Re: Новые части для разных целей ↑
vseslavrus в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
21 комментарий
сначала старые сначала новые
Как это можно делать?
Как говорил Э. - отбрасывать все/большую часть внешних якорей. Можно посмотреть описание его экспериментов по исследованию глубокой рефлексии Олдоса Хаксли. В этих экспериментах описан предельный вариант погружения в некое максимально продуктивное мыслительное состояние. Из него можно извлечь модель. Модель можно настраивать на разную глубину погружения в мысли/рефлексию.
Как говорил Э. - отбрасывать все/большую часть внешних якорей. Можно посмотреть описание его экспериментов по исследованию глубокой рефлексии Олдоса Хаксли. В этих экспериментах описан предельный вариант погружения в некое максимально продуктивное мыслительное состояние. Из него можно извлечь модель. Модель можно настраивать на разную глубину погружения в мысли/рефлексию.
Хм, интересное дело: прочитал в оригинале у Э. это называется Deep Reflection, а у РБ есть аудио с таким названием, и, скорее всего, на эту тематику.
Сегодня, в свою очередь, отрефлексировал, что неконгруэнтные высказывания мамы, сестры и бабушки (по-Бейтсону: послание нейтральное, тон раздраженный) вызывают у меня раздражение даже когда занят элементарной активностью - ем завтрак.
Так что в рассматриваемом контексте мне видится наложение двух феноменов:
1. Прерывание некоторой моей активности.
2. Неконгруэнтные речевые послания.
Причем раздражением отвечаю и на каждый феномен в отдельности.
Сегодня, в свою очередь, отрефлексировал, что неконгруэнтные высказывания мамы, сестры и бабушки (по-Бейтсону: послание нейтральное, тон раздраженный) вызывают у меня раздражение даже когда занят элементарной активностью - ем завтрак.
Так что в рассматриваемом контексте мне видится наложение двух феноменов:
1. Прерывание некоторой моей активности.
2. Неконгруэнтные речевые послания.
Причем раздражением отвечаю и на каждый феномен в отдельности.
Хм, интересное дело: прочитал в оригинале у Э. это называется Deep Reflection, а у РБ есть аудио с таким названием, и, скорее всего, на эту тематику.
Угм.
Сегодня, в свою очередь, отрефлексировал, что неконгруэнтные высказывания мамы, сестры и бабушки (по-Бейтсону: послание нейтральное, тон раздраженный) вызывают у меня раздражение даже когда занят элементарной активностью - ем завтрак.
Для этого возьмите готовую андреасовскую стратегию реагирования на критику из "сделайте изменение и сохраните (типа) его". Чтобы освободить свое внимание от таких цепучих фигур типа мамы/сестры/бабушки - стратегия реагирования на критику вполне подойдет.
Так что в рассматриваемом контексте мне видится наложение двух феноменов:
1. Прерывание некоторой моей активности.
2. Неконгруэнтные речевые послания.
Это все одно - назовем это - "критикой".
Причем раздражением отвечаю и на каждый феномен в отдельности.
В таком случае - в этом месте неважна структура вашего раздражения (я не сказал, что нет смысла в другом месте его отмоделировать), в этом месте важно защитить себя от стимулов, провоцирующих вас на раздражение. И когда вы себя защищаете - тогда с проком можете себя отмоделировать. Можете отмоделировать то же "раздражение", которое - так скорее всего - имеет более обширный контент жизне проявлений и даже некоторые полезные функции.
Угм.
Сегодня, в свою очередь, отрефлексировал, что неконгруэнтные высказывания мамы, сестры и бабушки (по-Бейтсону: послание нейтральное, тон раздраженный) вызывают у меня раздражение даже когда занят элементарной активностью - ем завтрак.
Для этого возьмите готовую андреасовскую стратегию реагирования на критику из "сделайте изменение и сохраните (типа) его". Чтобы освободить свое внимание от таких цепучих фигур типа мамы/сестры/бабушки - стратегия реагирования на критику вполне подойдет.
