Вдогонку к "телепатическому общению"
metanymous в Metapractice (оригинал в ЖЖ)
Ищем ресурсы в странных опросах, выпуск 15
| Ищем ресурсы в странных опросах | |||||
| 15. Вдогонку к "телепатическому общению" | 12 | metanymous | |||
| 14. Как говорят во сне | 13 | metanymous | |||
| Metapractice | |||||
| Ищем ресурсы в странных опросах | |||||
| 14. Как говорят во сне | metanymous | ||||
| Странные феномены сновидения | eugzol | ||||
| Openmeta | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | |||||
| Предварительная опись выявленных моделей ОпенМеты | metanymous | ||||
| Модели РазвитияПороговогоСознания | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (02.11.21) - 245 тем | |||||
| Темы MetaPractice (02.11.21) - 245 тем | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (21.08.19) - 242 темы | |||||
| Темы MetaPractice (21.08.19) - 242 темы | metanymous | ||||
| Multi-level communication | |||||
| 4. Онтология полифункциональной multilevel communication | metanymous | ||||
| Ресурсы | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (13.04.18) - 234 темы | |||||
| Темы MetaPractice (13.04.18) - 234 темы | metanymous | ||||
| Темы MetaPractice (10.11.17) - 231 темы | |||||
| Темы MetaPractice (10.11.17) - 231 темы | metanymous | ||||
| Сводные темы | |||||
| 7. "Окно возможностей" | metanymous | ||||
Продолжение темы: metanymous в Ищем ресурсы в странных опросах (14) как говорят во сне
http://metapractice.livejournal.com/291101.html?thread=10931997#t10931997
А вот ещё вдогонку к "телепатическому общению", не знаю какие из указанных фактов общеизвестны:
(1) Есть естественный феномен квантования сна - типа "монтажной врезки". На границах между такими "врезками" (т.е. в логике этих сюжетных переходов, их композиции) имеется свой психоаналитический смысл. Отдельная разновидность такого перехода - перехода через границу сон-бодрствование - т.е. впечатления сразу по пробуждению могут быть финальной частью сюжета сна.
(2) Рефлексивное мышление во сне приторможено, если не сказать выключено. То, что в бодрствующем состоянии привычно считать результатом неких осознанных решений/размышлений, во сне происходит спонтанно без лишних мыслей. Кажется, и в бодрствующем состоянии так, но рефлексия как бы задним числом успевает приписать результат действий себе.
(3) Есть особенная позиция восприятия - "как бы диссоциированная". Человек вроде и неким путём ощущает-воспринимает себя со стороны, но нельзя сказать, что буквально видит, это не похоже на фотографии или видеоролика с собой.
(4) Есть феномен "прямого знания" в отношении окружающих объектов. Человек воспринимает, "как бы видит" (может ощущать цвет, форму и т.д.) объекты за границей его периферического зрения, например за спиной.
(5) Есть феномен "прямого знания" некоей сюжетной информации сна, типа сеттинга. Человек "из ниоткуда" знает информацию о месте действия и действующих лицах (где это происходит, кто эти персонажи), пресуппозиции сцены (как бы предшествовавшие сцене события или возникшие в связи с ними факты). При этом натурального "сенсорного" восприятия этой информации, то есть её, собственно, сновидения, не имеет места, сцена возникает сразу же в комплекте с этой дополнительной информацией.
Тут, конечно, возникает идея забавной практики - пытаться проверять эти "пресуппозиции сцены сна". Получается имеют место два параллельных рассказа: один сенсорный, другой тот самый из фактов "прямого знания"; при этом они стыкуются не без противоречий.
12 комментариев
сначала старые сначала новые
(1) Есть естественный феномен квантования сна - типа "монтажной врезки". На границах между такими "врезками" (т.е. в логике этих сюжетных переходов, их композиции) имеется свой психоаналитический смысл.
Ну, я согласен, что есть квантование содержания сна.
Я согласен, что на границах отдельных квантов возникают различные коллизии (но не "монтажной врезки") ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПОРОГОВ СНОВИДЕНЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. И вот эти пороги могут осознаваться как врезки, как третье содержание или что-то еще.
Отдельная разновидность такого перехода - перехода через границу сон-бодрствование - т.е. впечатления сразу по пробуждению могут быть финальной частью сюжета сна.
О, точно. Потому что в ряду порогов/уровней сознания есть особенный порог - сон-бодрствование.
Вот одно измерение различных размерностей этого порога, выраженных в категориях возможного/невозможного движения и дуализма голова-тело:
http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22974.html
В опенмета писали о порога сознания:
Ну, я согласен, что есть квантование содержания сна.
Я согласен, что на границах отдельных квантов возникают различные коллизии (но не "монтажной врезки") ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПОРОГОВ СНОВИДЕНЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. И вот эти пороги могут осознаваться как врезки, как третье содержание или что-то еще.
Отдельная разновидность такого перехода - перехода через границу сон-бодрствование - т.е. впечатления сразу по пробуждению могут быть финальной частью сюжета сна.
