Поиск феноменов - внешняя активность ↑
meta_eugzol в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
А как её назвать?
Я бы назвал Творческую часть - т помощником(но не в смысле делиться ресурсами и часть начинает обладать элементами творчества) в 6-ти шаговом рефрейминге.
Ну в поиске феноменов ТЧ может помочь только в рамках того или иного сорта рефрейминга.
Так же можно обратиться к подсознанию и попросить о помощи в нахождении такой части-помощника и поучаствовать ээээ посредником при переговорах (если таковые будут необходимы)
Ну т.е. двойное опосредование:
- вместо поиска феноменов, ищем часть
- вместо поиска части, придумываем инструкции для подсознания
- ...осталось ещё добавить что-то вроде - а с подсознанием пусть, например, Часть Мета общается :)
По-моему такое опосредование избыточно.
16 комментариев
сначала старые сначала новые
![[userpic]](http://localhost:4000/images/none.gif)
Обратиться к ней (как в шестишаговом, как в договоре частей).
А как её назвать?
Как это делается в 6-ти шаговом
Я бы назвал Творческую часть - т помощником(но не в смысле делиться ресурсами и часть начинает обладать элементами творчества) в 6-ти шаговом рефрейминге.
- Ну в поиске феноменов ТЧ может помочь только в рамках того или иного сорта рефрейминга.
Какая часть занимается поиском феноменов во вне?
И после нахождения феномена - как его инкорпорировать в поведение человека? (при условии, что он не демонстрирует его )
Просто попросить НЧ задействовать и активировать его? Хм
Допустим человек обладает навыком поиска и созданием сенсорных описаний найденных феноменов.
Тогда у него есть развитая часть эээ моделировщик, разве нет?
Достаточно ли будет этого навыка (поиска и создания описаний), для НЧ, чтобы эээ взять феномен и использовать для повышения эффективности?
И достаточно ли будет этого навыка (поиска и создания описаний), для дальнейшей демонстрации данного феномена уже самим человеком?
Ну т.е. двойное опосредование:
- вместо поиска феноменов, ищем часть
- вместо поиска части, придумываем инструкции для подсознания
- ...осталось ещё добавить что-то вроде - а с подсознанием пусть, например, Часть Мета общается :)
Верно, если человек уже демонстрирует феномен - то ищем часть ответственную за это
И там уже просьба о помощи в использовании этого феномена для повышения эффективности НЧ
А как её назвать?
Как это делается в 6-ти шаговом
Я бы назвал Творческую часть - т помощником(но не в смысле делиться ресурсами и часть начинает обладать элементами творчества) в 6-ти шаговом рефрейминге.
- Ну в поиске феноменов ТЧ может помочь только в рамках того или иного сорта рефрейминга.
Какая часть занимается поиском феноменов во вне?
И после нахождения феномена - как его инкорпорировать в поведение человека? (при условии, что он не демонстрирует его )
Просто попросить НЧ задействовать и активировать его? Хм
Допустим человек обладает навыком поиска и созданием сенсорных описаний найденных феноменов.
Тогда у него есть развитая часть эээ моделировщик, разве нет?
Достаточно ли будет этого навыка (поиска и создания описаний), для НЧ, чтобы эээ взять феномен и использовать для повышения эффективности?
И достаточно ли будет этого навыка (поиска и создания описаний), для дальнейшей демонстрации данного феномена уже самим человеком?
Ну т.е. двойное опосредование:
- вместо поиска феноменов, ищем часть
- вместо поиска части, придумываем инструкции для подсознания
- ...осталось ещё добавить что-то вроде - а с подсознанием пусть, например, Часть Мета общается :)
Верно, если человек уже демонстрирует феномен - то ищем часть ответственную за это
И там уже просьба о помощи в использовании этого феномена для повышения эффективности НЧ
– Обратиться к ней (как в шестишаговом, как в договоре частей).
– А как её назвать?