Так что в рассматриваемом контексте мне видится наложение двух феноменов:
1. Прерывание некоторой моей активности.
2. Неконгруэнтные речевые послания.
Это все одно - назовем это - "критикой".
Причем раздражением отвечаю и на каждый феномен в отдельности.
В таком случае - в этом месте неважна структура вашего раздражения (я не сказал, что нет смысла в другом месте его отмоделировать), в этом месте важно защитить себя от стимулов, провоцирующих вас на раздражение. И когда вы себя защищаете - тогда с проком можете себя отмоделировать. Можете отмоделировать то же "раздражение", которое - так скорее всего - имеет более обширный контент жизне проявлений и даже некоторые полезные функции.
Для этого возьмите готовую андреасовскую стратегию реагирования на критику из "сделайте изменение и сохраните (типа) его". Чтобы освободить свое внимание от таких цепучих фигур типа мамы/сестры/бабушки - стратегия реагирования на критику вполне подойдет.
Спасибо за подсказку. Думал об этом, но так и не взялся.
В таком случае - в этом месте неважна структура вашего раздражения (я не сказал, что нет смысла в другом месте его отмоделировать), в этом месте важно защитить себя от стимулов, провоцирующих вас на раздражение.
Акцент на триггеры, а не на структуру, да.
И когда вы себя защищаете - тогда с проком можете себя отмоделировать. Можете отмоделировать то же "раздражение", которое - так скорее всего - имеет более обширный контент жизне проявлений и даже некоторые полезные функции.
Да, конечно имеет более обширный контент. И входит в стратегию "гнева" (условное название), которого есть как минимум одна полезная функция - "выпуск пара", избавление от внутреннего напряжения.
Спасибо за подсказку. Думал об этом, но так и не взялся.
В таком случае - в этом месте неважна структура вашего раздражения (я не сказал, что нет смысла в другом месте его отмоделировать), в этом месте важно защитить себя от стимулов, провоцирующих вас на раздражение.
Акцент на триггеры, а не на структуру, да.
И когда вы себя защищаете - тогда с проком можете себя отмоделировать. Можете отмоделировать то же "раздражение", которое - так скорее всего - имеет более обширный контент жизне проявлений и даже некоторые полезные функции.
Да, конечно имеет более обширный контент. И входит в стратегию "гнева" (условное название), которого есть как минимум одна полезная функция - "выпуск пара", избавление от внутреннего напряжения.
Тонко настроенное управляемое раздражение является прекрасным детектором/ищейкой - которая вам найдет и укажет на такие вещи, на какие не укажет ни один другой ментальный процесс.
Тонко настроенное управляемое раздражение является прекрасным детектором/ищейкой - которая вам найдет и укажет на такие вещи, на какие не укажет ни один другой ментальный процесс.
— ..., где же эти ... ключи?!
— ..., где же эти ... ключи?!
Как это - где? Внутри каждого из нас. Стоит только понять, что природная раздражительность есть сорт "сущностных ощущений на неприятной кинестетике". Когда вы поверили, что СО есть только кинестетический кайф - вы получили только половину истины.
Раздражительное_СО обладает содержательной указующей силой как и всякое СО.
С чего начать?
--Отмоделируй свое Р_СО как кинестетическую последовательность.
--затем найди контексты, где Р_СО совершает малую позитивную работу
Остальное надо объяснять? :)
Раздражительное_СО обладает содержательной указующей силой как и всякое СО.
С чего начать?
--Отмоделируй свое Р_СО как кинестетическую последовательность.
--затем найди контексты, где Р_СО совершает малую позитивную работу
Остальное надо объяснять? :)
Как это - где? Внутри каждого из нас. Стоит только понять, что природная раздражительность есть сорт "сущностных ощущений на неприятной кинестетике". Когда вы поверили, что СО есть только кинестетический кайф - вы получили только половину истины.
Мы давно убедились/пережили, что СО на неприятной кинестетике вполне обычное явление :)
Раздражительное_СО обладает содержательной указующей силой как и всякое СО.
