Да, в этой публикации, хвала ей, уважительно разбирается идея РАВИТИЯ метамодели, а не то как ее сподручнее кастрировать, а потом удивляться, почему *существо жиреет, мышей не ловит, с другими не дерется/когтей не показывает. :) А за ссылку - спасибо :)
Да, в этой публикации, хвала ей, уважительно разбирается идея РАВИТИЯ метамоделиу меня вопросы по статье возникли. их здесь можно задавать или лучше к авторам?а не то как ее сподручнее кастрироватьа кто кастрировал метамодель?
Знание Мета-модели помогает заметить наиболее важные нарушения, а также задать вопросы, при помощи которых Клиент может описать свою ГС более точно, пользуясь не жестами, интонациями и т.п., а словами.--------------------------------------------------------------О каких нарушениях идёт речь:(кто нарушает, нарушает что)?По Фрэнку Пьюслику и Льюису[2] способов нарушить Мета-модель 8 (12), у Андрея Плигина и Александра Герасимова[3] таких способов 6, у Джозефа О’Коннора[4] и Майкла Холла[5] их по 13. ...В классическом варианте вопросы являются реакцией на ошибки, нарушения Мета-модели ...Нарушения Мета-модели можно записать в виде простого набора символов....Отсутствие "Я" - одно из нарушений мета-модели. ----------------------------------------------------------------Чего-то я не понимаю, что и когда нарушается, Мета-модель или что-то ещё? И нарушается ли? А если нарушается, то как именно?Для полного прояснения опыта в конкретной ситуации нам не всегда потребуется выяснять все подробности. Так и при выяснении Глубинной Структуры мы, возможно, сможем обойтись без уточнения определений или обстоятельств.----------------------------------------------------------------Что мешает нам уточнить определения и обстоятельства?Но некоторые элементы знать обязательно.----------------------------------------------------------------Как узнать какие элементы знать обязательно?
:):LOL>... одно из нарушений мета-модели.Котлеты с мухами заботливо так перемешаны.Потом это блюдо начинающим НЛПерам подают... И удивляются, чего их от НЛП воротит .У Любимова еще есть способ создания новой части...упрощенный. Я когда услышал как это делается просто онемел на пару секунд.
Знание Мета-модели помогает заметить наиболее важные нарушения, а также задать вопросы, при помощи которых Клиент может описать свою ГС более точно, пользуясь не жестами, интонациями и т.п., а словами.--------------------------------------------------------------О каких нарушениях идёт речь:(кто нарушает, нарушает что)?Да, это ты верно подметил. Слово "нарушения" употребляется в нескольких смыслах:--нарушения1 = нарушения глубинной сруктуры высказывания, которое, когда оно "нарушено" в реальном высказывании, превращается в поверхностную (нарушенную1:) структуру высказывания.По Фрэнку Пьюслику и Льюису[2] способов нарушить Мета-модель 8 (12), у Андрея Плигина и Александра Герасимова[3] таких способов 6, у Джозефа О’Коннора[4] и Майкла Холла[5] их по 13. ...Вот. А в этом случае автор говорит уже о "нарушении мета-модели":--нарушение2 = "нарушенние метамодели" - одна из форм поверхностного высказывания, которая является значимой в метамодели. Обнаружив эту значимую (нарушенную 2:) форму ПОВЕРХНОСТНОГО высказывания, предлагается ее поправить (приблизить к глубинной), задав метавопрос.Т.е. получается, что нарушение1 указывает на что-то недостающее в гипотетической эталонной глубинной структуре, а нарушение2 указывает на СУЩЕСТВУЮЩИЙ признак/маркер поверхностной структуры. Вот такая путаница :)В классическом варианте вопросы являются реакцией на ошибки, нарушения Мета-модели ...Нарушения Мета-модели можно записать в виде простого набора символов....Отсутствие "Я" - одно из нарушений мета-модели.