СебеИзменения ↑
eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
(1) Себя не трогаем, меняем только других таким образом, который нам максимально нужен/удобен/желаем. Экологичность обеспечивается требованиями качества НЛ-программирования и выполнением МИК (морального императива Канта).
(2) Свои проблемы не трогаем, занимаемся только практиками.
23 комментария
сначала старые сначала новые
Как я понял, метапрактик рекомендует что-то типа многоуровневого Неделания СебеТерапии/Изменений:
Это можно сказать и проще - тренируйся на других - потом помогай себе.
(1) Себя не трогаем, меняем только других таким образом, который нам максимально нужен/удобен/желаем.
...который ИМ МАКСИМАЛЬНО НУЖЕН/УДОБЕН/ЖЕЛАЕМ - в этом залог, что когда дойдет до самопомощи - она будет адекватная и ты сам себя не обманешь.
Экологичность обеспечивается требованиями качества НЛ-программирования и выполнением МИК (морального императива Канта).
Это завсегда так.
(2) Свои проблемы не трогаем, занимаемся только практиками.
Свои проблемы трогаем только отработанными методами.
Это можно сказать и проще - тренируйся на других - потом помогай себе.
(1) Себя не трогаем, меняем только других таким образом, который нам максимально нужен/удобен/желаем.
...который ИМ МАКСИМАЛЬНО НУЖЕН/УДОБЕН/ЖЕЛАЕМ - в этом залог, что когда дойдет до самопомощи - она будет адекватная и ты сам себя не обманешь.
Экологичность обеспечивается требованиями качества НЛ-программирования и выполнением МИК (морального императива Канта).
Это завсегда так.
(2) Свои проблемы не трогаем, занимаемся только практиками.
Свои проблемы трогаем только отработанными методами.
--(1) Себя не трогаем, меняем только других таким образом, который нам максимально нужен/удобен/желаем.
...который ИМ МАКСИМАЛЬНО НУЖЕН/УДОБЕН/ЖЕЛАЕМ - в этом залог, что когда дойдет до самопомощи - она будет адекватная и ты сам себя не обманешь.
Очень важная правка.
...который ИМ МАКСИМАЛЬНО НУЖЕН/УДОБЕН/ЖЕЛАЕМ - в этом залог, что когда дойдет до самопомощи - она будет адекватная и ты сам себя не обманешь.
Очень важная правка.
Да, почему-то это и есть та самая сверх важная «сермяжная» правда. Только через других ты можешь доказать что-то своей собственной нервной системе. (необсуждаемая ремарка – но есть системы мысли/философии, которые сие категорически отрицают. кстати, примерно здесь же проходит грань типа «ночного/дневного» дозора.)
...который ИМ МАКСИМАЛЬНО НУЖЕН/УДОБЕН/ЖЕЛАЕМ - в этом залог, что когда дойдет до самопомощи - она будет адекватная и ты сам себя не обманешь.
Здесь мне кажется некоторая дилемма по сравнению с обсуждением: http://community.livejournal.com/metapractice/181479.html
Вы писали:
Проблему человека разрешается повернуть так, чтобы вы в итоге использовали только те техники, которые вы делаете очень уверенно. <...> основной/первый вопрос он другой. И он к самому себе: какие техники вы реально можете сделать на отлично?
Я правильно понимаю ход мысли:
- сначала - я умею делать определенную технику для решения определенной задачи - четко, уверенно, с результатом; МНЕ КОМФОРТНО.
- я подвожу проблему клиента под одну из техник, которые умею делать так, чтобы мне было комфортно. КЛИЕНТУ СТАНОВИТСЯ КОМФОРТНО, потому что я его убедил в том, что этой техникой я решу его проблему, и потому что МНЕ КОМФОРТНО ее выполнять. Этакий перенос.
Правильно мыслю?
Здесь мне кажется некоторая дилемма по сравнению с обсуждением: http://community.livejournal.com/metapractice/181479.html
Вы писали:
Проблему человека разрешается повернуть так, чтобы вы в итоге использовали только те техники, которые вы делаете очень уверенно. <...> основной/первый вопрос он другой. И он к самому себе: какие техники вы реально можете сделать на отлично?
