Язык моделирования ↑
friendlyatom в посте Metapractice (оригинал в ЖЖ)
- Наверное, здесь вы имеете в виду что-то вроде следующего: изучая субмодальные техники, мы можем сообразить, как придумать другие субмодальные техники. Смоделировав через субмодальности некие терапевтические проблемы и решения к ним.
Субмодальности они ближе всего к феноменам, но на другом полюсе могут быть например логические уровни Дилтса. Логические уровни ещё можно определить, по построению фраз, и даже субмодально индивидуально соотнести с локализацией в теле. Но если двигаться еще дальше, там же вообще могут быть абстракции непонятно как соотносимые с реальностью, как ручки без чемоданов, нитки без воздушных шариков.:) И на этом языке, может быть множество "моделей" человеческой активности.
Сейчас думается, что если в основании брать феномен, то не особо и важно на каком языке говорить. Хотя буквализм наверное приветствуется.
3 комментария
сначала старые сначала новые
Субмодальности они ближе всего к феноменам
Феномен заключается в том, что в ответ на изменение некоей субмодальности возникает непосредственное изменение некоего внутреннего чувства.
но на другом полюсе могут быть например логические уровни Дилтса.
Логические уровни Дилтса опираются на феномен "онтологий". Т.е. феномен в том, что любая онтология, даже такая бредовая, как ЛУ Дилтса, автоматически производит некое впечатление достоверности.
Логические уровни ещё можно определить, по построению фраз
Нет такого соотнесения.
и даже субмодально индивидуально соотнести с локализацией в теле.
И такого тоже нет.
Но если двигаться еще дальше, там же вообще могут быть абстракции непонятно как соотносимые с реальностью, как ручки без чемоданов, нитки без воздушных шариков.:)
Вот здесь вот про логические уровни есть:
И на этом языке, может быть множество "моделей" человеческой активности.
"Языки программирования ЧА" подразумевают, что нечто "высказывать" (строить модели) требуется:
- максимально кратко/лаконично
- соблюдая некие строгие правила "программирования ЧА"
- сохраняя в максимальной мере непосредственную связь с исходными феноменами
Сейчас думается, что если в основании брать феномен, то не особо и важно на каком языке говорить. Хотя буквализм наверное приветствуется.
Здесь не понял вашей мысли. Мы в этой теме обсуждаем конкретно "конвейер моделирования ЧА", разработку Метапрактика, и "в основании" этого конвейера априори феномен — так он устроен/сконструирован.
Феномен заключается в том, что в ответ на изменение некоей субмодальности возникает непосредственное изменение некоего внутреннего чувства.
но на другом полюсе могут быть например логические уровни Дилтса.
Логические уровни Дилтса опираются на феномен "онтологий". Т.е. феномен в том, что любая онтология, даже такая бредовая, как ЛУ Дилтса, автоматически производит некое впечатление достоверности.
Логические уровни ещё можно определить, по построению фраз
Нет такого соотнесения.
и даже субмодально индивидуально соотнести с локализацией в теле.
И такого тоже нет.
Но если двигаться еще дальше, там же вообще могут быть абстракции непонятно как соотносимые с реальностью, как ручки без чемоданов, нитки без воздушных шариков.:)
Вот здесь вот про логические уровни есть:
Есть очень близкая к данному вопросу ситуация типа аллегория – это теория так называемых логических уровней Дилтса. В ней много красивых классификаций наблюдаемой человеческой активности. И много гипотез как этими классификациями пользоваться в реальной жизни/диагностике. Но, работают эти классификации только когда специалист говорит, а субъект его пассивно слушает. Т.е. они работают как внушения. Но, когда спросишь такого специалиста расклассифицировать две активности типа а) работать на компьютере и б) ковыряться в носу. И требуешь доказать почему что как расклассифицировано – быстро обнаруживается – обе формы активности могут находиться на любом логической уровне от «поведения» до «миссии».
https://metapractice.livejournal.com/192344.html?thread=3736664#t3736664
И на этом языке, может быть множество "моделей" человеческой активности.
"Языки программирования ЧА" подразумевают, что нечто "высказывать" (строить модели) требуется:
- максимально кратко/лаконично
- соблюдая некие строгие правила "программирования ЧА"
- сохраняя в максимальной мере непосредственную связь с исходными феноменами
Сейчас думается, что если в основании брать феномен, то не особо и важно на каком языке говорить. Хотя буквализм наверное приветствуется.
Здесь не понял вашей мысли. Мы в этой теме обсуждаем конкретно "конвейер моделирования ЧА", разработку Метапрактика, и "в основании" этого конвейера априори феномен — так он устроен/сконструирован.
