... ↑
ailev в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
Но не дин.расслабленно двигаться -- это тоже нездОрово и нездорОво.
Дело тут, конечно, не в "правильном количестве расслабления" и не в "правильных местах на теле".
Вона, Бэндлер и другие все на свете начинают с команды relax. И что, они ведут к психической отмороженности? ;)
Тут нужно покопаться-окопаться-зарыться, задача и впрямь очень интересная -- и на самом виду.
7 комментариев
сначала старые сначала новые
какие можно выделить расслабленностИ и чем они отличаются?
я обычно провожу разницу между расслабленностью-пассивностью-устранением привычного (излишнего)напряжения и расслабленной алертностью-"нулевым центром" из которого возможно движение в любую сторону
я обычно провожу разницу между расслабленностью-пассивностью-устранением привычного (излишнего)напряжения и расслабленной алертностью-"нулевым центром" из которого возможно движение в любую сторону
Экая интересная группировка. Для меня устранение привычного (излишнего) напряжения необходимо как для пассивной, так и для алертной расслабленности.
Я бы еще различал полное расслабление лёжа -- когда никакого "движения в любую сторону" не предполагается.
Я тут наблюдал одного опенметиса, так он отличается особой неподвижностью поз, минимизацией мимики и прочего сигналинга. Я сначала не понимал, что это такое -- а потом догадался, что это от перебора "расслабительных практик". Такая расслабуха-неподвижность приводит фактически к выключению тела из коммуникации.
Я бы еще показал разницу в разных расслаблениях на мышцах лица: есть расслабленность лица, как при сердечной болезни (человек при этом чисто физически улыбнуться не может -- мышцы просто не сокращаются) и расслабленность лица в улыбке. Вопрос: во что будет расслабляться лицо при "тотальном расслаблении лёжа" -- в улыбку или в "сердечную болезнь"?
И -- как бывший танцор танцору -- почему у людей всегда приподняты плечи? Они и у меня штатно приподняты: тут я отличаюсь от других людей только тем, что могу это заметить...
На первых порах я бы в целях исследования исключил "танцевальную расслабленность" (алертную для движения в любом направлении) и поизучал бы что попроще -- сознательную инспекцию тела и расслабление того, что ощущается напряженным. Почему это вообще не может получаться иногда? Типичный полупроизвольный сигнал?
Писал, и раза четыре за это время сознательно опустил плечи. Что я потеряю, ежели начну сохранять их расслабленность-опущенность круглосуточно? Что приобрету?
Я бы еще различал полное расслабление лёжа -- когда никакого "движения в любую сторону" не предполагается.
Я тут наблюдал одного опенметиса, так он отличается особой неподвижностью поз, минимизацией мимики и прочего сигналинга. Я сначала не понимал, что это такое -- а потом догадался, что это от перебора "расслабительных практик". Такая расслабуха-неподвижность приводит фактически к выключению тела из коммуникации.
Я бы еще показал разницу в разных расслаблениях на мышцах лица: есть расслабленность лица, как при сердечной болезни (человек при этом чисто физически улыбнуться не может -- мышцы просто не сокращаются) и расслабленность лица в улыбке. Вопрос: во что будет расслабляться лицо при "тотальном расслаблении лёжа" -- в улыбку или в "сердечную болезнь"?
И -- как бывший танцор танцору -- почему у людей всегда приподняты плечи? Они и у меня штатно приподняты: тут я отличаюсь от других людей только тем, что могу это заметить...
На первых порах я бы в целях исследования исключил "танцевальную расслабленность" (алертную для движения в любом направлении) и поизучал бы что попроще -- сознательную инспекцию тела и расслабление того, что ощущается напряженным. Почему это вообще не может получаться иногда? Типичный полупроизвольный сигнал?
Писал, и раза четыре за это время сознательно опустил плечи. Что я потеряю, ежели начну сохранять их расслабленность-опущенность круглосуточно? Что приобрету?
я отличаюсь примерно тем же ;)
пара идей почему:
как атавизм - желание спрятаться, защитный рефлекс
как телесная метафора - неумение, невозможность снять предшествующую нагрузку
у балетных, кстати, этой проблемы нет, но проблем это ест-но не решает
что может дать - полноту присутствия+большую уязвимость
пара идей почему:
как атавизм - желание спрятаться, защитный рефлекс
как телесная метафора - неумение, невозможность снять предшествующую нагрузку
у балетных, кстати, этой проблемы нет, но проблем это ест-но не решает
что может дать - полноту присутствия+большую уязвимость
Этой проблемы нет не просто у балетных, а у балетных в танце. У меня в танце, естественно, тоже все в порядке: перформанс является сильнейшим якорем, правящим осанку, исключающим зажимы и т.д.