Это пока непонятно.
С чего начать?
--Отмоделируй свое Р_СО как кинестетическую последовательность.
--затем найди контексты, где Р_СО совершает малую позитивную работу
Ну сильная негативная кинестетика порой совершает весьма большую позитивную работу — например, мотивирует :) А чем раздражение отличается от других негативных кинестетик?
Остальное надо объяснять? :)
Остальное пока нет, а то не интересно будет :))
Мы давно убедились/пережили, что СО на неприятной кинестетике вполне обычное явление :)
Раздражительное_СО обладает содержательной указующей силой как и всякое СО.
Это пока непонятно.
С чего начать?
--Отмоделируй свое Р_СО как кинестетическую последовательность.
--затем найди контексты, где Р_СО совершает малую позитивную работу
Ну сильная негативная кинестетика порой совершает весьма большую позитивную работу — например, мотивирует :) А чем раздражение отличается от других негативных кинестетик?
Остальное надо объяснять? :)
Остальное пока нет, а то не интересно будет :))
Ну сильная негативная кинестетика порой совершает весьма большую позитивную работу — например, мотивирует :) А чем раздражение отличается от других негативных кинестетик?
Я сказал легкая откалиброванная кинестетика. Легкое раздражение. Очень легкое. Едва заметное ощущение. А ты сказал - сильная негативная кинестетика. Так не годится. Мое легкое раздражение от этого начинает автоматически читать что стоит за твоим поведением. Кстати, Р_СО великолепное средство сканировать другого чела. Но, берегись, могу ведь углядеть что-то такое, что ты не хотел бы чтобы другие видели :)
Я сказал легкая откалиброванная кинестетика. Легкое раздражение. Очень легкое. Едва заметное ощущение. А ты сказал - сильная негативная кинестетика. Так не годится. Мое легкое раздражение от этого начинает автоматически читать что стоит за твоим поведением. Кстати, Р_СО великолепное средство сканировать другого чела. Но, берегись, могу ведь углядеть что-то такое, что ты не хотел бы чтобы другие видели :)
Я сказал легкая откалиброванная кинестетика. Легкое раздражение. Очень легкое. Едва заметное ощущение. А ты сказал - сильная негативная кинестетика. Так не годится. Мое легкое раздражение от этого начинает автоматически читать что стоит за твоим поведением.
Ещё бы мне также просто читать что стоит за моим поведением :))
Кстати, Р_СО великолепное средство сканировать другого чела.
Мммм :))
Но, берегись, могу ведь углядеть что-то такое, что ты не хотел бы чтобы другие видели :)
Как простому психологу удалось только что в одну реплику получить доступ к моему раздражению?! :))
Последовательность грубо такая:
-- напряжение в животе
-- тепло в солнечном сплетении
-- которое спускается вниз к животу
Как-то изменяется дыхание. Напрягаются руки выше локтей и ноги выше коленей. В области солнечного сплетения вроде начинает чувствоваться пульс.
Ещё бы мне также просто читать что стоит за моим поведением :))
Кстати, Р_СО великолепное средство сканировать другого чела.
Мммм :))
Но, берегись, могу ведь углядеть что-то такое, что ты не хотел бы чтобы другие видели :)
Как простому психологу удалось только что в одну реплику получить доступ к моему раздражению?! :))
Последовательность грубо такая:
-- напряжение в животе
-- тепло в солнечном сплетении
-- которое спускается вниз к животу
Как-то изменяется дыхание. Напрягаются руки выше локтей и ноги выше коленей. В области солнечного сплетения вроде начинает чувствоваться пульс.
не к твоему, а к своему :)
а появление моего хотите списать на ээ раппорт? :))
на всю совокупность нашей коммуникации
Это связано с темой раздражительности.
1. Обучился стратегии реагирования на критику. Р_СО сразу ослабло, а в ряде случаев даже не активируется.
2. Научился четко калибровать раздражение у себя.
