
Как только попробовал написать ЦИ, сразу вопрос над формулировкой активности встал. А уж ценностные слова, ВАКОГ — это, конечно, все мои галлюцинации.
С «ковром» я попробовал прикинуть аж 3 уровня.
| Чистить ковер | Следы на ковре | Люблю когда чисто |
| Не чистить ковер | Следы на ковре и семья дома | Родные рядом |
| Чистить ковер | Следы на ковре и семья дома и придут гости | Хорошая хозяйка |
Кофе по вечерам
Женщина: По вечерам больше не дают кофе, и это мне не нравится.
БиГи: Хорошо ли вы спали?
| Пить кофе | Бесплатный кофе | Люблю кофе |
| Не пить кофе | Люблю кофе и скоро кофе, а кофе может помешать уснуть | Легко и вовремя заснуть |
Много занятий в одно время
Мужчина: Слишком много занятий назначается в одно время. Я выбираю один семинар, а потом мне хочется пойти на другой. А вечером я не могу переключиться на другое занятие, потому что там уже ушли вперед.
БиГи: Ну да, я вас понимаю. Я вам сочувствую. И знаете ли, в такой организации семинарских занятий есть своя хорошая сторона, ведь это дает вам дополнительную практику в принятии решений.
| Расстраиваться, что не успеваю все | Много занятий | Знать как можно больше |
| Не расстраиваться, что не успеваю все | Много занятий и я делаю сознательный выбор | Умение делать хороший выбор |
Попробовал даже прикинуть ЦИ к рефреймингу «Смысл коммуникации - в реакции»
| Упрекать других | Неправильно поняли | Чтобы меня слушали |
| Не упрекать других | Неправильно поняли и я хочу донести информацию | Быть понятым |
14 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](/media/4587bb8388ee4725e346652254c934c26f18585afe1756ca95df939553e68845)
Альтернатива активности: чистить-не чистить ковер. Совершенно точно. Но, затем, канарейкой эта альтернатива была заменена на альтернативу - "знать что близкие рядом-не знать что близкие рядом".
ВАКОГ1
Вначале ВАКОГ был примерно такой:
--нет следов на ковре
--следы на ковре
--нет следов на ковре + домашние дома
--следы на ковре + домашние дома
А потом ВАКОГ2 стало:
--не следов на ковре - нет домашних
--есть следы на ковре + есть домашние
Вначале ВАКОГ был примерно такой:
--нет следов на ковре
--следы на ковре
--нет следов на ковре + домашние дома
--следы на ковре + домашние дома
А потом ВАКОГ2 стало:
--не следов на ковре - нет домашних
--есть следы на ковре + есть домашние
Изменение scope лежит в основе рефрейминга контекста, который изменяет вид и объем “сенсорной” информации во внутренних представлениях человека.
Расширение scope иногда называют “увидеть общую картину”. Изменение scope является основой для рефрейминга содержания и ряда приемов “фокусов языка” (justification, последствия и т.п.)
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_whispering_03.html
Стив относительно недавно ввел такие концепции, как «scope» и «category», описав интересное различение. Я сам книгу еще не читал, поэтому всей пользы не осознаю. Кстати, меня удивляет отсутствие то, что я не натыкаюсь на обсуждения этих вопросов. Толи Стив все сказал, толи ценности никто не нашел.
И вот в контексте моей мысли о пользе знания ЦИ при рефрейминге, я думаю, что знание ЦИ позволяет понять куда надо расширить scope.
Расширение scope иногда называют “увидеть общую картину”. Изменение scope является основой для рефрейминга содержания и ряда приемов “фокусов языка” (justification, последствия и т.п.)
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_whispering_03.html
Стив относительно недавно ввел такие концепции, как «scope» и «category», описав интересное различение. Я сам книгу еще не читал, поэтому всей пользы не осознаю. Кстати, меня удивляет отсутствие то, что я не натыкаюсь на обсуждения этих вопросов. Толи Стив все сказал, толи ценности никто не нашел.
И вот в контексте моей мысли о пользе знания ЦИ при рефрейминге, я думаю, что знание ЦИ позволяет понять куда надо расширить scope.
Изменение scope лежит в основе рефрейминга контекста, который изменяет вид и объем “сенсорной” информации во внутренних представлениях человека.
Скоре есть просто оргтаблица. И в основе никаких рефреймингов она лежать не может.
Расширение scope иногда называют “увидеть общую картину”. Изменение scope является основой для рефрейминга содержания и ряда приемов “фокусов языка” (justification, последствия и т.п.)