У балетных в танце, замечу, другие "зажимы" -- они на автомате подтягивают животы и втягивают задницы. С ощутимым усилием, замечу.
Но мне сейчас про танец совершенно неинтересно. Можно, конечно, развести тут трёп про то, что жизнь -- это танец, но я (как потанцевавший в свое время немерено) знаю, что это не так. И речь на конференции -- не вокал, и лежание в постели не танец ;)
Я про быт, причем меня интересует паттерн "беззажимности" (расслабленности? уйдем от этого слова пока) который сохраняется круглосуточно.
Более того, литературные образы и метафоры для меня неприемлемы. Я не хочу сочинять, я хочу моделировать. Я не понимаю, каким образом поднятые плечи соотносятся с невозможностью снять предшествующую нагрузку. Так можно присочинить и "плечи тянутся к Солнцу, запомненному ими в позапрошлом году", и "руки привыкли таскать тяжелые вещи, и когда руки пусты, плечи поднимаются, как пружинки без груза", и еще много всего всякого. Увы, для меня все это неубедительно -- в том числе и про желание спрятаться, и про защитный рефлекс, и про полноту присутствия и уязвимость. Нужна модель, нужен эксперимент, нужна идея.
У балетных в танце, замечу, другие "зажимы" -- они на автомате подтягивают животы и втягивают задницы. С ощутимым усилием, замечу.
Но мне сейчас про танец совершенно неинтересно. Можно, конечно, развести тут трёп про то, что жизнь -- это танец, но я (как потанцевавший в свое время немерено) знаю, что это не так. И речь на конференции -- не вокал, и лежание в постели не танец ;)
Я про быт, причем меня интересует паттерн "беззажимности" (расслабленности? уйдем от этого слова пока) который сохраняется круглосуточно.
Более того, литературные образы и метафоры для меня неприемлемы. Я не хочу сочинять, я хочу моделировать. Я не понимаю, каким образом поднятые плечи соотносятся с невозможностью снять предшествующую нагрузку. Так можно присочинить и "плечи тянутся к Солнцу, запомненному ими в позапрошлом году", и "руки привыкли таскать тяжелые вещи, и когда руки пусты, плечи поднимаются, как пружинки без груза", и еще много всего всякого. Увы, для меня все это неубедительно -- в том числе и про желание спрятаться, и про защитный рефлекс, и про полноту присутствия и уязвимость. Нужна модель, нужен эксперимент, нужна идея.
да, я понимаю, что требования к языку у меня совсем другие (по-опенметисски, простите, не могу и не хочу, хотя отношусь с уважением и понимаю важность для радикальности поставленных здесь задач)
тем не менее, несколько соображений:
сомневаюсь сильно в возможности "полной беззажимности" а)в современном городе и б)по причине волнобразного, пульсирующего характера существования человеческого движения
если посмотреть на разные "слои" зажимов в теле:
"культурные" - унаследованные, привитые; часть из них имеет тысячелетнюю историю, подробно рассмотрены в телесной психологии, в числе "стандартных" - паховый и воротниковый "блоки"
"личные" - связанные с конкретными переживаниями, событиями (и, соответственно, часто работает здесь отреагирование), а также дисфункциональными динамическими стереотипами человека (предмет работы техник переобучения - Фельденкрайз, Александер)
"микрозажимы" - самое интересное и наименее поддающее изменению, на мой взгляд; я наблюдал их действие во время випассаны, когда более "плотные", заметные напряжения уходят, "под" ними обнаруживается сеть "тонких" микрозажимов, сцепленных друг с другом; кажется, что исходит эта "сеть" с задней стороны шеи и основания черепа; обычные способы "отпускания напряжения" на этом слое не срабатывают
тем не менее, несколько соображений:
сомневаюсь сильно в возможности "полной беззажимности" а)в современном городе и б)по причине волнобразного, пульсирующего характера существования человеческого движения
если посмотреть на разные "слои" зажимов в теле:
"культурные" - унаследованные, привитые; часть из них имеет тысячелетнюю историю, подробно рассмотрены в телесной психологии, в числе "стандартных" - паховый и воротниковый "блоки"
"личные" - связанные с конкретными переживаниями, событиями (и, соответственно, часто работает здесь отреагирование), а также дисфункциональными динамическими стереотипами человека (предмет работы техник переобучения - Фельденкрайз, Александер)
"микрозажимы" - самое интересное и наименее поддающее изменению, на мой взгляд; я наблюдал их действие во время випассаны, когда более "плотные", заметные напряжения уходят, "под" ними обнаруживается сеть "тонких" микрозажимов, сцепленных друг с другом; кажется, что исходит эта "сеть" с задней стороны шеи и основания черепа; обычные способы "отпускания напряжения" на этом слое не срабатывают
Борхесовская китайская классификация, с переменой основания классификации на каждом шаге :)))
Или все не так: обеззажимливание каждого "слоя" ведет к разным последствиям, в чем-то одинаковом (основание классификации) для каждой группы зажимов?