3. В более широком контексте раздражение в моем случае - реакция на разницу ожидаемого и фактического. Например:
- ожидаю: на ужин картошка
- по факту: на ужин нелюбимые макароны. Раздражаюсь.
С телесными ощущениями то же самое. Ожидаю, что в ЭНС все спокойно, а по факту - дискомфорт. Возникает раздражение, и негативная кинестетика усиливается.
4. Такое понимание раздражения дало интересный ресурс. Теперь легкое (настроенное?) раздражение - указание "что-то идет не по плану". Более того, теперь я имею сознательный доступ к картинке\ощущениям "как хочется чтобы было". На этом месте стратегия раздражения прерывается, происходит сдвиг субмодальностей с профиля "так должно быть сейчас" на "целеполагание". И, далее - появляется выбор - достигать этой цели, как достигать, или пока не достигать вообще.
1. Обучился стратегии реагирования на критику. Р_СО сразу ослабло, а в ряде случаев даже не активируется.
2. Научился четко калибровать раздражение у себя.
3. В более широком контексте раздражение в моем случае - реакция на разницу ожидаемого и фактического. Например:
- ожидаю: на ужин картошка
- по факту: на ужин нелюбимые макароны. Раздражаюсь.
С телесными ощущениями то же самое. Ожидаю, что в ЭНС все спокойно, а по факту - дискомфорт. Возникает раздражение, и негативная кинестетика усиливается.
4. Такое понимание раздражения дало интересный ресурс. Теперь легкое (настроенное?) раздражение - указание "что-то идет не по плану". Более того, теперь я имею сознательный доступ к картинке\ощущениям "как хочется чтобы было". На этом месте стратегия раздражения прерывается, происходит сдвиг субмодальностей с профиля "так должно быть сейчас" на "целеполагание". И, далее - появляется выбор - достигать этой цели, как достигать, или пока не достигать вообще.
Отлично.
Можно посмотреть описание его экспериментов по исследованию глубокой рефлексии Олдоса Хаксли. В этих экспериментах описан предельный вариант погружения в некое максимально продуктивное мыслительное состояние. Из него можно извлечь модель.
Я счел для себя, что уже пора моделировать ГР. Я помню, что описание эксперимента с О. Хаксли занимает немало страниц. С чего начинать моделирование этого состояния? С выписывания Декодерной лексики индукций и\или происходящих с ОХ метаморфоз?
Вообще, какова алгоритмика и особенности моделирования по текстам МЭ (и РБ?) - в общем виде?
Я счел для себя, что уже пора моделировать ГР. Я помню, что описание эксперимента с О. Хаксли занимает немало страниц. С чего начинать моделирование этого состояния? С выписывания Декодерной лексики индукций и\или происходящих с ОХ метаморфоз?
Вообще, какова алгоритмика и особенности моделирования по текстам МЭ (и РБ?) - в общем виде?
Я счел для себя, что уже пора моделировать ГР.
а что ее моделировать? ее надо напрямую тренировать.
Я помню, что описание эксперимента с О. Хаксли занимает немало страниц.
Читать/думать.
С чего начинать моделирование этого состояния?
Берешь задачу. Ложишься/садишься и далее полузасыпаешь и пытаешься задачу решить в таком состоянии.
С выписывания Декодерной лексики индукций и\или происходящих с ОХ метаморфоз?
Ничего этого не надо. Вся фишка в ГР - умение сохранять высшие ментальные способности в состоянии сравнимом со сном. Большинство людей прекращают думать при ощущении симптомов сна. Просто они откуда-то взяли, что эти вещи не совместимы. Но, они полностью совместимы.
Вообще, какова алгоритмика и особенности моделирования по текстам МЭ (и РБ?) - в общем виде?
Это разные вещи. Тексты Э. не могут быть подвержены прямой моделировке. Потому что они уже являются многоуровневыми программами с описанием на каждом уровне бездны информации. Их надо только по каждому отдельному уровню бережно считывать и разворачивать в однослойный текст. Одну его статью на тридцать страниц я уже развернул в в книгу на триста страниц. Это его величество Э.