Я правильно понимаю ход мысли:
- сначала - я умею делать определенную технику для решения определенной задачи - четко, уверенно, с результатом; МНЕ КОМФОРТНО.
- я подвожу проблему клиента под одну из техник, которые умею делать так, чтобы мне было комфортно. КЛИЕНТУ СТАНОВИТСЯ КОМФОРТНО, потому что я его убедил в том, что этой техникой я решу его проблему, и потому что МНЕ КОМФОРТНО ее выполнять. Этакий перенос.
Правильно мыслю?
...который ИМ МАКСИМАЛЬНО НУЖЕН/УДОБЕН/ЖЕЛАЕМ
Как определить "аутентичное" удобство/необходимость/желание, в противовес привычке играть в разученные транзактные игры?
Как определить "аутентичное" удобство/необходимость/желание, в противовес привычке играть в разученные транзактные игры?
--...который ИМ МАКСИМАЛЬНО НУЖЕН/УДОБЕН/ЖЕЛАЕМ - в этом залог, что когда дойдет до самопомощи - она будет адекватная и ты сам себя не обманешь.
--Здесь мне кажется некоторая дилемма по сравнению с обсуждением: http://community.livejournal.com/metapractice/181479.html
Ну почему же...
Вы писали: Проблему человека разрешается повернуть так, чтобы вы в итоге использовали только те техники, которые вы делаете очень уверенно. <...> основной/первый вопрос он другой. И он к самому себе: какие техники вы реально можете сделать на отлично?
Это я писал в контексте типа если ПРИСПИЧИТ ПРЯМО СЕЙЧАС РАБОТАТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ - ТАК РАБОТАЙТЕ ПРОВЕРЕННЫМИ ТЕХНИКАМИ.
Я правильно понимаю ход мысли: - сначала - я умею делать определенную технику для решения определенной задачи - четко, уверенно, с результатом; МНЕ КОМФОРТНО. - я подвожу проблему клиента под одну из техник, которые умею делать так, чтобы мне было комфортно. КЛИЕНТУ СТАНОВИТСЯ КОМФОРТНО, потому что я его убедил в том, что этой техникой я решу его проблему, и потому что МНЕ КОМФОРТНО ее выполнять. Этакий перенос.
Все правильно. А в чем дилемма я и не понял.
Правильно мыслю?
Ну да, все правильно.
--Здесь мне кажется некоторая дилемма по сравнению с обсуждением: http://community.livejournal.com/metapractice/181479.html
Ну почему же...
Вы писали: Проблему человека разрешается повернуть так, чтобы вы в итоге использовали только те техники, которые вы делаете очень уверенно. <...> основной/первый вопрос он другой. И он к самому себе: какие техники вы реально можете сделать на отлично?
Это я писал в контексте типа если ПРИСПИЧИТ ПРЯМО СЕЙЧАС РАБОТАТЬ С ЧЕЛОВЕКОМ - ТАК РАБОТАЙТЕ ПРОВЕРЕННЫМИ ТЕХНИКАМИ.
Я правильно понимаю ход мысли: - сначала - я умею делать определенную технику для решения определенной задачи - четко, уверенно, с результатом; МНЕ КОМФОРТНО. - я подвожу проблему клиента под одну из техник, которые умею делать так, чтобы мне было комфортно. КЛИЕНТУ СТАНОВИТСЯ КОМФОРТНО, потому что я его убедил в том, что этой техникой я решу его проблему, и потому что МНЕ КОМФОРТНО ее выполнять. Этакий перенос.
Все правильно. А в чем дилемма я и не понял.
Правильно мыслю?
Ну да, все правильно.
C кем играть - с самим собой?
По негативности и драматичности утверждение не слабее чем "Мир без упрёков".