Я нацелен сейчас на одно: как понять последствия тотального обеззажимливания. Ежели плюсов будет больше, нежели минусов на какой-то группе зажимов, то можно думать о техниках их обнаружения (например, задержках дыхания) и снятия (в том числе -- теми же дыхательными упражнениями, например, если сознательное "антиусилие" не срабатывает). После этого можно будет думать о создании мотивации пользования этими техниками. Т.е. нужно пройти всю цепочку от конца к началу. Сначала -- что это такое, постоянно обеззажимленное состояние, как его распознать, какие у него ментальные и телесные последствия.
Или все не так: обеззажимливание каждого "слоя" ведет к разным последствиям, в чем-то одинаковом (основание классификации) для каждой группы зажимов?
Я нацелен сейчас на одно: как понять последствия тотального обеззажимливания. Ежели плюсов будет больше, нежели минусов на какой-то группе зажимов, то можно думать о техниках их обнаружения (например, задержках дыхания) и снятия (в том числе -- теми же дыхательными упражнениями, например, если сознательное "антиусилие" не срабатывает). После этого можно будет думать о создании мотивации пользования этими техниками. Т.е. нужно пройти всю цепочку от конца к началу. Сначала -- что это такое, постоянно обеззажимленное состояние, как его распознать, какие у него ментальные и телесные последствия.
Собственно, я ровно об этом -- когда писал про "религиозных расслабленных". Чем больше они расслабляются, тем меньше у них тормозов психического здоровья.
Ну, разумнее говорить об определенных интервалах:
--в определенном интервале чрезмерное напряжение признак может физического, а может и даже психического нездоровья (стресс, дистресс)
--в соседнем интервале меньших значений напряжения возможно достаточно оптимальное функционирование
--в соседнем интервале (ужЕ - расслаблений) выигрыш может быть за счет экономии нервно-психической и физической энергии, если функционирование требует чрезмерной интенсивности
--в интервале сверх расслаблений они могут быть важным средством достижения специальных целей
Может ли сверх расслабление, взятое само по себе, угрожать «психическому» здоровью? Если считать, что мы говорим об уже достигнутой метанойе сверх расслабления то никоим образом.
Упомянутые вами так называемые "религиозные расслабленные" имеют проблемы не от расслабления как такового, а от воздействия на них всего комплекса «религиозной системы», который они практикуют (подверглись).
Но возьмем современного Чарли, который решил интенсивно практиковать какую-то «механическую» систему расслабления, в которой снимаются зажимы, например, скелетных мышц. Вот здесь могут быть в редких случаях проблемы. Дело в том, что некоторые зажимы имеют такие свойства:
--у них есть «функциональное предназначение» / «вторичная выгода»
--зажим является «свернутой формой» какой-то «проблемы»
Вот снимает Чарли «механическим» способом такой, нагруженный внутренними значениями зажим. Здесь возможны такие варианты:
--после тренировки зажим возвращается преспокойно на место. Это замечательно. Теперь Чарли надо, применяя НеДелание, снова и снова снимать этот зажим. Обязательно произойдет экологичное освобождение за достаточное время
--«этот» зажим после тренировки исчез, но зато появился другой. Это уже менее желательная ситуация – «гуляющий зажим». В самом неблагоприятном раскладе «гуляющий зажим» может перейти со скелетной - на гладкую мускулатуру. Нет ничего хорошего в спазмах гладкой мускулатуры. Спазмы сфинктеров могут уже быть серьезной болезнью. Спазмы сосудов ммм - совсем плохо. Поэтому представляют особенную ценность такие механические техники, которые снимают все зажимы СРАЗУ со ВСЕЙ ГЛАДКОЙ мускулатуры! В качестве таковых в Опенмете упоминались эээ кумбаха (?) йога и повдых.
--зажим по мере его устранения механическим путем может «распаковать» свое содержание и превратиться в проблемное поведение/реагирование. Если порция этого добра умеренная – то это даже хорошо. Но вот если выскочит какой-либо «джин» без спросу – тогда ничего хорошего.
Уже устал повторять, что с точным пониманием этих проблем создателями первого кода была предложена процедура совершенно экологичная – эээ надоевший всем шестишаговый/семишаговый рефрейминг. Точка.
Но не дин.расслабленно двигаться -- это тоже нездОрово и нездорОво.