– Как это делается в 6-ти шаговом
1. Хочу делать Х, но не могу
2. Не хочу делать Y, но что-то заставляет
К нашему случаю:
1. Хочу найти феномен, но не могу
2. Не хочу негативно галлюцинировать феномен, но что-то заставляет
- Ну в поиске феноменов ТЧ может помочь только в рамках того или иного сорта рефрейминга.
– Какая часть занимается поиском феноменов во вне?
Какие части занимаются:
- ходьбой?
- речепорождением?
- дыханием?
И после нахождения феномена - как его инкорпорировать в поведение человека? (при условии, что он не демонстрирует его )
Ну, восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
Просто попросить НЧ задействовать и активировать его? Хм
1. Просто сформулировать функцию НЧ так, чтобы в неё было включено описание или название феномена
2. Просто подобрать примеры на втором шаге так, чтобы среди них были примеры активации феномена
3. Просто составить фантазию о работе части так, чтобы там в явном виде была отображена активация феномена или конкретный результат такой активации
4. Просто учесть возражения-касательства частей, что может привести к усилению феномена
5. И т.д. :)
– А как её назвать?
– Как это делается в 6-ти шаговом
1. Хочу делать Х, но не могу
2. Не хочу делать Y, но что-то заставляет
К нашему случаю:
1. Хочу найти феномен, но не могу
2. Не хочу негативно галлюцинировать феномен, но что-то заставляет
- Ну в поиске феноменов ТЧ может помочь только в рамках того или иного сорта рефрейминга.
– Какая часть занимается поиском феноменов во вне?
Какие части занимаются:
- ходьбой?
- речепорождением?
- дыханием?
И после нахождения феномена - как его инкорпорировать в поведение человека? (при условии, что он не демонстрирует его )
Ну, восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
Просто попросить НЧ задействовать и активировать его? Хм
1. Просто сформулировать функцию НЧ так, чтобы в неё было включено описание или название феномена
2. Просто подобрать примеры на втором шаге так, чтобы среди них были примеры активации феномена
3. Просто составить фантазию о работе части так, чтобы там в явном виде была отображена активация феномена или конкретный результат такой активации
4. Просто учесть возражения-касательства частей, что может привести к усилению феномена
5. И т.д. :)
Допустим человек обладает навыком поиска и созданием сенсорных описаний найденных феноменов.
Крутой навык :)
Тогда у него есть развитая часть эээ моделировщик, разве нет?
Допустим, человек умеет ходить: тогда у него развитая часть "ходок".
Допустим, умеет говорить: тогда у него развитая часть "говорун".
Допустим, умеет дышать: тогда у него развитая часть "дышатель".
Достаточно ли будет этого навыка (поиска и создания описаний), для НЧ, чтобы эээ взять феномен и использовать для повышения эффективности?
"Хочу себе часть, которая проживёт за меня жизнь наиболее эффективным и оптимальным путём" - думаю, в пределе тогда стоит такую задачу рассматривать :)
Но если без иронии, то поиском феноменов должен заниматься дизайнер техник, а не исполнитель – и тем более не субъект. Перекладывание этого на голову оператора или субъекта это компромиссный вариант из-за не до конца проработанной технической базы.
И достаточно ли будет этого навыка (поиска и создания описаний), для дальнейшей демонстрации данного феномена уже самим человеком?
Описания должны быть достаточны для неких первичных демонстраций – это несомненно.
Крутой навык :)
Тогда у него есть развитая часть эээ моделировщик, разве нет?
Допустим, человек умеет ходить: тогда у него развитая часть "ходок".
Допустим, умеет говорить: тогда у него развитая часть "говорун".
Допустим, умеет дышать: тогда у него развитая часть "дышатель".
Достаточно ли будет этого навыка (поиска и создания описаний), для НЧ, чтобы эээ взять феномен и использовать для повышения эффективности?