Бандлер очень хорош для буквалисткой реинтерпретации. Я где-то такие образцы выдавал уже. Сравнительно недавно мы такие реинтерпретации тренировались делать по его текстам прямо на занятиях. Взяли вступление к шаманизму и вперед. Получалось круто.
а что ее моделировать? ее надо напрямую тренировать.
Я помню, что описание эксперимента с О. Хаксли занимает немало страниц.
Читать/думать.
С чего начинать моделирование этого состояния?
Берешь задачу. Ложишься/садишься и далее полузасыпаешь и пытаешься задачу решить в таком состоянии.
С выписывания Декодерной лексики индукций и\или происходящих с ОХ метаморфоз?
Ничего этого не надо. Вся фишка в ГР - умение сохранять высшие ментальные способности в состоянии сравнимом со сном. Большинство людей прекращают думать при ощущении симптомов сна. Просто они откуда-то взяли, что эти вещи не совместимы. Но, они полностью совместимы.
Вообще, какова алгоритмика и особенности моделирования по текстам МЭ (и РБ?) - в общем виде?
Это разные вещи. Тексты Э. не могут быть подвержены прямой моделировке. Потому что они уже являются многоуровневыми программами с описанием на каждом уровне бездны информации. Их надо только по каждому отдельному уровню бережно считывать и разворачивать в однослойный текст. Одну его статью на тридцать страниц я уже развернул в в книгу на триста страниц. Это его величество Э.
Бандлер очень хорош для буквалисткой реинтерпретации. Я где-то такие образцы выдавал уже. Сравнительно недавно мы такие реинтерпретации тренировались делать по его текстам прямо на занятиях. Взяли вступление к шаманизму и вперед. Получалось круто.
Ничего этого не надо. Вся фишка в ГР - умение сохранять высшие ментальные способности в состоянии сравнимом со сном.
Ты пробовал ее тренировать? Как результаты?
Как протекают остальные процессы - свойственные полу\сну? Организм расслабляется, отдыхает, восстанавливается?
Их надо только по каждому отдельному уровню бережно считывать и разворачивать в однослойный текст.
Как именно? Или это на конкретном примере надо обсуждать?
Одну его статью на тридцать страниц я уже развернул в в книгу на триста страниц.
"Initial Experiments..."?
Сравнительно недавно мы такие реинтерпретации тренировались делать по его текстам прямо на занятиях. Взяли вступление к шаманизму и вперед. Получалось круто.
А вот тут вопрос умозрительный. Всегда ли так запакованная информация\инструкции правильно\целиком распаковывается в подсознании студента? Или нет?
Ты пробовал ее тренировать? Как результаты?
Как протекают остальные процессы - свойственные полу\сну? Организм расслабляется, отдыхает, восстанавливается?
Их надо только по каждому отдельному уровню бережно считывать и разворачивать в однослойный текст.
Как именно? Или это на конкретном примере надо обсуждать?
Одну его статью на тридцать страниц я уже развернул в в книгу на триста страниц.
"Initial Experiments..."?
Сравнительно недавно мы такие реинтерпретации тренировались делать по его текстам прямо на занятиях. Взяли вступление к шаманизму и вперед. Получалось круто.
А вот тут вопрос умозрительный. Всегда ли так запакованная информация\инструкции правильно\целиком распаковывается в подсознании студента? Или нет?
--Ничего этого не надо. Вся фишка в ГР - умение сохранять высшие ментальные способности в состоянии сравнимом со сном.
--Ты пробовал ее тренировать? Как результаты? Как протекают остальные процессы - свойственные полу\сну? Организм расслабляется, отдыхает, восстанавливается?
Это надо не меня выспрашивать что да как. А самому на всю катушку делать.
--Их надо только по каждому отдельному уровню бережно считывать и разворачивать в однослойный текст.
--Как именно? Или это на конкретном примере надо обсуждать?
Это сейчас не тема.