О, точно. Потому что в ряду порогов/уровней сознания есть особенный порог - сон-бодрствование.
Вот одно измерение различных размерностей этого порога, выраженных в категориях возможного/невозможного движения и дуализма голова-тело:
http://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/22974.html
В опенмета писали о порога сознания:
Типичные фундаментальные пороги сознания:
1 Порог между бодрствующим сознанием и сновиденческим сознанием
2 Порог между здесь и сейчас_ сознанием и воспоминанием_сознанием
3 Пороги между различными в обстановках_обстоятельствах_в ситуациях сознаниями опыта
4 Пороги между сильными_эмоциями_детерминироваными_сознаниями
5 Пороги между сильной_физиологией_детерминированными_сознаниями
6 Пороги между специальным_опытом_навыками_детерминированными_сознаниями
Координаты развития сознания:
1 Физиологический сон - физиологическое бодрствование
2 Сознание как содержание - бессознательное как содержание
3 Бодрствующее осознание как восприятие - осознание сновидения
Основные направления развития сознания:
1 Физиологический сон - сознание как содержание - бодрствующее осознание как восприятие - тело спит ум бодрствует (трансовое состояние) по Эриксону
2 Физиологический сон - сознание как содержание - осознание сновидения - сновидение во сне по Кастанеде
3 Физиологический сон - бессознательное как содержание - бодрствующее осознание как восприятие - осознанное сновидение
4 Физиологический сон - бессознательное как содержание - осознание сновидения - сновидение в обычном сне
5 Физиологическое бодрствование - сознание как содержание - бодрствующее осознание как восприятие - бодрствование
6 Физиологическое бодрствование - сознание как содержание - осознание сновидения - вИдение по Кастанеде
7 Физиологическое бодрствование - бессознательное как содержание - бодрствующее осознание как восприятие
а) грезы-фантазии-галлюцинации.
б) активный сомнамбулический транс с реализацией деятельности по Эриксону.
8 Физиологическое бодрствование - бессознательное как содержание - осознание сновидения - сон наяву
http://openmeta.livejournal.com/37584.html?thread=538320#t538320
(2) Рефлексивное мышление во сне приторможено, если не сказать выключено. То, что в бодрствующем состоянии привычно считать результатом неких осознанных решений/размышлений, во сне происходит спонтанно без лишних мыслей. Кажется, и в бодрствующем состоянии так, но рефлексия как бы задним числом успевает приписать результат действий себе.
Выключено. Или. Во сне есть другая рефлексия.
(3) Есть особенная позиция восприятия - "как бы диссоциированная". Человек вроде и неким путём ощущает-воспринимает себя со стороны, но нельзя сказать, что буквально видит, это не похоже на фотографии или видеоролика с собой.
Иное восприятие.
(4) Есть феномен "прямого знания" в отношении окружающих объектов. Человек воспринимает, "как бы видит" (может ощущать цвет, форму и т.д.) объекты за границей его периферического зрения, например за спиной.
Человек смотрит/воспринимает не глазами.
(5) Есть феномен "прямого знания" некоей сюжетной информации сна, типа сеттинга. Человек "из ниоткуда" знает информацию о месте действия и действующих лицах (где это происходит, кто эти персонажи), пресуппозиции сцены (как бы предшествовавшие сцене события или возникшие в связи с ними факты).
Ну, это самое прямое следствие симультанности. В симультанности все существует одновременно и все уже произошло/происходит.
При этом натурального "сенсорного" восприятия этой информации, то есть её, собственно, сновидения, не имеет места, сцена возникает сразу же в комплекте с этой дополнительной информацией.
В симультанности все уже изначально есть.
Тут, конечно, возникает идея забавной практики - пытаться проверять эти "пресуппозиции сцены сна". Получается имеют место два параллельных рассказа: один сенсорный, другой тот самый из фактов "прямого знания"; при этом они стыкуются не без противоречий.
Они стыкуются с противоречиями по причине того, что симультанный опыт первичен, а его ретроспективное прочтение хоть в вербалике, хоть в сенсорике не может дать однозначности.
Выключено. Или. Во сне есть другая рефлексия.
(3) Есть особенная позиция восприятия - "как бы диссоциированная". Человек вроде и неким путём ощущает-воспринимает себя со стороны, но нельзя сказать, что буквально видит, это не похоже на фотографии или видеоролика с собой.
Иное восприятие.
(4) Есть феномен "прямого знания" в отношении окружающих объектов. Человек воспринимает, "как бы видит" (может ощущать цвет, форму и т.д.) объекты за границей его периферического зрения, например за спиной.
Человек смотрит/воспринимает не глазами.
(5) Есть феномен "прямого знания" некоей сюжетной информации сна, типа сеттинга. Человек "из ниоткуда" знает информацию о месте действия и действующих лицах (где это происходит, кто эти персонажи), пресуппозиции сцены (как бы предшествовавшие сцене события или возникшие в связи с ними факты).
Ну, это самое прямое следствие симультанности. В симультанности все существует одновременно и все уже произошло/происходит.