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_whispering_03.html
Я здесь буду спорить даже с самим Стивом А. Скоре есть оргтаблица и все.
Стив относительно недавно ввел такие концепции, как «scope» и «category», описав интересное различение. Я сам книгу еще не читал, поэтому всей пользы не осознаю.
Нам же Иммерджент перевел несколько глав этой книги на анализ. Анализ книги делать надо.
Кстати, меня удивляет отсутствие то, что я не натыкаюсь на обсуждения этих вопросов. Толи Стив все сказал, толи ценности никто не нашел.
Просто книга Стива "копает", сейчас:
--копать никто не желает
--НЛП вообще сливают
--Гриндер ведете себя просто неприлично в отношении Стива А.
...но, Гриндер он все время в НЛП выполняет роль такого агента разрушения.
И вот в контексте моей мысли о пользе знания ЦИ при рефрейминге, я думаю, что знание ЦИ позволяет понять куда надо расширить scope.
Скоре есть просто таблица. А ЦИ есть СИСТЕМНАЯ ТАБЛИЦА. Поэтому, никак из Скоре для изменения ЦИ ничего не вытекает и не указывает.
Скоре есть просто оргтаблица. И в основе никаких рефреймингов она лежать не может.
Расширение scope иногда называют “увидеть общую картину”. Изменение scope является основой для рефрейминга содержания и ряда приемов “фокусов языка” (justification, последствия и т.п.)
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_whispering_03.html
Я здесь буду спорить даже с самим Стивом А. Скоре есть оргтаблица и все.
Стив относительно недавно ввел такие концепции, как «scope» и «category», описав интересное различение. Я сам книгу еще не читал, поэтому всей пользы не осознаю.
Нам же Иммерджент перевел несколько глав этой книги на анализ. Анализ книги делать надо.
Кстати, меня удивляет отсутствие то, что я не натыкаюсь на обсуждения этих вопросов. Толи Стив все сказал, толи ценности никто не нашел.
Просто книга Стива "копает", сейчас:
--копать никто не желает
--НЛП вообще сливают
--Гриндер ведете себя просто неприлично в отношении Стива А.
...но, Гриндер он все время в НЛП выполняет роль такого агента разрушения.
И вот в контексте моей мысли о пользе знания ЦИ при рефрейминге, я думаю, что знание ЦИ позволяет понять куда надо расширить scope.
Скоре есть просто таблица. А ЦИ есть СИСТЕМНАЯ ТАБЛИЦА. Поэтому, никак из Скоре для изменения ЦИ ничего не вытекает и не указывает.
![[userpic]](/media/26d2bbfb3b8ac4c2e0c36a79d0b593d0e72fd8b0bc8e4a858c1d92ab89b63be6)
Скоре есть просто оргтаблица. И в основе никаких рефреймингов она лежать не может.
...
Скоре есть просто таблица. А ЦИ есть СИСТЕМНАЯ ТАБЛИЦА. Поэтому, никак из Скоре для изменения ЦИ ничего не вытекает и не указывает.
Анатолий, наверняка Тео имел в виду не SCORE (symptoms-conditions-operations-result-exit), а scope - переведенный как "диапазон" в книге от Института НЛП. По факту, это эээ "объём" сенсорного опыта, рассматриваемый в определенный момент времени.
...
Скоре есть просто таблица. А ЦИ есть СИСТЕМНАЯ ТАБЛИЦА. Поэтому, никак из Скоре для изменения ЦИ ничего не вытекает и не указывает.
Анатолий, наверняка Тео имел в виду не SCORE (symptoms-conditions-operations-result-exit), а scope - переведенный как "диапазон" в книге от Института НЛП. По факту, это эээ "объём" сенсорного опыта, рассматриваемый в определенный момент времени.
— Расширение scope иногда называют “увидеть общую картину”. Изменение scope является основой для рефрейминга содержания и ряда приемов “фокусов языка” (justification, последствия и т.п.)
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_whispering_03.html
— Я здесь буду спорить даже с самим Стивом А. Скоре есть оргтаблица и все.
scope и category — это переосмысление таких широкоиспользуемого в НЛП понятий, как сенсорно-очевидный/сенсорно-обоснованный опыт и ВАКОГ.
— Стив относительно недавно ввел такие концепции, как «scope» и «category», описав интересное различение. Я сам книгу еще не читал, поэтому всей пользы не осознаю.