--Сравнительно недавно мы такие реинтерпретации тренировались делать по его текстам прямо на занятиях. Взяли вступление к шаманизму и вперед. Получалось круто.
--А вот тут вопрос умозрительный. Всегда ли так запакованная информация\инструкции правильно\целиком распаковывается в подсознании студента? Или нет?
И вот тут вопрос не в тему. Мы тренировали осознанный навык. Какая же может быть буквальная подсознательная отдельно взятая интерпретация?
БПИ же есть феномен интерпретации, возникающий при попытке сознательно объяснить содержание и логику действий бессознательного.
--Ты пробовал ее тренировать? Как результаты? Как протекают остальные процессы - свойственные полу\сну? Организм расслабляется, отдыхает, восстанавливается?
Это надо не меня выспрашивать что да как. А самому на всю катушку делать.
--Их надо только по каждому отдельному уровню бережно считывать и разворачивать в однослойный текст.
--Как именно? Или это на конкретном примере надо обсуждать?
Это сейчас не тема.
--Сравнительно недавно мы такие реинтерпретации тренировались делать по его текстам прямо на занятиях. Взяли вступление к шаманизму и вперед. Получалось круто.
--А вот тут вопрос умозрительный. Всегда ли так запакованная информация\инструкции правильно\целиком распаковывается в подсознании студента? Или нет?
И вот тут вопрос не в тему. Мы тренировали осознанный навык. Какая же может быть буквальная подсознательная отдельно взятая интерпретация?
БПИ же есть феномен интерпретации, возникающий при попытке сознательно объяснить содержание и логику действий бессознательного.
Это надо не меня выспрашивать что да как. А самому на всю катушку делать.
Понял. Текст есть. Буду читать и тренировать до накопления достаточного для обсуждения материала.
И вот тут вопрос не в тему. Мы тренировали осознанный навык.
Это я понимаю. Мой вопрос был чуть в сторону от топика:)
Какая же может быть буквальная подсознательная отдельно взятая интерпретация?
Не смог понять вопроса.
БПИ же есть феномен интерпретации, возникающий при попытке сознательно объяснить содержание и логику действий бессознательного.
Правильно ли я понимаю:
БПИ возникает лишь тогда, когда я сам сознательно пытаюсь объяснить содержание и логику действий бессознательного, и только тогда? Вне моей сознательной попытки это сделать БПИ - нет.
Так?
Понял. Текст есть. Буду читать и тренировать до накопления достаточного для обсуждения материала.
И вот тут вопрос не в тему. Мы тренировали осознанный навык.
Это я понимаю. Мой вопрос был чуть в сторону от топика:)
Какая же может быть буквальная подсознательная отдельно взятая интерпретация?
Не смог понять вопроса.
БПИ же есть феномен интерпретации, возникающий при попытке сознательно объяснить содержание и логику действий бессознательного.
Правильно ли я понимаю:
БПИ возникает лишь тогда, когда я сам сознательно пытаюсь объяснить содержание и логику действий бессознательного, и только тогда? Вне моей сознательной попытки это сделать БПИ - нет.
Так?
--БПИ же есть феномен интерпретации, возникающий при попытке сознательно объяснить содержание и логику действий бессознательного.
--Правильно ли я понимаю: БПИ возникает лишь тогда, когда я сам сознательно пытаюсь объяснить содержание и логику действий бессознательного, и только тогда? Вне моей сознательной попытки это сделать БПИ - нет.
Так?
Нет. БПИ есть манера в которой действует бессознательное. В том числе и в поведении. Следовательно, парттерны БПИ наблюдаемы в поведении. Следовательно, они объективны.
--Правильно ли я понимаю: БПИ возникает лишь тогда, когда я сам сознательно пытаюсь объяснить содержание и логику действий бессознательного, и только тогда? Вне моей сознательной попытки это сделать БПИ - нет.
Так?
Нет. БПИ есть манера в которой действует бессознательное. В том числе и в поведении. Следовательно, парттерны БПИ наблюдаемы в поведении. Следовательно, они объективны.