На мой взгляд, не следует просто брать и пользовать термин "сценарий". Т.к. это номинализация, "сценарий" нельзя взять и положить в тележку.Исходя из цитат по ссылкам в обсуждении Оракула про пресуппозиции в ТА, про "сценарии", эту номинализацию можно раскрыть до двух вариантов поведения:1. Пресуппозиции\внушения, внедренные\внедряемые нам на протяжении некоторого времени жизни.2. Устойчивый паттерн поведения у человека.Я не специалист в ТА, но из себе-практики НЛП могу предположить, что "сценарий" как внушенный жизненный путь может быть для человека продуктивным (когда соответствует его ценностям) и непродуктивным (когда вопреки им).В случае, если сценарий непродуктивен, можно его редактировать с помощью реимпринтинга данных этому человеку внушений.И как его можно: выявить, доредактировать, перезапустить с нужного места/времени?"Выявляя" и "перезапуская" этот "сценарий", ты пресуппозируешь его существование. Оно тебе надо? Не лучше ли строить свою жизнь согласно собственным ценностям?И как его можно: выявить, доредактировать"Сценарий" как пресуппозиции можно редактировать техникой реимпринтинга данных тебе внушений, если они тобой осознаются."Сценарий" как определенный паттерн поведения можно депрограммировать и изменять удобными\освоенными тобой техниками. Можно реимпринтингом, "изменением личностной истории", "разрушителем решений" (decision destroyer), шестишаговым рефреймингом.
Decision Destroyer - это откуда техника?Это субмодальная техника с демонстрацией Стива Андреаса. Авторство - то ли он, то ли Бандлер.Вроде модифицированного "изменения личностной истории" с внесением ресурса через субмодальности.Источник, подскажи, пожалуйста - посмотреть хочу!:)http://steveandreas.com/Articles/DecisionD.html - с оф. сайта, если посмотреть. А если хочешь послушать, то в инете можешь найти аудио.
ЦИ человека будут выстроены таким образом, чтобы оправдывать/продвигать его сценарное поведение. Категоричный тезис на пробу — ЦИ "нужны" для того, чтобы человек мог в любых условиях обеспечить выполнение/продвижение по сценарию.
"Выявляя" и "перезапуская" этот "сценарий", ты пресуппозируешь его существование. Оно тебе надо?Мне — да :)Не лучше ли строить свою жизнь согласно собственным ценностям?Ценности противоречивы. Нужен позитивный сценарий, который приведёт ценности в порядок.
http://psylib.org.ua/books/berne03/txt12.htmПочитай вон примеры сценариев. Там это всё отлично прослеживается, как ценности обеспечивают решения, ведущие к выполнению сценария.
Взгляни на название топика - что там написано? Чем в итоге обернется обсуждение?;)"Выявляя" и "перезапуская" этот "сценарий", ты пресуппозируешь его существование. Оно тебе надо?Мне — да :)Номинализации в НЛП можно метамоделировать, особенно в проблемных контекстах, не так ли? Когда берешь номинализацию проблемы и принимаешь ее как данное, это уже нечто противоположное. Мы же в НЛП занимаемся моделированием, в т.ч. исходной проблемы.Ценности противоречивы. Я правильно понимаю, что ты выявил ЦИ в контексте поведения, которое ты называешь "сценарием"?Как именно одни ценности "противоречат" другим?