1 Ну, вы не точно поняли. Речь шла об особенном паттерне движений в тайцзы, когда не используется кинетическая энергия от «разгона» (динамического ускорения) рук, ног, тела. Это ДвиженияБезЗаметныхУскорений. Но это вовсе не паттерн неких «расслабленных движений».
2 Отдельно. Является чрезмерно категоричным утверждение о том что «нездОрово и нездорОво» двигаться на фоне значительного расслабления (понижения стационарного тонуса скелетных мышц).
Дело тут, конечно, не в "правильном количестве расслабления" и не в "правильных местах на теле".
Дело в том что у зажимов может быть:
--проблемное «содержание»
--«функциональное предназначение»
--зажим, фактически, может быть «архивом» некоторой большей активности
Вона, Бэндлер и другие все на свете начинают с команды relax. И что, они ведут к психической отмороженности? ;)
А продолжают где-то расположенным по соседству рефреймингом в той или ной форме.
Ну, разумнее говорить об определенных интервалах:
--в определенном интервале чрезмерное напряжение признак может физического, а может и даже психического нездоровья (стресс, дистресс)
--в соседнем интервале меньших значений напряжения возможно достаточно оптимальное функционирование
--в соседнем интервале (ужЕ - расслаблений) выигрыш может быть за счет экономии нервно-психической и физической энергии, если функционирование требует чрезмерной интенсивности
--в интервале сверх расслаблений они могут быть важным средством достижения специальных целей
Может ли сверх расслабление, взятое само по себе, угрожать «психическому» здоровью? Если считать, что мы говорим об уже достигнутой метанойе сверх расслабления то никоим образом.
Упомянутые вами так называемые "религиозные расслабленные" имеют проблемы не от расслабления как такового, а от воздействия на них всего комплекса «религиозной системы», который они практикуют (подверглись).
Но возьмем современного Чарли, который решил интенсивно практиковать какую-то «механическую» систему расслабления, в которой снимаются зажимы, например, скелетных мышц. Вот здесь могут быть в редких случаях проблемы. Дело в том, что некоторые зажимы имеют такие свойства:
--у них есть «функциональное предназначение» / «вторичная выгода»
--зажим является «свернутой формой» какой-то «проблемы»
Вот снимает Чарли «механическим» способом такой, нагруженный внутренними значениями зажим. Здесь возможны такие варианты:
--после тренировки зажим возвращается преспокойно на место. Это замечательно. Теперь Чарли надо, применяя НеДелание, снова и снова снимать этот зажим. Обязательно произойдет экологичное освобождение за достаточное время
--«этот» зажим после тренировки исчез, но зато появился другой. Это уже менее желательная ситуация – «гуляющий зажим». В самом неблагоприятном раскладе «гуляющий зажим» может перейти со скелетной - на гладкую мускулатуру. Нет ничего хорошего в спазмах гладкой мускулатуры. Спазмы сфинктеров могут уже быть серьезной болезнью. Спазмы сосудов ммм - совсем плохо. Поэтому представляют особенную ценность такие механические техники, которые снимают все зажимы СРАЗУ со ВСЕЙ ГЛАДКОЙ мускулатуры! В качестве таковых в Опенмете упоминались эээ кумбаха (?) йога и повдых.
--зажим по мере его устранения механическим путем может «распаковать» свое содержание и превратиться в проблемное поведение/реагирование. Если порция этого добра умеренная – то это даже хорошо. Но вот если выскочит какой-либо «джин» без спросу – тогда ничего хорошего.
Уже устал повторять, что с точным пониманием этих проблем создателями первого кода была предложена процедура совершенно экологичная – эээ надоевший всем шестишаговый/семишаговый рефрейминг. Точка.
Но не дин.расслабленно двигаться -- это тоже нездОрово и нездорОво.
1 Ну, вы не точно поняли. Речь шла об особенном паттерне движений в тайцзы, когда не используется кинетическая энергия от «разгона» (динамического ускорения) рук, ног, тела. Это ДвиженияБезЗаметныхУскорений. Но это вовсе не паттерн неких «расслабленных движений».
2 Отдельно. Является чрезмерно категоричным утверждение о том что «нездОрово и нездорОво» двигаться на фоне значительного расслабления (понижения стационарного тонуса скелетных мышц).
Дело тут, конечно, не в "правильном количестве расслабления" и не в "правильных местах на теле".
Дело в том что у зажимов может быть:
--проблемное «содержание»
--«функциональное предназначение»
--зажим, фактически, может быть «архивом» некоторой большей активности
Вона, Бэндлер и другие все на свете начинают с команды relax. И что, они ведут к психической отмороженности? ;)
А продолжают где-то расположенным по соседству рефреймингом в той или ной форме.