да. но это реальный мир, а не сладенький. реальный, в котором все мы умрем
да. но это реальный мир, а не сладенький. реальный, в котором все мы умрем
меня с детства пугает другое — это мир в котором просто так умереть не дадут — поэтому придётся что-то делать
меня с детства пугает другое — это мир в котором просто так умереть не дадут — поэтому придётся что-то делать
это в тебе еще молодые ужимки проявляются - какая разница что все делают - все умрут
хм :))
(семинар в СПб, dvd1, 11:37, реплики переводчика убраны, перевод далее мой)
/видит телефон/ Nah-nah-nah, turn it off, now! Turn off your phones! Turn 'em off. I know you're important to your mother. Well, maybe not you, but I mean the rest of ours. Him? Forget about it. But... This day phones go off... Dring-ring-ring... You know... Di-di-da-di-da-da... I don't own a phone. People... all my coleagues say: "Frank, get a phone! get a phone! get a phone! get a phone!" I said, "Why?"
They say, well, suppose you were... I live in Wisconsin... The temperature in Madison is like Moscow. Except sometimes we're colder than Moscow. But anyway... Suppose you were, if you were out driving at night in Wisconsin and snow storm came up, which turned into a blizzard. And then there was a white out. And you ended up in a ditch. Injured. If you had a cell phone you can call for help.
I said, yeah, but since I don't. I die.
Фрэнк Фарелли, мастер-класс в Санкт-Петербурге
/видит телефон/ Ай-ай-ай, выключи его, сейчас! Выключите ваши телефоны! Выключите их. Я знаю вы важны вашей маме. Ну, может не ты, но я имею в виду нас остальных. Он? Забудь об этом. Но... Настоящим днём телефоны звонят... Динь-динь-динь... Вы знаете... Ди-ди-да-ди-да-да... Я не имею телефона. Люди... все мои коллеги говорят: "Фрэнк, купи телефон! купи телефон! купи телефон! купи телефон!" Я сказал, "Зачем?"
Они говорят, ну, предположим ты... Я живу в Висконсине... Температура в Мадиссоне как в Москве. Исключая то что иногда мы холоднее чем Москва. Но в любом случае... Предположим ты бы, ты бы выезжал ночью по Висконсину и снежная буря бы показалась, которая обратилась бы в буран. И затем ослепило бы. И ты бы закончил в канаве. Раненый. Если бы ты имел сотовый телефон ты бы мог позвонить за помощью.
Я сказал, да, но так как я не имею. Я умру.
Фрэнк Фарелли, мастер-класс в Санкт-Петербурге
/видит телефон/ Nah-nah-nah, turn it off, now! Turn off your phones! Turn 'em off. I know you're important to your mother. Well, maybe not you, but I mean the rest of ours. Him? Forget about it. But... This day phones go off... Dring-ring-ring... You know... Di-di-da-di-da-da... I don't own a phone. People... all my coleagues say: "Frank, get a phone! get a phone! get a phone! get a phone!" I said, "Why?"
They say, well, suppose you were... I live in Wisconsin... The temperature in Madison is like Moscow. Except sometimes we're colder than Moscow. But anyway... Suppose you were, if you were out driving at night in Wisconsin and snow storm came up, which turned into a blizzard. And then there was a white out. And you ended up in a ditch. Injured. If you had a cell phone you can call for help.
I said, yeah, but since I don't. I die.
Фрэнк Фарелли, мастер-класс в Санкт-Петербурге
/видит телефон/ Ай-ай-ай, выключи его, сейчас! Выключите ваши телефоны! Выключите их. Я знаю вы важны вашей маме. Ну, может не ты, но я имею в виду нас остальных. Он? Забудь об этом. Но... Настоящим днём телефоны звонят... Динь-динь-динь... Вы знаете... Ди-ди-да-ди-да-да... Я не имею телефона. Люди... все мои коллеги говорят: "Фрэнк, купи телефон! купи телефон! купи телефон! купи телефон!" Я сказал, "Зачем?"
Они говорят, ну, предположим ты... Я живу в Висконсине... Температура в Мадиссоне как в Москве. Исключая то что иногда мы холоднее чем Москва. Но в любом случае... Предположим ты бы, ты бы выезжал ночью по Висконсину и снежная буря бы показалась, которая обратилась бы в буран. И затем ослепило бы. И ты бы закончил в канаве. Раненый. Если бы ты имел сотовый телефон ты бы мог позвонить за помощью.