Взгляни на название топика - что там написано? Чем в итоге обернется обсуждение?;)Чем в итоге обернётся обсуждение на твою тему это твоё дело :)--"Выявляя" и "перезапуская" этот "сценарий", ты пресуппозируешь его существование. Оно тебе надо?--Мне — да :)--Номинализации в НЛП можно метамоделировать, особенно в проблемных контекстах, не так ли? Когда берешь номинализацию проблемы и принимаешь ее как данное, это уже нечто противоположное. Мы же в НЛП занимаемся моделированием, в т.ч. исходной проблемы.Эрик Берн уже отметамоделировал. Осталось прочитать и осмыслить. Чем мы тут и занимаемся.--Ценности противоречивы.--Я правильно понимаю, что ты выявил ЦИ в контексте поведения, которое ты называешь "сценарием"?Сценарий описывает как должны работать ЦИ во всех значимых контекстах поведения.Как именно одни ценности "противоречат" другим?Это уже вопрос для "твоей" темы :)
Эрик Берн уже отметамоделировал.Он занимался лингвистическим моделированием.Сценарий описывает как должны работать ЦИ во всех значимых контекстах поведения.Что такое "значимый контекст поведения"?--Как именно одни ценности "противоречат" другим?Это уже вопрос для "твоей" темы :)Смотри, тут две линии диспута:1. Ты принимаешь номинализацию "сценарий", и, не раскрывая ее как полагается в НЛП, пытаешься работать с ней в рамках НЛП или моделировать ее через призму моделей НЛП. Я утверждаю, что это неверный ход. ЕЕ таки надо деноминализировать. Или работай методами ТА, на твой выбор.Обсуждение этой линии диспута началось с того, что ты заявил (если нет, то на дальнейшее забей) о якобы наличии у тебя "сценария". Потом заявил о "противоречивых ценностях", которые характерны для этого сценария. Я предположил, что ты их выявил, эти ценности, и заинтересовался, как же они "противоречат" друг другу. Это вопрос твоей темы.- ты выявлял ЦИ для своего сценария, чтобы заявлять о их "противоречивости"?2. Твоя гипотеза, что "сценарий" Берна некоторым образом регулируется Ценностной Иерархией, причем сквозь-контекстуальной. Я не оспариваю эту гипотезу, просто хочу посмотреть на анализ. На мой взгляд, без рассмотрения этой гипотезы и ее отклонения или подтверждения, не стоит обобщать и рассматривать все "сценарии" по-Берну через призму ЦИ, а лишь рассмотреть твой конкретный случай.
1. Ты принимаешь номинализацию "сценарий", и, не раскрывая ее как полагается в НЛП, пытаешься работать с ней в рамках НЛП или моделировать ее через призму моделей НЛП.Нет, я её собираюсь моделировать без всяких призм :)Обсуждение этой линии диспута началось с того, что ты заявил (если нет, то на дальнейшее забей) о якобы наличии у тебя "сценария". Потом заявил о "противоречивых ценностях", которые характерны для этого сценария. Я предположил, что ты их выявил, эти ценности, и заинтересовался, как же они "противоречат" друг другу. Это вопрос твоей темы.но из себе-практики НЛП могу предположить, что "сценарий" как внушенный жизненный путь может быть для человека продуктивным (когда соответствует его ценностям) — ценности ты сюда прицепил, а я краткое время на это отвечал. Всё, теперь надо отцепить, краткая дискуссия показала что этот вопрос разбирать в отдельной теме.- ты выявлял ЦИ для своего сценария, чтобы заявлять о их "противоречивости"?Я выявлял свои ценности. Я выявлял свой сценарий. На этом опыте основываются мои заявления о связи ЦИ и сценария.2. Твоя гипотеза, что "сценарий" Берна некоторым образом регулируется Ценностной Иерархией, причем сквозь-контекстуальной. Я не оспариваю эту гипотезу, просто хочу посмотреть на анализ. На мой взгляд, без рассмотрения этой гипотезы и ее отклонения или подтверждения, не стоит обобщать и рассматривать все "сценарии" по-Берну через призму ЦИ, а лишь рассмотреть твой конкретный случай.И ЦИ, и сценарии - о "решениях", что бы это ни было. Это и даёт возможность рассматривать их вместе. В отдельной теме.
C одной стороны по жизни ценности только и делают, что о себе буквально кричат. С другой стороны - специально прочитать где какая ценность в формально выделенном/заданном контексте совсем непросто.В опенмете я в одном месте пытался показать, что буквально каждая поэтическая строчка есть строка/уровнь ЦИ. Но, такое прочтение потребовало некоторых умственных ухищрений.Так и с нахождением ценностей типовых и отдельно индивидуальных в разных сценариаях. Мы это научимся делать ибо тема весьма перспективная. Но не сразу.
--Ценности противоречивы.--Я правильно понимаю, что ты выявил ЦИ в контексте поведения, которое ты называешь "сценарием"?Как именно одни ценности "противоречат" другим?Ценности противоречивы уже тем, что они имеют тенденцию самогруппироваться в иерархии. Мы их называем ЦИ. А внутри иерархии ценности имеют тенденцию собираться в такие "столбики" противоречий.И рядом с одной формой активации некоей ценности, находяться ДВЕ ДРУГИЕ, КОТОРЫЕ ЕЙ ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАТ! (- в таких формах они активированы)