----------------------------------------------------------------Чего-то я не понимаю, что и когда нарушается, Мета-модель или что-то ещё? И нарушается ли? А если нарушается, то как именно?1 По взятой от Хомского идее, каждому реальному высказываю (предложению) соотвествует в субстрате более точный/развернутый эквивалент (ли глубинная структура ГС). Когда этот эквивалент (ГС), превращается в реальное высказывание, он нарушается тремя процессами:--потерей, выбрасыванием части информации--обобщением информации--искажением :) информацииВ итоге, получается поверхностная структура высказывания, которая практически всегда, отличается от глубинной за счет нарушения СВОЕЙ ГЛУБИННОЙ ПОЛНОТЫ.2 "нарушение метамодели" означает не возникновение еще одного уровня искажения - НЕТ. "Нарушение метамодели" означает признак/маячок в поверхностной структуре, который сигнализирует, что--гипотетическая глубинная структура нарушена в реальной поверхностной структуре (высказывании, предложении)--тип нарушения - либо потеря, либо обобщение, либо искажение
Для полного прояснения опыта в конкретной ситуации нам не всегда потребуется выяснять все подробности. Так и при выяснении Глубинной Структуры мы, возможно, сможем обойтись без уточнения определений или обстоятельств.--------------------------------------------------------Что мешает нам уточнить определения и обстоятельства?Нам ничто не мешает уточнять определения и обстоятельства. Более того это надо делать по следующим соображениям:--для получения Тебе/СебеМетанойиМетамодели. Ухватить кусочек информации у клиента не так уж сложно. Но чтобы можно было даже просто заикаться о метанойе, - требуется пройти/провести какое-то число полных/развернутых/подробных процедур задавания метавопросов то же - Вопрошаний. И вот в них-то и дойдет обязательно дело и до уточнения определений и обстоятельств.Но некоторые элементы знать обязательно.----------------------------------------------------------------Как узнать какие элементы знать обязательно?Все, из классической модели. Ни одного элемента/вопроса нельзя выбрасывать. Это минимально необходимое разнообразие:--ТебеМетамодель. В контексте терапии могут быть клиенты, у которых ПРИЗНАКИ/Формы метамодели типичные и малым чилом разнообразия одни и те же. Т.е. наблюдается (нередко) корреляция между типом проблем и ограниченным числом признаков метамодели. Если Боб как раз не учил те самые признаки метамодели, которые снова и снова предлагает ему Чарли, - такой Боб заявит, что метамодель ему не нужна в терапии.--СебеМетамодель. В контексте наведения порядка в субстрате пропуск/не знание любой формы метамодели приведет к невозможности контролировать именно тот тип опыта, который связан с не употребляющейся формой/вопросом метамодели. В контексте ПознавательногоМетамоделирования - пропуск форм это потеря ВОЗМОЖНОСТИ ОСОЗНАТЬ нечто в принципе!
У Любимова еще есть способ создания новой части...упрощенный. Я когда услышал как это делается просто онемел на пару секунд.Ну это значит, что ты хорошо держишь удар :)Толя, проблема эта - нечаянная кастрация техник на отрезание от них соответсвующих им метаной :) единственная и главная проблема/беда нынешнего практического нлп.Скажи мне какое число метаной при каждой технике ты знаешь, и я скажу тебе - кто ты
metanymous
Вот, так все легко понимают Бейтсона, когда читают у него про перепутивание меню и самого обеда. Но когда ожидаемые метанойи от применения техники подменяют самой техникой происходит-то, как раз, то же самое - поедание листков меню вместо реальной пищи. Техника создания новой части (как и любая другая)--создает часть и этим решает конкретные задачи/проблемы +--запускает предпосылки метаной либо даже сами метанойиПоэтому все из чего состоит техника работает на эти ДВЕ задачи:--решение проблем--развитие (включение метаной) - и если не понимать (не принимать/не знать) какое развитие/метанойи включают какие элементы техники - то и возникает желание отрезать не нужные коту части - так спокойнее будет :)Вот это интересно будет показать анализом статьи.
До чего развилась Метамодель в настоящее время? Есть ли какой-нибудь конспект/план? Я в настоящее время изучаю Структуру Магии 1 поэтому интересуюсь какие изменения в лучшую сторону претерпела метамодель со времен выхода книги. Кстати, ссылка Angelhooda не рабочая (что не удивительно, т.к. прошло 6! лет :))