Феномен заключается в том, что в ответ на изменение некоей субмодальности возникает непосредственное изменение некоего внутреннего чувства.
А в технике взмаха появляется, уже феномен критической/ведущей субмодальности.
Изменение которой, с одной стороны, приводит к изменению других субмодальностей.
А также при изменении которой максимально меняется некоторое выбранное внутреннее чувство.
Также упоминается, что для получения устойчивого результата, необходимо проделать в итоге во взмахе изменение ведущей субмодальности несколько раз на максимальной скорости.
А в технике взмаха появляется, уже феномен критической/ведущей субмодальности.
Изменение которой, с одной стороны, приводит к изменению других субмодальностей.
А также при изменении которой максимально меняется некоторое выбранное внутреннее чувство.
Также упоминается, что для получения устойчивого результата, необходимо проделать в итоге во взмахе изменение ведущей субмодальности несколько раз на максимальной скорости.
"Языки программирования ЧА" подразумевают, что нечто "высказывать" (строить модели) требуется:
- максимально кратко/лаконично
- соблюдая некие строгие правила "программирования ЧА"
- сохраняя в максимальной мере непосредственную связь с исходными феноменами
Что это за правила?
- Сейчас думается, что если в основании брать феномен, то не особо и важно на каком языке говорить. Хотя буквализм наверное приветствуется.
- Здесь не понял вашей мысли.
Что то похожее на мысль что выше вами сказана и хотел сказать, что если в основании феномен, то появляется некоторая свобода в выборе языка описания модели.
Мы в этой теме обсуждаем конкретно "конвейер моделирования ЧА", разработку Метапрактика, и "в основании" этого конвейера априори феномен — так он устроен/сконструирован.
Так он все таки больше сконструирован или смоделирован?
С одной стороны поначалу, немного непривычна, идея феномена в основе.
А сейчас даже непонятно как еще может быть по другому.
И понятно, уже что НЛП это не единственный пример моделирования.
Это то что люди по идее, по крайней мере некоторые элементы из этого, регулярно делают.
Так теперь заметно, что у "успешных" в своей предметной области людей деятельность обычно вращается вокруг некоторых уникальных феноменов.
Наверняка, некоторые формы моделирования, были сделаны теми кого моделировали на заре НЛП.
А тут сразу вопрос, насколько сознательны были эти модели, есть ведь еще одно понятие "бессознательная компетенция". И обучение минуя "сознательную компетенцию". Бессознательная компетенция и такой процесс моделирования в некоторых формах приписывается тем кого моделировали БиГи, и в некоторой мере и Бэндлеру.
А появление сознательной компоненты объясняется наличием Гриндера и первых групп моделирования.
Например, и обучение через подкрепление, можно назвать в некоторой мере "бессознательным моделированием".
- максимально кратко/лаконично
- соблюдая некие строгие правила "программирования ЧА"
- сохраняя в максимальной мере непосредственную связь с исходными феноменами
Что это за правила?
- Сейчас думается, что если в основании брать феномен, то не особо и важно на каком языке говорить. Хотя буквализм наверное приветствуется.
- Здесь не понял вашей мысли.
Что то похожее на мысль что выше вами сказана и хотел сказать, что если в основании феномен, то появляется некоторая свобода в выборе языка описания модели.
Мы в этой теме обсуждаем конкретно "конвейер моделирования ЧА", разработку Метапрактика, и "в основании" этого конвейера априори феномен — так он устроен/сконструирован.
Так он все таки больше сконструирован или смоделирован?
С одной стороны поначалу, немного непривычна, идея феномена в основе.
А сейчас даже непонятно как еще может быть по другому.
И понятно, уже что НЛП это не единственный пример моделирования.
Это то что люди по идее, по крайней мере некоторые элементы из этого, регулярно делают.
Так теперь заметно, что у "успешных" в своей предметной области людей деятельность обычно вращается вокруг некоторых уникальных феноменов.
Наверняка, некоторые формы моделирования, были сделаны теми кого моделировали на заре НЛП.
А тут сразу вопрос, насколько сознательны были эти модели, есть ведь еще одно понятие "бессознательная компетенция". И обучение минуя "сознательную компетенцию". Бессознательная компетенция и такой процесс моделирования в некоторых формах приписывается тем кого моделировали БиГи, и в некоторой мере и Бэндлеру.
А появление сознательной компоненты объясняется наличием Гриндера и первых групп моделирования.
Например, и обучение через подкрепление, можно назвать в некоторой мере "бессознательным моделированием".