Я сказал, да, но так как я не имею. Я умру.
Фрэнк Фарелли, мастер-класс в Санкт-Петербурге
Эриксон часто прибегал к задиристому юмору, чтобы развеять чувства, связанные со смертью.
http://community.livejournal.com/openmeta/161676.html?thread=2608012#t2608012
http://community.livejournal.com/openmeta/161676.html?thread=2608012#t2608012
Похоже именно на это. Франку ведь годков-то уже не мало?
77 было на той записи. Он следом за процитированным мной фрагментом рассказывает (м.б., типа, разъясняет, кто с одной метафоры не понял :) ) — его племеянник заметил, мол, дяди Френии, все люди умрут. Фрэнк спросил — что, даже те кто едят брокколи? Он ответил — да, даже те кто едят брокколи. Фрэнк говорит — ну, теперь у меня есть выбор, я могу есть брокколи, а могу и не есть.
Часто спрашивает возраст участников и обыгрывает это, не самая жёсткая типа:
— Сколько лет? (человеку из зала)
— 32
— Иисус умер в 33 (отворачивается и уходит к демонстрационному субъекту)
Часто спрашивает возраст участников и обыгрывает это, не самая жёсткая типа:
— Сколько лет? (человеку из зала)
— 32
— Иисус умер в 33 (отворачивается и уходит к демонстрационному субъекту)
Ааа, слишком сильная у него фиксация на теме смерти. Из этого следует:
--боится
--и/или сильно болен
--боится
--и/или сильно болен
Хм, а я предвидел некое сильное терапевтическое намерение :)
У провокативников не такие изощренно длинные программные стратегии. Хотя, кто знает. А он тебе нравится?
Да, очень. Если бы я был на семинаре, правда, попросил бы переводчицу заткнуться и не мешать. Не возможно слушать, это хуже чем фильмы 90-х годов с гнусавым переводом, тут она ещё и визуально пытается чего-то такое выделывать/экспресировать, фу вообще. Время от времени посматриваю в пол-глаза, пока не накапливается это отвращение к этой дуре-переводчице, тогда делаю паузу :))
Да, очень. Если бы я был на семинаре, правда, попросил бы переводчицу заткнуться и не мешать. Не возможно слушать, это хуже чем фильмы 90-х годов с гнусавым переводом, тут она ещё и визуально пытается чего-то такое выделывать/экспресировать, фу вообще.
Это невероятно трудно найти хороших переводчиков для таких особенных персон типа ФФ.
Время от времени посматриваю в пол-глаза, пока не накапливается это отвращение к этой дуре-переводчице, тогда делаю паузу :))
Понимаю.
Это невероятно трудно найти хороших переводчиков для таких особенных персон типа ФФ.
Время от времени посматриваю в пол-глаза, пока не накапливается это отвращение к этой дуре-переводчице, тогда делаю паузу :))
Понимаю.
Да, очень. Если бы я был на семинаре, правда, попросил бы переводчицу заткнуться и не мешать. Не возможно слушать, это хуже чем фильмы 90-х годов с гнусавым переводом, тут она ещё и визуально пытается чего-то такое выделывать/экспресировать, фу вообще.
Это невероятно трудно найти хороших переводчиков для таких особенных персон типа ФФ.
Никто не требует невозможного и передачи всех, прости господи, языкоидов сложных персон. Достаточно просто перестать пытаться объяснять шутки и напрягаться как ... когда слышит слово "shit" и "fuck", уже было бы можно смотреть по-человечески :(
Это невероятно трудно найти хороших переводчиков для таких особенных персон типа ФФ.
Никто не требует невозможного и передачи всех, прости господи, языкоидов сложных персон. Достаточно просто перестать пытаться объяснять шутки и напрягаться как ... когда слышит слово "shit" и "fuck", уже было бы можно смотреть по-человечески :(
Я понимаю.