— Нам же Иммерджент перевел несколько глав этой книги на анализ.
immergent перевел интервью Стива, в котором он говорит об этой книги, упоминая в том числе эти концепции, но не главы из книги.
Анализ книги делать надо.
Сделаем. Я уже большую частью первого тома прочел.
Хм :). Анатолий, а как мы вообще анализ делаем?
http://www.steveandreas.narod.ru/ru_whispering_03.html
— Я здесь буду спорить даже с самим Стивом А. Скоре есть оргтаблица и все.
scope и category — это переосмысление таких широкоиспользуемого в НЛП понятий, как сенсорно-очевидный/сенсорно-обоснованный опыт и ВАКОГ.
— Стив относительно недавно ввел такие концепции, как «scope» и «category», описав интересное различение. Я сам книгу еще не читал, поэтому всей пользы не осознаю.
— Нам же Иммерджент перевел несколько глав этой книги на анализ.
immergent перевел интервью Стива, в котором он говорит об этой книги, упоминая в том числе эти концепции, но не главы из книги.
Анализ книги делать надо.
Сделаем. Я уже большую частью первого тома прочел.
Хм :). Анатолий, а как мы вообще анализ делаем?
Анатолий, наверняка Тео имел в виду не SCORE (symptoms-conditions-operations-result-exit), а scope - переведенный как "диапазон" в книге от Института НЛП.
Точно-точно.
По факту, это эээ "объём" сенсорного опыта, рассматриваемый в определенный момент времени.
С этим я был бы по-аккуратнее. Выражение «по факту» явно что-то маскирует.
Точно-точно.
По факту, это эээ "объём" сенсорного опыта, рассматриваемый в определенный момент времени.
С этим я был бы по-аккуратнее. Выражение «по факту» явно что-то маскирует.
![[userpic]](https://metapractice.ru/images/none-4ee1bcd692ded7d0186297bdd7e6cfd1.gif?vsn=d)
— Стив относительно недавно ввел такие концепции, как «scope» и «category», описав интересное различение. Я сам книгу еще не читал, поэтому всей пользы не осознаю.
— Нам же Иммерджент перевел несколько глав этой книги на анализ.
— immergent перевел интервью Стива, в котором он говорит об этой книги, упоминая в том числе эти концепции, но не главы из книги.
immergent действительно не переводил книгу С.Андреаса, а лишь нашел и привел ссылку на постепенно пополняющийся перевод книги:
http://community.livejournal.com/metapractice/113511.html?thread=6153319#t6153319
http://codenlp.ru/?p=505
Любопытно, чей это сайт, называющий в числе дружественных ресурсов:
Дружественные ресурсы
* Metapractice
* Мetanymous
* НЛП-Практика – Блог Вячеслава Балыбердина
— Анализ книги делать надо.
— Сделаем. Я уже большую частью первого тома прочел.
Хм :). Анатолий, а как мы вообще анализ делаем?
Предлагаю выбирать ключевые моменты (определения, утверждения.., привлекающие внимание цитаты) из текста книги (в конце глав приведены резюме, что должно помочь) для обсуждения в метапрактике.
Например, утверждение:
Ценности являются подкатегориями более общей категории, которая может называться «то, что важно».
http://codenlp.ru/?p=1753
— Нам же Иммерджент перевел несколько глав этой книги на анализ.
— immergent перевел интервью Стива, в котором он говорит об этой книги, упоминая в том числе эти концепции, но не главы из книги.
immergent действительно не переводил книгу С.Андреаса, а лишь нашел и привел ссылку на постепенно пополняющийся перевод книги:
http://community.livejournal.com/metapractice/113511.html?thread=6153319#t6153319
http://codenlp.ru/?p=505
Любопытно, чей это сайт, называющий в числе дружественных ресурсов:
Дружественные ресурсы
* Metapractice
* Мetanymous
* НЛП-Практика – Блог Вячеслава Балыбердина
— Анализ книги делать надо.
— Сделаем. Я уже большую частью первого тома прочел.
Хм :). Анатолий, а как мы вообще анализ делаем?
Предлагаю выбирать ключевые моменты (определения, утверждения.., привлекающие внимание цитаты) из текста книги (в конце глав приведены резюме, что должно помочь) для обсуждения в метапрактике.