"Хочу себе часть, которая проживёт за меня жизнь наиболее эффективным и оптимальным путём" - думаю, в пределе тогда стоит такую задачу рассматривать :)
Но если без иронии, то поиском феноменов должен заниматься дизайнер техник, а не исполнитель – и тем более не субъект. Перекладывание этого на голову оператора или субъекта это компромиссный вариант из-за не до конца проработанной технической базы.
И достаточно ли будет этого навыка (поиска и создания описаний), для дальнейшей демонстрации данного феномена уже самим человеком?
Описания должны быть достаточны для неких первичных демонстраций – это несомненно.
– Ну т.е. двойное опосредование:
- вместо поиска феноменов, ищем часть
- вместо поиска части, придумываем инструкции для подсознания
- ...осталось ещё добавить что-то вроде - а с подсознанием пусть, например, Часть Мета общается :)
– Верно, если человек уже демонстрирует феномен - то ищем часть ответственную за это. И там уже просьба о помощи в использовании этого феномена для повышения эффективности НЧ
Можно расширять алгоритм РСНЧ, но по-моему предлагаемый перенос ресурсов из существующих частей в создаваемую реализуется автоматически по ходу выполнения базового/стандартного алгоритма.
- вместо поиска феноменов, ищем часть
- вместо поиска части, придумываем инструкции для подсознания
- ...осталось ещё добавить что-то вроде - а с подсознанием пусть, например, Часть Мета общается :)
– Верно, если человек уже демонстрирует феномен - то ищем часть ответственную за это. И там уже просьба о помощи в использовании этого феномена для повышения эффективности НЧ
Можно расширять алгоритм РСНЧ, но по-моему предлагаемый перенос ресурсов из существующих частей в создаваемую реализуется автоматически по ходу выполнения базового/стандартного алгоритма.
– Какая часть занимается поиском феноменов во вне?
Какие части занимаются:
- ходьбой?
- речепорождением?
- дыханием?
Поиск феномена = дыханию?
Поиск феномена = ходьбе?
Поиск феномена = речепорождению?
Т.е любой человек способен легко, без напряга и совершенно автоматически выявить феномен и описать его?
Какие части занимаются:
- ходьбой?
- речепорождением?
- дыханием?
Поиск феномена = дыханию?
Поиск феномена = ходьбе?
Поиск феномена = речепорождению?
Т.е любой человек способен легко, без напряга и совершенно автоматически выявить феномен и описать его?
- И после нахождения феномена - как его инкорпорировать в поведение человека? (при условии, что он не демонстрирует его )
- Ну, восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
Я так понимаю в поведении человека?
Как часто, как устойчиво это феномен будет проявляться?
И если не часто, и не устойчиво - то, что необходимо делать дальше человеку - после восприятия описания феномена?
- Ну, восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
Я так понимаю в поведении человека?
Как часто, как устойчиво это феномен будет проявляться?
И если не часто, и не устойчиво - то, что необходимо делать дальше человеку - после восприятия описания феномена?
Поиск феномена = дыханию?
Пожалуй, нет
Поиск феномена = ходьбе?
В какой-то мере
Поиск феномена = речепорождению?
Почему бы и нет?
Т.е любой человек способен легко, без напряга и совершенно автоматически выявить феномен и описать его?
Так-то и ходить не все хорошо умеют, не то что говорить – эти навыки формируются за счёт наличия тотальной "говорильно-ходильной" "культуры".
Вот ещё примеры полуавтоматических навыков:
- стрельба из ружья
- езда на лошади
- управление автомобилем
Какие части и за что в них отвечают?
Пожалуй, нет
Поиск феномена = ходьбе?
В какой-то мере
Поиск феномена = речепорождению?
Почему бы и нет?
Т.е любой человек способен легко, без напряга и совершенно автоматически выявить феномен и описать его?
Так-то и ходить не все хорошо умеют, не то что говорить – эти навыки формируются за счёт наличия тотальной "говорильно-ходильной" "культуры".
Вот ещё примеры полуавтоматических навыков:
- стрельба из ружья
- езда на лошади
- управление автомобилем
Какие части и за что в них отвечают?