При этом натурального "сенсорного" восприятия этой информации, то есть её, собственно, сновидения, не имеет места, сцена возникает сразу же в комплекте с этой дополнительной информацией.
В симультанности все уже изначально есть.
Тут, конечно, возникает идея забавной практики - пытаться проверять эти "пресуппозиции сцены сна". Получается имеют место два параллельных рассказа: один сенсорный, другой тот самый из фактов "прямого знания"; при этом они стыкуются не без противоречий.
Они стыкуются с противоречиями по причине того, что симультанный опыт первичен, а его ретроспективное прочтение хоть в вербалике, хоть в сенсорике не может дать однозначности.
Я согласен, что на границах отдельных квантов возникают различные коллизии (но не "монтажной врезки") ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ПОРОГОВ СНОВИДЕНЧЕСКОГО СОЗНАНИЯ. И вот эти пороги могут осознаваться как врезки, как третье содержание или что-то еще.
Забавно, что такие "пороги" есть и в памяти. Сегменты друг с другом "не стыкуются" непрерывно на уровне ВАКОГа, типа есть только знание некоей имплицитной ээ логической связи.
Забавно, что такие "пороги" есть и в памяти. Сегменты друг с другом "не стыкуются" непрерывно на уровне ВАКОГа, типа есть только знание некоей имплицитной ээ логической связи.
Они стыкуются с противоречиями по причине того, что симультанный опыт первичен, а его ретроспективное прочтение хоть в вербалике, хоть в сенсорике не может дать однозначности.
Где-то то ли в обсуждениях Грофа, то ли нагвалистов, упоминалась идея того, что ээ сознание ээ принимается нами квантами/пакетами, которые потом задним числом распаковываются и показываются в форме сенсорного опыта.
Где-то то ли в обсуждениях Грофа, то ли нагвалистов, упоминалась идея того, что ээ сознание ээ принимается нами квантами/пакетами, которые потом задним числом распаковываются и показываются в форме сенсорного опыта.
Надо будет перечитать Грофа в поиске в его описаниях трансперсонального опыта прямого указания на симультанность.
У меня что-то возникло сомнение указывал ли он на постоянное наличие симультанности в трансперсональном опыте.
У меня что-то возникло сомнение указывал ли он на постоянное наличие симультанности в трансперсональном опыте.
Да, и в памяти полно порогов.
Ну так фокус же и в том, что и в разных ситуациях в жизни у нас примерно такое же "прямое знание" (пресуппозиции) о контексте, какое сейчас разбирали касательно сна. И в этих "знаниях пресуппозиций" можно выделить минимум три компоненты:
— сводящиеся к не осознаваемому сенсорному здесь-и-сейчас опыту
— сводящиеся к некоей субъективной истории, переживаниям, ожиданиям и т.д., основанным на прошлом опыте (психоаналитическая компонента)
— встроенные в некие внешние/объективные паттерны
— сводящиеся к не осознаваемому сенсорному здесь-и-сейчас опыту
— сводящиеся к некоей субъективной истории, переживаниям, ожиданиям и т.д., основанным на прошлом опыте (психоаналитическая компонента)
— встроенные в некие внешние/объективные паттерны
Ну так фокус же и в том, что и в разных ситуациях в жизни у нас примерно такое же "прямое знание" (пресуппозиции) о контексте, какое сейчас разбирали касательно сна. И в этих "знаниях пресуппозиций" можно выделить минимум три компоненты:
— сводящиеся к не осознаваемому сенсорному здесь-и-сейчас опыту
— сводящиеся к некоей субъективной истории, переживаниям, ожиданиям и т.д., основанным на прошлом опыте (психоаналитическая компонента)
— встроенные в некие внешние/объективные паттерны
А когда мы говорим о "ситуациях жизни", мы поневоле задействуем память с ее типовыми порогами.
Так что становится непонятно, чему первично присущи пороги:
--ситуациям жизни
--или только памяти
--или ти ситуациям и памяти
— сводящиеся к не осознаваемому сенсорному здесь-и-сейчас опыту
— сводящиеся к некоей субъективной истории, переживаниям, ожиданиям и т.д., основанным на прошлом опыте (психоаналитическая компонента)
— встроенные в некие внешние/объективные паттерны
А когда мы говорим о "ситуациях жизни", мы поневоле задействуем память с ее типовыми порогами.
Так что становится непонятно, чему первично присущи пороги:
--ситуациям жизни
--или только памяти
--или ти ситуациям и памяти
Ну, тогда ещё пороги "жизни"/памяти - или, точнее, внешнего/внутреннего
Порог внешнее -внутреннее самый осознаваемый и привычный. И тем, самый малопонятный. Мы, в большей мере, списываем его на одну только направленность внимания. Но, это не так.
Кстати есть отдалённая техническая аналогия/аллегория — весь интернет работает на "передаче пакетов". Когда видео в ютюбе смотрим, то скачиваются некие сжатые куски/пакеты, которые затем уже браузер разворачивает в непрерывный поток картинок.
Интересная аналогия.