Например, утверждение:
Ценности являются подкатегориями более общей категории, которая может называться «то, что важно».
http://codenlp.ru/?p=1753
immergent действительно не переводил книгу С.Андреаса, а лишь нашел и привел ссылку на постепенно пополняющийся перевод книги:
http://community.livejournal.com/metapractice/113511.html?thread=6153319#t6153319
http://codenlp.ru/?p=505
Ваша правда. Но как я понимаю, на сайте «пополняется» перевод от «Института НЛП», который вызывает некоторые вопросы: http://community.livejournal.com/ru_nlp/536735.html
Любопытно, чей это сайт, называющий в числе дружественных ресурсов:
Дружественные ресурсы
* Metapractice
* Мetanymous
* НЛП-Практика – Блог Вячеслава Балыбердина
И это действительно весьма любопытно. Настолько, что владельца сайта мы уже установили. Не знаю, право же, стоит ли публично писать об этом. Может быть у него есть причины не называть себя открыто…
http://community.livejournal.com/metapractice/113511.html?thread=6153319#t6153319
http://codenlp.ru/?p=505
Ваша правда. Но как я понимаю, на сайте «пополняется» перевод от «Института НЛП», который вызывает некоторые вопросы: http://community.livejournal.com/ru_nlp/536735.html
Любопытно, чей это сайт, называющий в числе дружественных ресурсов:
Дружественные ресурсы
* Metapractice
* Мetanymous
* НЛП-Практика – Блог Вячеслава Балыбердина
И это действительно весьма любопытно. Настолько, что владельца сайта мы уже установили. Не знаю, право же, стоит ли публично писать об этом. Может быть у него есть причины не называть себя открыто…
Ссылку на пополняющийся перевод я переразместил. Не ставлю ее на первое/видное место, потому, что по этой ссылке заметно идет связка "гипноз-гинсбург". Но, для меня эта связка эээ нерелевантна. А что мы у этого сайта записаны в "дружественные" - так ведь не "похорошу мил, а по милу хорош".
Предлагаю выбирать ключевые моменты (определения, утверждения.., привлекающие внимание цитаты) из текста книги (в конце глав приведены резюме, что должно помочь) для обсуждения в метапрактике.
Я вот почему не люблю анализировать книги урывками - тогда надо все равно угадать в книге некое ее "ключевое место". Даже м.б. это одно слово. Например, для всех талмудов Кена Уилбера таким одним ключевым словом является "культура". Начни просматривать что КУ пишет о "культуре" - и все страху станет ясно о структуре его работ и о его мышлении. И о его общий мета замысел работы. Ибо "культура" - только КУЛЬТУРА есть для КУ такая вожделенная "эманация", а вовсе не "сознание", и не "развитие" и ничто иное.
Например, утверждение: Ценности являются подкатегориями более общей категории, которая может называться «то, что важно». http://codenlp.ru/?p=1753
Тут я с вами категорически несогласен. Ибо слова: ценности, веры и убеждения - и все что еще к ним синонимически/и не очень близко - важности, мотивации, желания, - все это жуткий жуткий клубок, который затянули не мы, но который требует его распутывания даже на уровне модели/техники.
Но, Стив А. этот клубок вовсе не распутывал. Он предложил концепцию/модель/технику, которую а даже заранее без контрольного с ними ознакомления, готов принять. Но, тем не менее - его разработка распутывание клубка дела не заменят.
Предлагаю выбирать ключевые моменты (определения, утверждения.., привлекающие внимание цитаты) из текста книги (в конце глав приведены резюме, что должно помочь) для обсуждения в метапрактике.
Я вот почему не люблю анализировать книги урывками - тогда надо все равно угадать в книге некое ее "ключевое место". Даже м.б. это одно слово. Например, для всех талмудов Кена Уилбера таким одним ключевым словом является "культура". Начни просматривать что КУ пишет о "культуре" - и все страху станет ясно о структуре его работ и о его мышлении. И о его общий мета замысел работы. Ибо "культура" - только КУЛЬТУРА есть для КУ такая вожделенная "эманация", а вовсе не "сознание", и не "развитие" и ничто иное.
Например, утверждение: Ценности являются подкатегориями более общей категории, которая может называться «то, что важно». http://codenlp.ru/?p=1753
Тут я с вами категорически несогласен. Ибо слова: ценности, веры и убеждения - и все что еще к ним синонимически/и не очень близко - важности, мотивации, желания, - все это жуткий жуткий клубок, который затянули не мы, но который требует его распутывания даже на уровне модели/техники.
Но, Стив А. этот клубок вовсе не распутывал. Он предложил концепцию/модель/технику, которую а даже заранее без контрольного с ними ознакомления, готов принять. Но, тем не менее - его разработка распутывание клубка дела не заменят.