- И после нахождения феномена - как его инкорпорировать в поведение человека? (при условии, что он не демонстрирует его )
- Ну, восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
- Я так понимаю в поведении человека?
Например.
Как часто, как устойчиво это феномен будет проявляться?
а) Один раз прочёл, на какое-то время отложил, и начал что-то такое замечать
б) Несколько раз прочёл, выполнил специальную короткую процедуру (это скорее уже уровень паттерна), и сразу же заметил
в) ...
И если не часто, и не устойчиво - то, что необходимо делать дальше человеку - после восприятия описания феномена?
В контексте данной темы:
а) Заниматься моделированием - доводить феномен до паттерна, паттерн до модели, модель до техники и далее
б) Заниматься саморазвитием – придумать функцию новой части, которой бы этот феномен был к месту, и создать такую часть
- Ну, восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
- Я так понимаю в поведении человека?
Например.
Как часто, как устойчиво это феномен будет проявляться?
а) Один раз прочёл, на какое-то время отложил, и начал что-то такое замечать
б) Несколько раз прочёл, выполнил специальную короткую процедуру (это скорее уже уровень паттерна), и сразу же заметил
в) ...
И если не часто, и не устойчиво - то, что необходимо делать дальше человеку - после восприятия описания феномена?
В контексте данной темы:
а) Заниматься моделированием - доводить феномен до паттерна, паттерн до модели, модель до техники и далее
б) Заниматься саморазвитием – придумать функцию новой части, которой бы этот феномен был к месту, и создать такую часть
Вот ещё примеры полуавтоматических навыков:
- стрельба из ружья
- езда на лошади
- управление автомобилем
- Какие части и за что в них отвечают?
Думаю, что при формировании навыка - происходит создание части, которая собирает под данную активность много чего из опыта человека. Но это создание части из опыта-действия и уже после эту поведенческую активность (собранную в навык) начинают эсплуатировать многие другие части
Но создать часть, которая безопасно управляет автомобилем - с помощью РСНЧ - и тут же выпустить его на дорогу.... ну, не знаю.
- стрельба из ружья
- езда на лошади
- управление автомобилем
- Какие части и за что в них отвечают?
Думаю, что при формировании навыка - происходит создание части, которая собирает под данную активность много чего из опыта человека. Но это создание части из опыта-действия и уже после эту поведенческую активность (собранную в навык) начинают эсплуатировать многие другие части
Но создать часть, которая безопасно управляет автомобилем - с помощью РСНЧ - и тут же выпустить его на дорогу.... ну, не знаю.
Можно расширять алгоритм РСНЧ, но по-моему предлагаемый перенос ресурсов из существующих частей в создаваемую реализуется автоматически по ходу выполнения базового/стандартного алгоритма.
Да, и шаг 2 и шаг 3 работают на это
НО
Данный перенос не завершается по окончанию алгоритма создания НЧ, он продолжается, когда часть попадает в контексты и вот в эти моменты происходит/или не происходит спонтанный перенос необходимый для части в момент, когда она эээ начинает в них нуждаться именно из ее (части) опыта взаимодействия с реальностью.
Да, и шаг 2 и шаг 3 работают на это
НО
Данный перенос не завершается по окончанию алгоритма создания НЧ, он продолжается, когда часть попадает в контексты и вот в эти моменты происходит/или не происходит спонтанный перенос необходимый для части в момент, когда она эээ начинает в них нуждаться именно из ее (части) опыта взаимодействия с реальностью.
Допустим, человек умеет ходить: тогда у него развитая часть "ходок".
Попросите перестать его ходить и посмотрите, что произойдет
Станет ясно - сколько частей - использует эту поведенческую активность для реализации своей функции.
Вот тут и появятся симптомы
- хочу, но не могу/не делаю
- делаю, но не хочу
Допустим, умеет говорить: тогда у него развитая часть "говорун".
Попросите человека замолчать (не в виде эксперимента на пару часов, а навсегда)
И понаблюдайте
Допустим, умеет дышать: тогда у него развитая часть "дышатель".
Аналогично, но только еще более эээ жестко
Думаю, что все существующие у человека части используют данную активность для реализации своих функций
Просто данная часть "дышатель" создана и прошита на очень низком уровне ("в железе"?), что уже не воспринимается таковой
"Хочу себе часть, которая проживёт за меня жизнь наиболее эффективным и оптимальным путём" - думаю, в пределе тогда стоит такую задачу рассматривать :)
Не понял.
Прожить "за меня"?
Что она конкретно будет делать с такой функцией?
Но если без иронии, то поиском феноменов должен заниматься дизайнер техник, а не исполнитель – и тем более не субъект. Перекладывание этого на голову оператора или субъекта это компромиссный вариант из-за не до конца проработанной технической базы.
Я и говорил, что идет смешивание 2х процедур.
Попросите перестать его ходить и посмотрите, что произойдет
Станет ясно - сколько частей - использует эту поведенческую активность для реализации своей функции.
Вот тут и появятся симптомы
- хочу, но не могу/не делаю
- делаю, но не хочу
Допустим, умеет говорить: тогда у него развитая часть "говорун".
Попросите человека замолчать (не в виде эксперимента на пару часов, а навсегда)
И понаблюдайте
Допустим, умеет дышать: тогда у него развитая часть "дышатель".
Аналогично, но только еще более эээ жестко
Думаю, что все существующие у человека части используют данную активность для реализации своих функций
Просто данная часть "дышатель" создана и прошита на очень низком уровне ("в железе"?), что уже не воспринимается таковой
"Хочу себе часть, которая проживёт за меня жизнь наиболее эффективным и оптимальным путём" - думаю, в пределе тогда стоит такую задачу рассматривать :)
Не понял.
Прожить "за меня"?
Что она конкретно будет делать с такой функцией?
Но если без иронии, то поиском феноменов должен заниматься дизайнер техник, а не исполнитель – и тем более не субъект. Перекладывание этого на голову оператора или субъекта это компромиссный вариант из-за не до конца проработанной технической базы.
Я и говорил, что идет смешивание 2х процедур.
- Ну, восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
- Я так понимаю в поведении человека?
- Например.
Это не ко мне вопрос.
восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
где в этом случае возникает феномен?
- Я так понимаю в поведении человека?
- Например.
Это не ко мне вопрос.
восприятие описания феномена само по себе приводит (должно приводить) к возникновению феномена.
где в этом случае возникает феномен?
а) Один раз прочёл, на какое-то время отложил, и начал что-то такое замечать
б) Несколько раз прочёл, выполнил специальную короткую процедуру (это скорее уже уровень паттерна), и сразу же заметил
в) ...
Мы создаем часть под феномен или мы создаем часть под Х, где феномен это только усилитель?
б) Заниматься саморазвитием – придумать функцию новой части, которой бы этот феномен был к месту, и создать такую часть
Тут вообще все просто
Такой вариант уже прописан в РСНЧ
Достаточно просто на шаге 3 (техники) зафиксировать N количество необходимых активностей.
И весь вопрос только как узнать, что та или иная активность будем именно к месту для данной функции?
Сейчас, создавая НЧ, оператору, человеку кажется, что только на пользу - но благими намерениями ...
Но можно сказать кашу маслом не испортишь - а это уже вопрос чрезмерности
Т.е вопрос - как понять и на что опираться в попытке найти ответ на вопрос - А какой феномен считать к месту, а какой нет?
1. Просто сформулировать функцию НЧ так, чтобы в неё было включено описание или название феномена
2. Просто подобрать примеры на втором шаге так, чтобы среди них были примеры активации феномена
3. Просто составить фантазию о работе части так, чтобы там в явном виде была отображена активация феномена или конкретный результат такой активации
4. Просто учесть возражения-касательства частей, что может привести к усилению феномена
5. И т.д. :)
Идет предложение создать НЧ, которая будет выполнять несколько функций:
- первая Х
- вторая функция реализации феномена под заданную функцию Х
Если мы уходим от "описание и названия феномена"(т.е функции), то мы просто переходим на территорию "активности, когда феномен реализуется"т.е поведения) и тогда на 3 шаге все это решается просто = созданием супер-фильма, в котором учтены (по списку) море активностей
НО
тогда надо быть готовым к тому, что появятся части(и их будет немало - ведь активностей много), которые будут возражать.
2. Просто подобрать примеры на втором шаге так, чтобы среди них были примеры активации феномена
3. Просто составить фантазию о работе части так, чтобы там в явном виде была отображена активация феномена или конкретный результат такой активации
4. Просто учесть возражения-касательства частей, что может привести к усилению феномена
5. И т.д. :)
Идет предложение создать НЧ, которая будет выполнять несколько функций:
- первая Х
- вторая функция реализации феномена под заданную функцию Х
Если мы уходим от "описание и названия феномена"(т.е функции), то мы просто переходим на территорию "активности, когда феномен реализуется"т.е поведения) и тогда на 3 шаге все это решается просто = созданием супер-фильма, в котором учтены (по списку) море активностей
НО
тогда надо быть готовым к тому, что появятся части(и их будет немало - ведь активностей много), которые будут возражать.
Обратиться к ней (как в шестишаговом, как в договоре частей). Я бы назвал Творческую часть - т помощником(но не в смысле делиться ресурсами и часть начинает обладать элементами творчества) в 6-ти шаговом рефрейминге. Так же можно обратиться к подсознанию и попросить о помощи в нахождении такой части-помощника и поучаствовать ээээ посредником при переговорах (если таковые будут необходимы)
Смотрю я на это обсуждение и хочется напомнить:
Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Или если перефразировать немного, то в отношении моделирования вполне имеет место быть принцип типа: «не следует привлекать в каждую модель/ технику новые части бессознательного и субличности без крайней на то необходимости».
В другом месте это топика я указал, что вместо формирования подсознательной части/ субличности выгоднее/ экономнее иметь полуавтоматический навык с хорошим сознательным контролем и достаточным подсознательным автоматизмом:
…вместо создания частей требуется организация условий по приобретению серии навыков. Это в основании вполне осознанная рациональная деятельность, а подсознание в таком раскладе будет просто хранилищем/ библиотекой накапливаемых полуавтоматических сенсомоторных навыков.
https://metapractice.livejournal.com/602205.html?thread=14896477#t14896477
В ещё более общем виде мы формулировали условия/ правила для декомпозиции субличностей:
Декомпозиция частей личности в развитии:
https://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/30658.html
Смотрю я на это обсуждение и хочется напомнить:
Бри́тва О́ккама (иногда ле́звие О́ккама) — методологический принцип, в кратком виде гласящий: «Не следует множить сущее без необходимости»[1] (либо «Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости»).
Или если перефразировать немного, то в отношении моделирования вполне имеет место быть принцип типа: «не следует привлекать в каждую модель/ технику новые части бессознательного и субличности без крайней на то необходимости».
В другом месте это топика я указал, что вместо формирования подсознательной части/ субличности выгоднее/ экономнее иметь полуавтоматический навык с хорошим сознательным контролем и достаточным подсознательным автоматизмом:
…вместо создания частей требуется организация условий по приобретению серии навыков. Это в основании вполне осознанная рациональная деятельность, а подсознание в таком раскладе будет просто хранилищем/ библиотекой накапливаемых полуавтоматических сенсомоторных навыков.
https://metapractice.livejournal.com/602205.html?thread=14896477#t14896477
В ещё более общем виде мы формулировали условия/ правила для декомпозиции субличностей:
Декомпозиция частей личности в развитии:
https://nlp-ftf-ftf.livejournal.com/30658.html
ЛЮБОЙ НАВЫК МОЖЕТ БЫТЬ/ СТАТЬ ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИМ!