... ↑
metanymous в посте Openmeta (оригинал в ЖЖ)
| emergence.org | |
| http://emergence.org/ | |
| necsi.org | |
| http://www.necsi.org:16080//guide/concepts/ | |
| onepine.info | |
| http://www.onepine.info/mcreat.htm | |
| Немного о терминах: Содержание -- Смысл -- Контекст -- Холон -- Значение | |||||
| Немного о терминах: Содержание -- Смысл -- Контекст -- Холон -- Значение | dvv7 | ||||
И сейчас все еще не дошли?
На "Западе" теории о сложности вообще и теории всяческом само-возникновении динамик в обществе хорошо развились. Есть много направлений, от кибернетических в стиле Бэйтсона (они сами часто и не подозревают, что это Бэйтсон :-). Все эти "целое не равно простой сумме частей" и т.п. Ну да я примерчиками:
http://emergence.org/
http://www.onepine.info/mcreat.htm
http://www.necsi.org:16080//guide/concepts/
Угм. Смотрю - пытаюсь понять.
2. Понятие Дискурса -- для меня дискОрс :-), для меня же определяется только в постмодернисткой научной традиции: discourse -- relation between knowledge and power -- т.е. дискорс как набор правил, верифицирующих что есть знание, что есть "правда", что есть допустимо. Психологически, да... дискорс как правила диалога. Но дискорс меньше чем контекст. Видимо это очень другой смысл, нежели употребляемый в других местах :)
Ммм - принял к сведению Ваш взгляд :)
3. ...реагируя на слова помнить в процедуре рефреминга - единственное что надо помнить в этой процедуре, что Субстрат извлекает из сказанного/обращенного к нему ТОЛЬКО БУКВАЛЬНЫЙ смысл. Ну эта тема уже много обсуждается. Но вот как раз вызывающие такое мучение/отторжение у практиков правила ЯзыкаДляСубстрата целиком построены на этом буквализме.
Да, я тут заметил диалоги про БуквальныйСмысл и ЯзыкДляСубстрата -- но недопонял "как это".
1 БуквальныйСмысл и ЯзыкДляСубстрата исходят из исследований Эриксона. Он проделал огромную работу, тщательно изучая ГипнотическоеРеагирование = берется Чарли, обучается быть хорошо/с готовностью реагирующим сомнабулой. Затем такой ЧарлиСомнамбула становится "инструментом" для исследования речи/языка.
2 Вот тот слой/уровень языка/речи на который ЧарлиСомнамбула реагирует и образует БуквалисткийСмысл.
3 Правила речеупотребления подходящие для ЧарлиСомнабулы = ЯзыкДляСубстрата
4 В нашем случае мы используем вместо ЧарлиСомнамбулы ЧастиСубстрата для развития/экспериментирования/проверки БуквальныхСмыслов и ЯзыкаДляСубстрата
Так же, недопонят и Буквалисткий/ПресуппозиционныйПеревод -- это как?
Перевод, в котором приоритет в выборе конструкций перевода отдается правилам БуквальногоСмысла и ЯзыкаДляСубстрата
79 комментариев
сначала старые сначала новые
4. Тема "НелперЛингвистической субкультуры" "наших".
Хмм, большая должно быть тема, и малоплодотворная, более пригодная для узнавания о характере конкретных людей, чем о состоянии области знания. То, что Вы рассказали про последователей Берна и про "магистроклассиков"... все эти кружки с ХранителямиИстин, и уникальным знанием... ооох Причем в НЛП это еще базируетя хоть на каком-то знании, а ведь есть же куча сект и обществ то-ли квази-спиритуалисткого типа, то-ли сетевого маркетинга ихнего.
Да нет же. Вот в области точных наук существуют же стандартные требования к поддержанию определенных констант точности того или иного знания. Подход Берна я выбрал в качестве примера, потому что он хорошо формализован. В нем даны четкие определения. Это вопрос школы - если определения соблюдаются - это подход Берна. Если они переворачиваются на изнанку - это уже что-то другое - и бога ради, но называть этот ИзнанчныйПодход надо как-то совсем иначе тогда.
6.
-- У меня тут после кое-чего есть гипотеза, что если бессознательное всегда выигрывает (ДГ), то зачем нужно сознательное (ну не всю же жизнь в uptime находиться)
-- Так вот это тоже идет от НеправильногоПониманияНаоборот. Скажите, а откуда эта формулировка взята? От тех кто ни черта не знает об Аптайм, но учит.
"Это не техника дошла, это я сама сюда дошла."(с) :)) Это я сам придумал на своей текущей стадии, потому что ДГ постоянно внушает: "бессознательное всегда выигрывает", "бессознательное имеет полное право охранять Вас от нежелательных переживаний" и т.п. Я еще по Фрейду помню свое впечатление "хитростью" маневров бессознательного -- и поэтому родилась мысль, что это должно чем-то компенсироваться...
Надо четко представлять разлиные уровни-модели подсознания. В опенмете это четко различается:
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
"Хитростью" маневров бессознательное как ПодсознаниеГипоталамическихЦентров обдуривает сознание постоянно и вовсе не только о нем, но и об общем благе организма вовсе не заботится.
если только СознательноеВнимание не есть функция "Бессознательного"... даже допустив, что при образовании "Сознательного" используются те же самые механизмы как при Галлюцинациях. Нужно продумать, насколько "Сознательное" является самостоятельным агентом изменения.
Это сложный вопрос.
Хмм, большая должно быть тема, и малоплодотворная, более пригодная для узнавания о характере конкретных людей, чем о состоянии области знания. То, что Вы рассказали про последователей Берна и про "магистроклассиков"... все эти кружки с ХранителямиИстин, и уникальным знанием... ооох Причем в НЛП это еще базируетя хоть на каком-то знании, а ведь есть же куча сект и обществ то-ли квази-спиритуалисткого типа, то-ли сетевого маркетинга ихнего.
Да нет же. Вот в области точных наук существуют же стандартные требования к поддержанию определенных констант точности того или иного знания. Подход Берна я выбрал в качестве примера, потому что он хорошо формализован. В нем даны четкие определения. Это вопрос школы - если определения соблюдаются - это подход Берна. Если они переворачиваются на изнанку - это уже что-то другое - и бога ради, но называть этот ИзнанчныйПодход надо как-то совсем иначе тогда.
6.
-- У меня тут после кое-чего есть гипотеза, что если бессознательное всегда выигрывает (ДГ), то зачем нужно сознательное (ну не всю же жизнь в uptime находиться)
-- Так вот это тоже идет от НеправильногоПониманияНаоборот. Скажите, а откуда эта формулировка взята? От тех кто ни черта не знает об Аптайм, но учит.
"Это не техника дошла, это я сама сюда дошла."(с) :)) Это я сам придумал на своей текущей стадии, потому что ДГ постоянно внушает: "бессознательное всегда выигрывает", "бессознательное имеет полное право охранять Вас от нежелательных переживаний" и т.п. Я еще по Фрейду помню свое впечатление "хитростью" маневров бессознательного -- и поэтому родилась мысль, что это должно чем-то компенсироваться...
Надо четко представлять разлиные уровни-модели подсознания. В опенмете это четко различается:
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
Таким образом, заботится о сознании только ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие.
"Хитростью" маневров бессознательное как ПодсознаниеГипоталамическихЦентров обдуривает сознание постоянно и вовсе не только о нем, но и об общем благе организма вовсе не заботится.
если только СознательноеВнимание не есть функция "Бессознательного"... даже допустив, что при образовании "Сознательного" используются те же самые механизмы как при Галлюцинациях. Нужно продумать, насколько "Сознательное" является самостоятельным агентом изменения.
Это сложный вопрос.
Почему кристаллизуются -- потому что, кажется это одни из центральных тем дискуссии здесь напрямую или подразумеваемо.
1. БуквальныхСмыслов и ЯзыкаДляСубстрата -- Какие английскийе эквиваленты?
Связан с недавним спором о том "значимы ли термины".
БуквальныйСмысл сильно зависит от индивидуального опыта и конкретной психики, с которой идет работа. Плюс Эриксонианские наработки, которые к уровню индивидуальной уникальной психики соотносятся как "мета". Однако здесь мы еще далеки от моделирования критериев понимания, что есть БуквальныйСмысл. (От понимания того, что в данный момент мы работаем с тем или иным словем физиологии-неврологии (слоем Субстрата) через язык) Тот пример с ЧарлиСомнабулой -- это структура и инструкция к эксперименту. Результатов эксперимента пока немного, если не считать все НЛП таковыми результатами.
2. Аптайм -- Uptime
Ага, мои "УровниСубстрата" сходятся с Вашими "моделями-уровнями подсознания".
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
-- 3 и 4 разделяются как на ПодсознаниеЦентральняИнтегрированнаяНервнаяСистема (спинной мозг) и ПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).
-- Немного не понятно почему ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры -- выигрывает, потому что центры удовольствия и сильных (наркотически) гормонов? Оно не заботится о благе организма, с точки зрения, что ему неведомы более высокого уровня цели? Т.е. для него -- удовольствие высшее благо, а что там до конгруэнтности-экологичности это даже ему не понятно что такое (пьяный человек замерзает, но доволен), так?
-- И все же -- если в Опенмете где-то разьяснялось что такое Аптайм -- было бы полезно это собрать до кучи. Если я не ошибаюсь, Аптайм связан со снятием доминантности полушарий? Определению бы, конечно, не помешало больше деталей.
Например, если Аптайм это состояние только восприятия сенсорного опыта и прекращения внутреннего диалога -- то можно понять как в таком состоянии делать кому-то рефрейминг (это практикование уже имеющегося знания, наработка skills). А теперь -- как в состоянии Аптайма можно читать или писать глубокую статью (ДлинныйТекст)?? Ведь требуется не обработка внутреннего сенсорного опыта (внешний-то за собой тоже не посмотришь особо) -- а более высокоуровневая работа с концепциями и не просто практикование знания, а работа по изменинию структуры знания и получению нового знания.
***
Ааа, Черепахи не дошли! dvv7@hotmail.com ящик по-моему 2МБ ограничен. Впрочем, чего это я кричу -- они же черепахи.
1. БуквальныхСмыслов и ЯзыкаДляСубстрата -- Какие английскийе эквиваленты?
Связан с недавним спором о том "значимы ли термины".
БуквальныйСмысл сильно зависит от индивидуального опыта и конкретной психики, с которой идет работа. Плюс Эриксонианские наработки, которые к уровню индивидуальной уникальной психики соотносятся как "мета". Однако здесь мы еще далеки от моделирования критериев понимания, что есть БуквальныйСмысл. (От понимания того, что в данный момент мы работаем с тем или иным словем физиологии-неврологии (слоем Субстрата) через язык) Тот пример с ЧарлиСомнабулой -- это структура и инструкция к эксперименту. Результатов эксперимента пока немного, если не считать все НЛП таковыми результатами.
2. Аптайм -- Uptime
Ага, мои "УровниСубстрата" сходятся с Вашими "моделями-уровнями подсознания".
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
-- 3 и 4 разделяются как на ПодсознаниеЦентральняИнтегрированнаяНервнаяСистема (спинной мозг) и ПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).
-- Немного не понятно почему ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры -- выигрывает, потому что центры удовольствия и сильных (наркотически) гормонов? Оно не заботится о благе организма, с точки зрения, что ему неведомы более высокого уровня цели? Т.е. для него -- удовольствие высшее благо, а что там до конгруэнтности-экологичности это даже ему не понятно что такое (пьяный человек замерзает, но доволен), так?
-- И все же -- если в Опенмете где-то разьяснялось что такое Аптайм -- было бы полезно это собрать до кучи. Если я не ошибаюсь, Аптайм связан со снятием доминантности полушарий? Определению бы, конечно, не помешало больше деталей.
Например, если Аптайм это состояние только восприятия сенсорного опыта и прекращения внутреннего диалога -- то можно понять как в таком состоянии делать кому-то рефрейминг (это практикование уже имеющегося знания, наработка skills). А теперь -- как в состоянии Аптайма можно читать или писать глубокую статью (ДлинныйТекст)?? Ведь требуется не обработка внутреннего сенсорного опыта (внешний-то за собой тоже не посмотришь особо) -- а более высокоуровневая работа с концепциями и не просто практикование знания, а работа по изменинию структуры знания и получению нового знания.
***
Ааа, Черепахи не дошли! dvv7@hotmail.com ящик по-моему 2МБ ограничен. Впрочем, чего это я кричу -- они же черепахи.
Почему кристаллизуются -- потому что, кажется это одни из центральных тем дискуссии здесь напрямую или подразумеваемо.
Да, одна из ряда центральных тем. Причем ведь моя позиция - просто утверждение, что это актуальнейшая тема. У меня нет единственно правильной ее расшифровки - это просто призыв - давайте этим заниматься.
1. БуквальныхСмыслов и ЯзыкаДляСубстрата -- Какие английскийе эквиваленты?
1 У БуквальныхСмыслов - literalism
2 ЯзыкаДляСубстрата - нет эквивалетна вообще, если не считать малораспространенной идеомы - unconscious language
Связан с недавним спором о том "значимы ли термины".
БуквальныйСмысл сильно зависит от индивидуального опыта и конкретной психики, с которой идет работа.
Правильнее сказать, что у БуквальногоСмысла есть много уровней значения. И среди них есть связанные с субъективным опытом, а есть связанный с объективным подсознательным/правополушарным опытом. М.б., даже правильнее так определить:
БуквальныеЗначения - связь с объективным опытом
БуквальныйСмысл - с субъективным.
Для последнего над тщательно определить разницу между Значением, Содержанием и Смыслом.
Плюс Эриксонианские наработки, которые к уровню индивидуальной уникальной психики соотносятся как "мета". Однако здесь мы еще далеки от моделирования критериев понимания, что есть БуквальныйСмысл. (От понимания того, что в данный момент мы работаем с тем или иным словем физиологии-неврологии (слоем Субстрата) через язык)
Ну я бы сказал, что мы можем моделировать БуквальныеЗначения/Смысл/Содержание на основе простого критерия - ВСЕ что является/приводит к появлению новых КОНКРЕТНЫХ значений/содержаний/смыслов может начально систематизироваться. Я ратую за то чтобы эта работа была нАчата. А оппоненты просто глушат засвистывают демагогией сам факт наличия такой постановки задачи.
Тот пример с ЧарлиСомнабулой -- это структура и инструкция к эксперименту. Результатов эксперимента пока немного, если не считать все НЛП таковыми результатами.
НЛП является таковыми результатами! Только какое? Первокодовое уровня базовых книг - да, работы Андреасов - да, весь всегда Бандлер - да, Дэвид Гордон - да, Лесли Камерон Лебау - да, Гриндер отдельно весь - да, Дилтс частично в большем - да. Все остальное зарубежное - нет, ни в какой мере. Все отечественне - АБСОЛЮТНО нет!
2. Аптайм -- Uptime
Ага, мои "УровниСубстрата" сходятся с Вашими "моделями-уровнями подсознания".
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
-- 3 и 4 разделяются как на ПодсознаниеЦентральняИнтегрированнаяНервнаяСистема (спинной мозг) и ПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).
Пп три указывает не на вегетативную нервную систему, а на:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
Основатель нейрогастроэнтерологии Майкл Гершон, сказал: "Кишечник позволил Декарту мыслить".
Утверждать подобное профессору анатомии и клеточной биологии из Колумбийского пресвитерианского медицинского центра Нью-Йорка позволил вывод, что у человека не один мозг, а два. Причем второй находится не где-нибудь, а в животе: образование в кишечно-желудочном тракте можно назвать "вторым мозгом". Основной его функцией является контроль над деятельностью желудка и процессом пищеварения. Но не только.
Да, одна из ряда центральных тем. Причем ведь моя позиция - просто утверждение, что это актуальнейшая тема. У меня нет единственно правильной ее расшифровки - это просто призыв - давайте этим заниматься.
1. БуквальныхСмыслов и ЯзыкаДляСубстрата -- Какие английскийе эквиваленты?
1 У БуквальныхСмыслов - literalism
2 ЯзыкаДляСубстрата - нет эквивалетна вообще, если не считать малораспространенной идеомы - unconscious language
Связан с недавним спором о том "значимы ли термины".
БуквальныйСмысл сильно зависит от индивидуального опыта и конкретной психики, с которой идет работа.
Правильнее сказать, что у БуквальногоСмысла есть много уровней значения. И среди них есть связанные с субъективным опытом, а есть связанный с объективным подсознательным/правополушарным опытом. М.б., даже правильнее так определить:
БуквальныеЗначения - связь с объективным опытом
БуквальныйСмысл - с субъективным.
Для последнего над тщательно определить разницу между Значением, Содержанием и Смыслом.
Плюс Эриксонианские наработки, которые к уровню индивидуальной уникальной психики соотносятся как "мета". Однако здесь мы еще далеки от моделирования критериев понимания, что есть БуквальныйСмысл. (От понимания того, что в данный момент мы работаем с тем или иным словем физиологии-неврологии (слоем Субстрата) через язык)
Ну я бы сказал, что мы можем моделировать БуквальныеЗначения/Смысл/Содержание на основе простого критерия - ВСЕ что является/приводит к появлению новых КОНКРЕТНЫХ значений/содержаний/смыслов может начально систематизироваться. Я ратую за то чтобы эта работа была нАчата. А оппоненты просто глушат засвистывают демагогией сам факт наличия такой постановки задачи.
Тот пример с ЧарлиСомнабулой -- это структура и инструкция к эксперименту. Результатов эксперимента пока немного, если не считать все НЛП таковыми результатами.
НЛП является таковыми результатами! Только какое? Первокодовое уровня базовых книг - да, работы Андреасов - да, весь всегда Бандлер - да, Дэвид Гордон - да, Лесли Камерон Лебау - да, Гриндер отдельно весь - да, Дилтс частично в большем - да. Все остальное зарубежное - нет, ни в какой мере. Все отечественне - АБСОЛЮТНО нет!
2. Аптайм -- Uptime
Ага, мои "УровниСубстрата" сходятся с Вашими "моделями-уровнями подсознания".
1 ПодсознанияеКакСубдоминантноеПолушарие выигрывает фифти-фифти - ну это понятно.
2 ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры (а это и есть ПодсознаниеПоФрейду) - выигрывает всегда - гротескная модель для понимания этого - наркомания.
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
-- 3 и 4 разделяются как на ПодсознаниеЦентральняИнтегрированнаяНервнаяСистема (спинной мозг) и ПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).
Пп три указывает не на вегетативную нервную систему, а на:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
Основатель нейрогастроэнтерологии Майкл Гершон, сказал: "Кишечник позволил Декарту мыслить".
Утверждать подобное профессору анатомии и клеточной биологии из Колумбийского пресвитерианского медицинского центра Нью-Йорка позволил вывод, что у человека не один мозг, а два. Причем второй находится не где-нибудь, а в животе: образование в кишечно-желудочном тракте можно назвать "вторым мозгом". Основной его функцией является контроль над деятельностью желудка и процессом пищеварения. Но не только.
-- Немного не понятно почему ПодсознаниеКакГипоталамическиеЦентры -- выигрывает, потому что центры удовольствия и сильных (наркотически) гормонов?
Нет, не только потому, что там кухня производства гормонов. В Гипоталамусе есть центры четырех генетических программ поведение:
--пищевое поведение - это в центральной своей части генетическая программа!
--половое поведение - так же
--поведение терморегуляции -
--защитно-агрессивное поведение
Оно не заботится о благе организма, с точки зрения, что ему неведомы более высокого уровня цели? Т.е. для него -- удовольствие высшее благо, а что там до конгруэнтности-экологичности это даже ему не понятно что такое (пьяный человек замерзает, но доволен), так?
Нет, в первую очередь проблема не в нарушенных/перевернутых механизмах получения удовольствия. Например, прогамма полового поведения требует исполнения биологического предназначения даже вопреки всему что ей может сказать - нет.
-- И все же -- если в Опенмете где-то разьяснялось что такое Аптайм -- было бы полезно это собрать до кучи. Если я не ошибаюсь, Аптайм связан со снятием доминантности полушарий? Определению бы, конечно, не помешало больше деталей.
Так вот:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/58063.html?thread=944079#t944079
Например, если Аптайм это состояние только восприятия сенсорного опыта и прекращения внутреннего диалога -- то можно понять как в таком состоянии делать кому-то рефрейминг (это практикование уже имеющегося знания, наработка skills).
Это да.
А теперь -- как в состоянии Аптайма можно читать или писать глубокую статью (ДлинныйТекст)??
А вот аилев где-то описывал свой процесс писания текстов - очень похоже на то, что он описывал ПисаниеТекстовВАптайм. Очень в этом деликатно надо разбираться.
Ведь требуется не обработка внутреннего сенсорного опыта (внешний-то за собой тоже не посмотришь особо) -- а более высокоуровневая работа с концепциями и не просто практикование знания, а работа по изменинию структуры знания и получению нового знания.
Видите, в Аптайм возможно взаимодействовать с любым внешним окружением, делая/превращая его в какой-то сорт ИнтериоризированногоУма/МентальныхПроцессов. Вот у Стругацких был такой ранний рассказ - "Мальчик". В нем некое существо под этим именем ДумалоМанипулируяПредметами. Так вот в этом смысле Аптайм - это ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним. Как хотелось, чтобы Вы ухватили эту смутную идею!
***
Ааа, Черепахи не дошли! dvv7@hotmail.com ящик по-моему 2МБ ограничен. Впрочем, чего это я кричу -- они же черепахи.
Посылал разбитые на файлы черепехи по отдельности каждый файл - мейлер ничего обратно не выдал - дошли ли? Если нет - сообщите, я вообще тогда на микрокусочки разделю не поленюсь.
Нет, не только потому, что там кухня производства гормонов. В Гипоталамусе есть центры четырех генетических программ поведение:
--пищевое поведение - это в центральной своей части генетическая программа!
--половое поведение - так же
--поведение терморегуляции -
--защитно-агрессивное поведение
Оно не заботится о благе организма, с точки зрения, что ему неведомы более высокого уровня цели? Т.е. для него -- удовольствие высшее благо, а что там до конгруэнтности-экологичности это даже ему не понятно что такое (пьяный человек замерзает, но доволен), так?
Нет, в первую очередь проблема не в нарушенных/перевернутых механизмах получения удовольствия. Например, прогамма полового поведения требует исполнения биологического предназначения даже вопреки всему что ей может сказать - нет.
-- И все же -- если в Опенмете где-то разьяснялось что такое Аптайм -- было бы полезно это собрать до кучи. Если я не ошибаюсь, Аптайм связан со снятием доминантности полушарий? Определению бы, конечно, не помешало больше деталей.
Так вот:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/58063.html?thread=944079#t944079
Например, если Аптайм это состояние только восприятия сенсорного опыта и прекращения внутреннего диалога -- то можно понять как в таком состоянии делать кому-то рефрейминг (это практикование уже имеющегося знания, наработка skills).
Это да.
А теперь -- как в состоянии Аптайма можно читать или писать глубокую статью (ДлинныйТекст)??
А вот аилев где-то описывал свой процесс писания текстов - очень похоже на то, что он описывал ПисаниеТекстовВАптайм. Очень в этом деликатно надо разбираться.
Ведь требуется не обработка внутреннего сенсорного опыта (внешний-то за собой тоже не посмотришь особо) -- а более высокоуровневая работа с концепциями и не просто практикование знания, а работа по изменинию структуры знания и получению нового знания.
Видите, в Аптайм возможно взаимодействовать с любым внешним окружением, делая/превращая его в какой-то сорт ИнтериоризированногоУма/МентальныхПроцессов. Вот у Стругацких был такой ранний рассказ - "Мальчик". В нем некое существо под этим именем ДумалоМанипулируяПредметами. Так вот в этом смысле Аптайм - это ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним. Как хотелось, чтобы Вы ухватили эту смутную идею!
***
Ааа, Черепахи не дошли! dvv7@hotmail.com ящик по-моему 2МБ ограничен. Впрочем, чего это я кричу -- они же черепахи.
Посылал разбитые на файлы черепехи по отдельности каждый файл - мейлер ничего обратно не выдал - дошли ли? Если нет - сообщите, я вообще тогда на микрокусочки разделю не поленюсь.
Правильнее сказать, что у БуквальногоСмысла есть много уровней значения.
Вспомнаем хорошо сформулированную опенметой аксиому: при произнесении слова, Субстрат перебирает все его смыслы (на соответствующих им уровнях).
БуквальныеЗначения - связь с объективным опытом
БуквальныйСмысл - с субъективным.
Здесь под "объективным опытом" подразумевается то, что обычно заключается в разделяемой символике, в разделяемом опыте, в "общественном", в "научном" -- сколько-нибудь переносимый за границы личности опыт. Это обычно символико-насыщенные вещи
Под "субъективным опытом" подразумевается игра понятий, внутри личности. Таковая может опираться на свои законы и ощущения-картинки-звуки -- опыты (reference experiences), которые менее насыщены символикой.
Это совпадает, с тем, что я раньше подумал: в некотором смысле БуквальныйСмысл -- это борьба против речи, которая глубоко символична. Даже так: вектор ОбычнойРечи направлен в сторону символизма, игры смыслов и конструкций из слов, а вектор НЛПРечи направлен в сторону буквализма и инструкций Субстрату.
Для последнего над тщательно определить разницу между Значением, Содержанием и Смыслом.
В эту копилку можно сказать что (как это трактуют современные науки) слово Смысл имеет много общего с индивидуальным уровнем -- это эмерджентный феномен (срез с мысли), sensemaking -- смысл может образовываться только человеком и только в его локальном контексте. Хотя локальный контекст может включать кучу разделяемых и глобальных вещей, смысл образуется только там, Смысл не переносится наверх. Что-то для кого-то может иметь смысл в какое-то время, в каком-то контексте (context) -- убрать одну из переменных и того смысла уже нет, невозможно пережить.
Содержание -- это ближе к контенту (content) -- эдакий мета-термин, чтобы объять "суть описуемого" аморфно (без разделения на процесс--структуру--события--состояния--калибровки).
Значение -- это (у меня) ближе к слову ценность и значению переменной (value) -- более ближе к Смыслу, потому что Значение опирается на контекст (базирующийся на фреймах :) Однако, значение -- это что-то оцененное, т.е. какой-то сфокусированный смысл, уже обработанный какими-то фильтрами и пресуппозциями (filters, judgements).
***
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
-- 3 и 4 разделяются как на ПодсознаниеЦентральняИнтегрированнаяНервнаяСистема (спинной мозг) и ПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).
Пп три указывает не на вегетативную нервную систему, а на:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
Про "желудочный мозг" -- очень интересно. Не знал.
Тут можно немножко пофантазировать, если эта система древняя, то может отвечать за работу с гравитацией, магнитными и еще кто-знает-какими полями.
Еще один интересный параллельный факт -- ток крови зависит (и генерируется не только сердцем) но и похожими тканями, в до 300 местах организма (видимо как-то сокращающиеся стенки сосудов, а не только простые остматические диффузии в клетках), причем есть определенные места, где эти "сердечки" довольно-таки заметны.
***
Аптайм - это ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним. Как хотелось, чтобы Вы ухватили эту смутную идею!
-- Это мы отлично ухватили, например, с журналом наблюдений за собой же.
-- Есть большой объем размышлений и у ДГ в частности на предмет того, где находятся boundaries of self..кто-то может расширять эти границы, включая те или иные предметы, например блокнот и микро-доки у urbansheep, handheld computer у бизнесмена, дневник у 18-летней девушки. В традиционных культурах -- в понятие идентичиности были включены элементы оружия, тотемы -- как неотемлемая часть этого self. Это именно расширение (психики, сознания?), а не просто использование предмета -- разница пролегает как через (а) мастерство и искусство владения (кисть для художника) и (б) включенность предмета в бессознательные процессы (девушка пишет в дневник как-бы советуясь с ним и вспомная советы, данные в ранних записях -- это и разница между Дневником и ЖЖ).
Вспомнаем хорошо сформулированную опенметой аксиому: при произнесении слова, Субстрат перебирает все его смыслы (на соответствующих им уровнях).
БуквальныеЗначения - связь с объективным опытом
БуквальныйСмысл - с субъективным.
Здесь под "объективным опытом" подразумевается то, что обычно заключается в разделяемой символике, в разделяемом опыте, в "общественном", в "научном" -- сколько-нибудь переносимый за границы личности опыт. Это обычно символико-насыщенные вещи
Под "субъективным опытом" подразумевается игра понятий, внутри личности. Таковая может опираться на свои законы и ощущения-картинки-звуки -- опыты (reference experiences), которые менее насыщены символикой.
Это совпадает, с тем, что я раньше подумал: в некотором смысле БуквальныйСмысл -- это борьба против речи, которая глубоко символична. Даже так: вектор ОбычнойРечи направлен в сторону символизма, игры смыслов и конструкций из слов, а вектор НЛПРечи направлен в сторону буквализма и инструкций Субстрату.
Для последнего над тщательно определить разницу между Значением, Содержанием и Смыслом.
В эту копилку можно сказать что (как это трактуют современные науки) слово Смысл имеет много общего с индивидуальным уровнем -- это эмерджентный феномен (срез с мысли), sensemaking -- смысл может образовываться только человеком и только в его локальном контексте. Хотя локальный контекст может включать кучу разделяемых и глобальных вещей, смысл образуется только там, Смысл не переносится наверх. Что-то для кого-то может иметь смысл в какое-то время, в каком-то контексте (context) -- убрать одну из переменных и того смысла уже нет, невозможно пережить.
Содержание -- это ближе к контенту (content) -- эдакий мета-термин, чтобы объять "суть описуемого" аморфно (без разделения на процесс--структуру--события--состояния--калибровки).
Значение -- это (у меня) ближе к слову ценность и значению переменной (value) -- более ближе к Смыслу, потому что Значение опирается на контекст (базирующийся на фреймах :) Однако, значение -- это что-то оцененное, т.е. какой-то сфокусированный смысл, уже обработанный какими-то фильтрами и пресуппозциями (filters, judgements).
***
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
-- 3 и 4 разделяются как на ПодсознаниеЦентральняИнтегрированнаяНервнаяСистема (спинной мозг) и ПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).
Пп три указывает не на вегетативную нервную систему, а на:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
Про "желудочный мозг" -- очень интересно. Не знал.
Тут можно немножко пофантазировать, если эта система древняя, то может отвечать за работу с гравитацией, магнитными и еще кто-знает-какими полями.
Еще один интересный параллельный факт -- ток крови зависит (и генерируется не только сердцем) но и похожими тканями, в до 300 местах организма (видимо как-то сокращающиеся стенки сосудов, а не только простые остматические диффузии в клетках), причем есть определенные места, где эти "сердечки" довольно-таки заметны.
***
Аптайм - это ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним. Как хотелось, чтобы Вы ухватили эту смутную идею!
-- Это мы отлично ухватили, например, с журналом наблюдений за собой же.
-- Есть большой объем размышлений и у ДГ в частности на предмет того, где находятся boundaries of self..кто-то может расширять эти границы, включая те или иные предметы, например блокнот и микро-доки у urbansheep, handheld computer у бизнесмена, дневник у 18-летней девушки. В традиционных культурах -- в понятие идентичиности были включены элементы оружия, тотемы -- как неотемлемая часть этого self. Это именно расширение (психики, сознания?), а не просто использование предмета -- разница пролегает как через (а) мастерство и искусство владения (кисть для художника) и (б) включенность предмета в бессознательные процессы (девушка пишет в дневник как-бы советуясь с ним и вспомная советы, данные в ранних записях -- это и разница между Дневником и ЖЖ).
Это особенно интересно с учетом новаций, называющихся Ubiquitous Computing -- когда предметы окружения делаются частью environment с собственными элементами интеллектуальности от простого чайник закипел-выключился до идей безо всякой внутренней электроники: на книгу, предмет, клеится штрих-код наклейка, а человек ходит с handheld computer и читает ассоциированную информацию.
Правильнее сказать, что у БуквальногоСмысла есть много уровней значения.
Вспомнаем хорошо сформулированную опенметой аксиому: при произнесении слова, Субстрат перебирает все его смыслы (на соответствующих им уровнях).
Да, именно это.
БуквальныеЗначения - связь с объективным опытом
БуквальныйСмысл - с субъективным.
Здесь под "объективным опытом" подразумевается то, что обычно заключается в разделяемой символике, в разделяемом опыте, в "общественном", в "научном" -- сколько-нибудь переносимый за границы личности опыт. Это обычно символико-насыщенные вещи
У Вас ОбъективныйОпыт = симвлически-насыщенный опыт
У меня ОбъективныйОпыт = сенсорно-насыщенный опыт
Под "субъективным опытом" подразумевается игра понятий, внутри личности. Таковая может опираться на свои законы и ощущения-картинки-звуки -- опыты (reference experiences), которые менее насыщены символикой.
Игра понятий - отличное выражение!
Игра сенсорного опыта - как?
Это совпадает, с тем, что я раньше подумал: в некотором смысле БуквальныйСмысл -- это борьба против речи, которая глубоко символична. Даже так: вектор ОбычнойРечи направлен в сторону символизма, игры смыслов и конструкций из слов, а вектор НЛПРечи направлен в сторону буквализма и инструкций Субстрату.
Охохо :) Речка как символ. :)
Для последнего над тщательно определить разницу между Значением, Содержанием и Смыслом.
В эту копилку можно сказать что (как это трактуют современные науки) слово Смысл имеет много общего с индивидуальным уровнем -- это эмерджентный феномен (срез с мысли), sensemaking -- смысл может образовываться только человеком и только в его локальном контексте.
Угм.
Хотя локальный контекст может включать кучу разделяемых и глобальных вещей, смысл образуется только там, Смысл не переносится наверх. Что-то для кого-то может иметь смысл в какое-то время, в каком-то контексте (context) -- убрать одну из переменных и того смысла уже нет, невозможно пережить.
Угм.
Содержание -- это ближе к контенту (content) -- эдакий мета-термин, чтобы объять "суть описуемого" аморфно (без разделения на процесс--структуру--события--состояния--калибровки).
Угм.
Значение -- это (у меня) ближе к слову ценность и значению переменной (value) -- более ближе к Смыслу, потому что Значение опирается на контекст (базирующийся на фреймах :) Однако, значение -- это что-то оцененное, т.е. какой-то сфокусированный смысл, уже обработанный какими-то фильтрами и пресуппозциями (filters, judgements).
Хм, хм... :)
***
Вспомнаем хорошо сформулированную опенметой аксиому: при произнесении слова, Субстрат перебирает все его смыслы (на соответствующих им уровнях).
Да, именно это.
БуквальныеЗначения - связь с объективным опытом
БуквальныйСмысл - с субъективным.
Здесь под "объективным опытом" подразумевается то, что обычно заключается в разделяемой символике, в разделяемом опыте, в "общественном", в "научном" -- сколько-нибудь переносимый за границы личности опыт. Это обычно символико-насыщенные вещи
У Вас ОбъективныйОпыт = симвлически-насыщенный опыт
У меня ОбъективныйОпыт = сенсорно-насыщенный опыт
Под "субъективным опытом" подразумевается игра понятий, внутри личности. Таковая может опираться на свои законы и ощущения-картинки-звуки -- опыты (reference experiences), которые менее насыщены символикой.
Игра понятий - отличное выражение!
Игра сенсорного опыта - как?
Это совпадает, с тем, что я раньше подумал: в некотором смысле БуквальныйСмысл -- это борьба против речи, которая глубоко символична. Даже так: вектор ОбычнойРечи направлен в сторону символизма, игры смыслов и конструкций из слов, а вектор НЛПРечи направлен в сторону буквализма и инструкций Субстрату.
Охохо :) Речка как символ. :)
Для последнего над тщательно определить разницу между Значением, Содержанием и Смыслом.
В эту копилку можно сказать что (как это трактуют современные науки) слово Смысл имеет много общего с индивидуальным уровнем -- это эмерджентный феномен (срез с мысли), sensemaking -- смысл может образовываться только человеком и только в его локальном контексте.
Угм.
Хотя локальный контекст может включать кучу разделяемых и глобальных вещей, смысл образуется только там, Смысл не переносится наверх. Что-то для кого-то может иметь смысл в какое-то время, в каком-то контексте (context) -- убрать одну из переменных и того смысла уже нет, невозможно пережить.
Угм.
Содержание -- это ближе к контенту (content) -- эдакий мета-термин, чтобы объять "суть описуемого" аморфно (без разделения на процесс--структуру--события--состояния--калибровки).
Угм.
Значение -- это (у меня) ближе к слову ценность и значению переменной (value) -- более ближе к Смыслу, потому что Значение опирается на контекст (базирующийся на фреймах :) Однако, значение -- это что-то оцененное, т.е. какой-то сфокусированный смысл, уже обработанный какими-то фильтрами и пресуппозциями (filters, judgements).
Хм, хм... :)
***
3 ПодсознаниеКакИнтеральнаяНервнаяСистема - фифти-фифти
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
-- 3 и 4 разделяются как на ПодсознаниеЦентральняИнтегрированнаяНервнаяСистема (спинной мозг) и ПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).
Пп три указывает не на вегетативную нервную систему, а на:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
Про "желудочный мозг" -- очень интересно. Не знал.
Только лучше уж говорить - кишечный мозг. (надеюсь коакер сюда не заглянет - :)
Тут можно немножко пофантазировать, если эта система древняя, то может отвечать за работу с гравитацией, магнитными и еще кто-знает-какими полями.
Эта древняя система:
1 принимает участие в образовании особенных энергитически мощных двигательных паттернов (моделирование тайцзы:
http://www.openmeta.org/105793
http://www.openmeta.org/105792)
В этих статьях нет всего, что нам с Майером удалось сделать, но опирается это на научный факт, что с интеральной системы генерируются врожденным рефлесом титанически мощные двигательные импульсы. Китайцы это открыли в древности, но потом интерпретация стала сиволической - понимание было утеряно.
2 Принимает участие в организации констант восприятия - достаточно заглянуть в кастанеду в те места, где зачем-то поминают ощущения из живота когда идет изменение восприятия.
3 Является хаддиском для записи связей между эмоциями и контекстом.
и т.д.
Еще один интересный параллельный факт -- ток крови зависит (и генерируется не только сердцем) но и похожими тканями, в до 300 местах организма (видимо как-то сокращающиеся стенки сосудов, а не только простые остматические диффузии в клетках), причем есть определенные места, где эти "сердечки" довольно-таки заметны.
Да.
***
Аптайм - это ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним. Как хотелось, чтобы Вы ухватили эту смутную идею!
-- Это мы отлично ухватили, например, с журналом наблюдений за собой же.
-- Есть большой объем размышлений и у ДГ в частности на предмет того, где находятся boundaries of self..кто-то может расширять эти границы, включая те или иные предметы, например блокнот и микро-доки у urbansheep, handheld computer у бизнесмена, дневник у 18-летней девушки.
Немного не так - это не просто думание во вне, думание через окружающий мир, - это ДуманиеСПмощьюОкружающегоМира.
В традиционных культурах -- в понятие идентичиности
Не через идентичность личностных и других высокоурвневых процессов, а через интериоризацию НИЗКОУРОВНЕВЫХ информационных процессов мышления.
были включены элементы оружия, тотемы -- как неотемлемая часть этого self. Это именно расширение (психики, сознания?), а не просто использование предмета -- разница пролегает как через (а) мастерство и искусство владения (кисть для художника)
Да, вот это близко - мы показали, что есть ощущения проникающие в инструменты - те становятся продолжением тела. Мышление в Аптайм по-видимму возможно через внешний мир за счет изменения "границ тела".
и (б) включенность предмета в бессознательные процессы (девушка пишет в дневник как-бы советуясь с ним и вспомная советы, данные в ранних записях -- это и разница между Дневником и ЖЖ).
Нет - это не включеннсть предмета в бессознательное - это полная проекция/интериоризация бессознательного ВО внешний мир.
4 ПосознаниеКакДвигательныйПроцессор - никогда не выигрывает
-- 3 и 4 разделяются как на ПодсознаниеЦентральняИнтегрированнаяНервнаяСистема (спинной мозг) и ПодсознаниеВегетативнаяНервнаяСистема (нервные окончания отвечающие за движение и соматику-моторику вообще).
Пп три указывает не на вегетативную нервную систему, а на:
http://www.livejournal.com/community/openmeta/29912.html
Про "желудочный мозг" -- очень интересно. Не знал.
Только лучше уж говорить - кишечный мозг. (надеюсь коакер сюда не заглянет - :)
Тут можно немножко пофантазировать, если эта система древняя, то может отвечать за работу с гравитацией, магнитными и еще кто-знает-какими полями.
Эта древняя система:
1 принимает участие в образовании особенных энергитически мощных двигательных паттернов (моделирование тайцзы:
http://www.openmeta.org/105793
http://www.openmeta.org/105792)
В этих статьях нет всего, что нам с Майером удалось сделать, но опирается это на научный факт, что с интеральной системы генерируются врожденным рефлесом титанически мощные двигательные импульсы. Китайцы это открыли в древности, но потом интерпретация стала сиволической - понимание было утеряно.
2 Принимает участие в организации констант восприятия - достаточно заглянуть в кастанеду в те места, где зачем-то поминают ощущения из живота когда идет изменение восприятия.
3 Является хаддиском для записи связей между эмоциями и контекстом.
и т.д.
Еще один интересный параллельный факт -- ток крови зависит (и генерируется не только сердцем) но и похожими тканями, в до 300 местах организма (видимо как-то сокращающиеся стенки сосудов, а не только простые остматические диффузии в клетках), причем есть определенные места, где эти "сердечки" довольно-таки заметны.
Да.
***
Аптайм - это ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним. Как хотелось, чтобы Вы ухватили эту смутную идею!
-- Это мы отлично ухватили, например, с журналом наблюдений за собой же.
-- Есть большой объем размышлений и у ДГ в частности на предмет того, где находятся boundaries of self..кто-то может расширять эти границы, включая те или иные предметы, например блокнот и микро-доки у urbansheep, handheld computer у бизнесмена, дневник у 18-летней девушки.
Немного не так - это не просто думание во вне, думание через окружающий мир, - это ДуманиеСПмощьюОкружающегоМира.
В традиционных культурах -- в понятие идентичиности
Не через идентичность личностных и других высокоурвневых процессов, а через интериоризацию НИЗКОУРОВНЕВЫХ информационных процессов мышления.
были включены элементы оружия, тотемы -- как неотемлемая часть этого self. Это именно расширение (психики, сознания?), а не просто использование предмета -- разница пролегает как через (а) мастерство и искусство владения (кисть для художника)
Да, вот это близко - мы показали, что есть ощущения проникающие в инструменты - те становятся продолжением тела. Мышление в Аптайм по-видимму возможно через внешний мир за счет изменения "границ тела".
и (б) включенность предмета в бессознательные процессы (девушка пишет в дневник как-бы советуясь с ним и вспомная советы, данные в ранних записях -- это и разница между Дневником и ЖЖ).
Нет - это не включеннсть предмета в бессознательное - это полная проекция/интериоризация бессознательного ВО внешний мир.
Аптайм -- ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним -- Грани
Это особенно интересно с учетом новаций, называющихся Ubiquitous Computing -- когда предметы окружения делаются частью environment с собственными элементами интеллектуальности от простого чайник закипел-выключился до идей безо всякой внутренней электроники: на книгу, предмет, клеится штрих-код наклейка, а человек ходит с handheld computer и читает ассоциированную информацию.
1 Ну тогда уж для полноты метафоры надо добавить вживленные в человека чипы, которые непосредственно сращены с нервной системой. Вот тогда аналогия будет полной - именно "чем-то" таким пользуется Аптайм-мышление.
2 Что с черепахами? Если не дошли - на какие маленькие объемы надо делить файлы, чтобы Ваш ящих их воспринял?
Это особенно интересно с учетом новаций, называющихся Ubiquitous Computing -- когда предметы окружения делаются частью environment с собственными элементами интеллектуальности от простого чайник закипел-выключился до идей безо всякой внутренней электроники: на книгу, предмет, клеится штрих-код наклейка, а человек ходит с handheld computer и читает ассоциированную информацию.
1 Ну тогда уж для полноты метафоры надо добавить вживленные в человека чипы, которые непосредственно сращены с нервной системой. Вот тогда аналогия будет полной - именно "чем-то" таким пользуется Аптайм-мышление.
2 Что с черепахами? Если не дошли - на какие маленькие объемы надо делить файлы, чтобы Ваш ящих их воспринял?
А можно и мне эту книгу, пожалуйста?
на darkhunter{собака}mail{точка}ru.
Наверное, мне она будет тоже интересна.
______________________________
С одним условием :) По ходу чтения, Вы будете инициировать ее обсуждение в опенмете.
И спасибо Вам за поднятие этой очень актуальной темы. Безумно интересно и полезно, так как раньше из 6-тишагового рефрейминга у меня получалась какая-то каша. Теперь выходит довольно стройно и даже вроде работает. :)
________________________________
Благодарности, с Вашего разрешения, переадресовываю отцеположникам НЛП :)
Но тема далеко еще не исчерпана.
на darkhunter{собака}mail{точка}ru.
Наверное, мне она будет тоже интересна.
______________________________
С одним условием :) По ходу чтения, Вы будете инициировать ее обсуждение в опенмете.
И спасибо Вам за поднятие этой очень актуальной темы. Безумно интересно и полезно, так как раньше из 6-тишагового рефрейминга у меня получалась какая-то каша. Теперь выходит довольно стройно и даже вроде работает. :)
________________________________
Благодарности, с Вашего разрешения, переадресовываю отцеположникам НЛП :)
Но тема далеко еще не исчерпана.
С одним условием :) По ходу чтения, Вы будете инициировать ее обсуждение в опенмете.
Возможно, в меру своих умений и понимания.
Я со своими текущими знаниями никак не дотягиваю до уровня Ваших диалогов с dvv7, но буду стараться :)
Благодарности, с Вашего разрешения, переадресовываю отцеположникам НЛП :)
И им тоже :)
Сорри за удалённый мой предыдущий коммент. Я посчитал, что моя просьба не слишком вписывается в диалог.
Возможно, в меру своих умений и понимания.
Я со своими текущими знаниями никак не дотягиваю до уровня Ваших диалогов с dvv7, но буду стараться :)
Благодарности, с Вашего разрешения, переадресовываю отцеположникам НЛП :)
И им тоже :)
Сорри за удалённый мой предыдущий коммент. Я посчитал, что моя просьба не слишком вписывается в диалог.
С одним условием :) По ходу чтения, Вы будете инициировать ее обсуждение в опенмете.
Возможно, в меру своих умений и понимания.
Я со своими текущими знаниями никак не дотягиваю до уровня Ваших диалогов с dvv7, но буду стараться :)
_______________________
С отношении этого нужен как раз свежий/несведующий :) взгляд.
Благодарности, с Вашего разрешения, переадресовываю отцеположникам НЛП :)
И им тоже :)
____________
Только им - великому Джону Гриндеру и великому Ричарду Бандлеру (и их главному учителю Милтону Г.Эриксону) с глубоким почтением от нас :)
Сорри за удалённый мой предыдущий коммент. Я посчитал, что моя просьба не слишком вписывается в диалог.
_______________
Пусть будет так :)
Возможно, в меру своих умений и понимания.
Я со своими текущими знаниями никак не дотягиваю до уровня Ваших диалогов с dvv7, но буду стараться :)
_______________________
С отношении этого нужен как раз свежий/несведующий :) взгляд.
Благодарности, с Вашего разрешения, переадресовываю отцеположникам НЛП :)
И им тоже :)
____________
Только им - великому Джону Гриндеру и великому Ричарду Бандлеру (и их главному учителю Милтону Г.Эриксону) с глубоким почтением от нас :)
Сорри за удалённый мой предыдущий коммент. Я посчитал, что моя просьба не слишком вписывается в диалог.
_______________
Пусть будет так :)
С отношении этого нужен как раз свежий/несведующий :) взгляд.
То есть я смогу задавать вопросы? Я согласен :)
То есть я смогу задавать вопросы? Я согласен :)
Вам НУЖНО будет задать много вопросов :)
хорошо, я готов взять на себя эту ответственность :)
сразу после защиты диплома через неделю.
сразу после защиты диплома через неделю.
В убранном посте Вы указали мейл. Повторите его, пожалуйста, а то я сразу чищу почтовый ящик и у меня не сохранился Ваш мейл.
Вот, пожалуйста:
darkhunter(собака)mail(точка)ru
Где-то я наблюдал подобного вида записи. Может это спасает от спамерских поисковых роботов...
Прошу прощения, что долго не мог ответить, не было интернета у меня.
Заранее большое спасибо.
darkhunter(собака)mail(точка)ru
Где-то я наблюдал подобного вида записи. Может это спасает от спамерских поисковых роботов...
Прошу прощения, что долго не мог ответить, не было интернета у меня.
Заранее большое спасибо.
Черепахи дошли, спасибо большое!!
Аптайм -- ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним
Возникли ассоциации, что при таком думании производится работа на весьма низком уровне перцепционных фильтров и , само восприятие "внешних" объектов меняется (впрочем это я уже просто перефразирую черепах). Тай Цзы как раз является одним из путей достижения подобного "танца с предметами"
через интериоризацию НИЗКОУРОВНЕВЫХ информационных процессов мышления.
Тут бы расшифровать.. Даже процессов не мышления, а откровенной простой неврологической обработки информации (например, при поворачивании кисти художником), какой-то Процессинг.
Мышление в Аптайм по-видимму возможно через внешний мир за счет изменения "границ тела"
Вот это бы самому мне доосмыслить, отвечая на любимый эпистемологический вопрос ДГ "каким образом вы этого достигаете" -- видимо "изменение границ тела" как раз и связано с тем что Субстрат-НеврологическиеСистемы изменяет Процессиг -- т.е. работа идет напрямую с калибровкой перцепционных фильтров "для рисования." А потом уже (после бессознательной-забытой калибровки) художник чувствует, что "сросся с кистью."
***
Да и БуквальныйСмысл приобрел новые грани:
-- В бессознательном-то нет порядка, вернее он есть (ассоциации, трансформы, связи между нейронами) -- но это какой-то хаотический порядок :)) Для этого есть английское слово unorder (по аналогии c undead) -- ни туда ни сюда.
-- Поэтому становятся возможными разные гомоморфные метафоры, люди--трава, отсутствие временных линий
С сенсорным опытом особо не поспоришь -- он довольно "объективный" и более-менее "ограничивающий" -- за исключением толики настраиваемых перцепционных фильтров и сенсорного опыта, полученного в трансе.
Наверху, я имел ввиду что социально и научно "объективность" связана с насыщенной символикой, поскольку так передаются знания (в книгах)
Игра понятий - отличное выражение!
Игра сенсорного опыта - как?
В трансе, как ещё :-))
***
Вешаем табличку: "В связи с достигнутой когруэнтностью, ушел на базу." Читать и практиковаться. Описания отдельных ментальных состояний пока находятся на уровне ответа на "на что жалуемся" :)
Аптайм -- ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним
Возникли ассоциации, что при таком думании производится работа на весьма низком уровне перцепционных фильтров и , само восприятие "внешних" объектов меняется (впрочем это я уже просто перефразирую черепах). Тай Цзы как раз является одним из путей достижения подобного "танца с предметами"
через интериоризацию НИЗКОУРОВНЕВЫХ информационных процессов мышления.
Тут бы расшифровать.. Даже процессов не мышления, а откровенной простой неврологической обработки информации (например, при поворачивании кисти художником), какой-то Процессинг.
Мышление в Аптайм по-видимму возможно через внешний мир за счет изменения "границ тела"
Вот это бы самому мне доосмыслить, отвечая на любимый эпистемологический вопрос ДГ "каким образом вы этого достигаете" -- видимо "изменение границ тела" как раз и связано с тем что Субстрат-НеврологическиеСистемы изменяет Процессиг -- т.е. работа идет напрямую с калибровкой перцепционных фильтров "для рисования." А потом уже (после бессознательной-забытой калибровки) художник чувствует, что "сросся с кистью."
***
Да и БуквальныйСмысл приобрел новые грани:
-- В бессознательном-то нет порядка, вернее он есть (ассоциации, трансформы, связи между нейронами) -- но это какой-то хаотический порядок :)) Для этого есть английское слово unorder (по аналогии c undead) -- ни туда ни сюда.
-- Поэтому становятся возможными разные гомоморфные метафоры, люди--трава, отсутствие временных линий
С сенсорным опытом особо не поспоришь -- он довольно "объективный" и более-менее "ограничивающий" -- за исключением толики настраиваемых перцепционных фильтров и сенсорного опыта, полученного в трансе.
Наверху, я имел ввиду что социально и научно "объективность" связана с насыщенной символикой, поскольку так передаются знания (в книгах)
Игра понятий - отличное выражение!
Игра сенсорного опыта - как?
В трансе, как ещё :-))
***
Вешаем табличку: "В связи с достигнутой когруэнтностью, ушел на базу." Читать и практиковаться. Описания отдельных ментальных состояний пока находятся на уровне ответа на "на что жалуемся" :)
Черепахи дошли, спасибо большое!!
есть желание с моей стороны вовлечь Вас в их обсуждение :)
Аптайм -- ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним
Возникли ассоциации, что при таком думании производится работа на весьма низком уровне перцепционных фильтров и , само восприятие "внешних" объектов меняется (впрочем это я уже просто перефразирую черепах).
Ага!
Тай Цзы как раз является одним из путей достижения подобного "танца с предметами"
Ну тайцзы штука многокомпонентная. В ней такие самые крупные блоки:
--подключеие к движениям поперечно-полосатых мышц рефлексов интеральной нервной системы, что обеспечивает мощность движений
--управление вторым вниманием. Вот эта штука так же загадочна/утеряна в распространенном т-цы. Ключевые понятия: ЦентрПервогоВнимания; ЦентрВторогоВнимания; ПрицельныйОбъект (- может быть рука, может быть что-то еще); ЦентральныйВзглядЧерез~Прицел; ПериферическийВзглядЧерез~Прицел. Очень изощренная и стройная система. Сейчас в разработке :)
через интериоризацию НИЗКОУРОВНЕВЫХ информационных процессов мышления.
Тут бы расшифровать.. Даже процессов не мышления, а откровенной простой неврологической обработки информации (например, при поворачивании кисти художником), какой-то Процессинг.
А Вы подумайте об этом парадоксально так: а что делает мышление при нормальном режиме работы? - манипулирует объектами в виртуальном пространстве! МышлениеАптайм манипулирует объектами реального пространства.
Манипулирует:
--с помощью действительных движений - ну это тривиально
--с помощью "ощупывания" объектов ощущениями, выходящими за границы тела
--с помощью трансформации объектов в периферическом внимании, например, как я уже говорил, на периферии зрения наблюдается пластичность объектов
--с помощью внимания в целом - редактирование наблюдаемого
и т.п.
Т.е. это те же действия мышления, только инструменты несколько необычные. :)
Но если продолжать эту мысль, то возникает гипотеза, что обычное мышление - это интериоризированное мышление аптайм, которое более древнее. Мы просто перенесли сие во внутрь и решили что так оно всегда и было. А навык мышления аптайм подвергли редукции. Сранные мы существа.:)
Мышление в Аптайм по-видимому возможно через внешний мир за счет изменения "границ тела"
Вот это бы самому мне доосмыслить, отвечая на любимый эпистемологический вопрос ДГ "каким образом вы этого достигаете" -- видимо "изменение границ тела" как раз и связано с тем что Субстрат-НеврологическиеСистемы изменяет Процессиг -- т.е. работа идет напрямую с калибровкой перцепционных фильтров "для рисования." А потом уже (после бессознательной-забытой калибровки) художник чувствует, что "сросся с кистью."
У художника чувства напрямую распространяются в кисть. Так же как и у любого мастера в любой инструмент.
А теперь, представьте ХудожникаМышленияАптайм, БЕЗ кисти. Он ~рисует прямо на полотне окружающего мира :) Ну как? :)
есть желание с моей стороны вовлечь Вас в их обсуждение :)
Аптайм -- ДуманиеЗаСчетМанипулированияВнешним
Возникли ассоциации, что при таком думании производится работа на весьма низком уровне перцепционных фильтров и , само восприятие "внешних" объектов меняется (впрочем это я уже просто перефразирую черепах).
Ага!
Тай Цзы как раз является одним из путей достижения подобного "танца с предметами"
Ну тайцзы штука многокомпонентная. В ней такие самые крупные блоки:
--подключеие к движениям поперечно-полосатых мышц рефлексов интеральной нервной системы, что обеспечивает мощность движений
--управление вторым вниманием. Вот эта штука так же загадочна/утеряна в распространенном т-цы. Ключевые понятия: ЦентрПервогоВнимания; ЦентрВторогоВнимания; ПрицельныйОбъект (- может быть рука, может быть что-то еще); ЦентральныйВзглядЧерез~Прицел; ПериферическийВзглядЧерез~Прицел. Очень изощренная и стройная система. Сейчас в разработке :)
через интериоризацию НИЗКОУРОВНЕВЫХ информационных процессов мышления.
Тут бы расшифровать.. Даже процессов не мышления, а откровенной простой неврологической обработки информации (например, при поворачивании кисти художником), какой-то Процессинг.
А Вы подумайте об этом парадоксально так: а что делает мышление при нормальном режиме работы? - манипулирует объектами в виртуальном пространстве! МышлениеАптайм манипулирует объектами реального пространства.
Манипулирует:
--с помощью действительных движений - ну это тривиально
--с помощью "ощупывания" объектов ощущениями, выходящими за границы тела
--с помощью трансформации объектов в периферическом внимании, например, как я уже говорил, на периферии зрения наблюдается пластичность объектов
--с помощью внимания в целом - редактирование наблюдаемого
и т.п.
Т.е. это те же действия мышления, только инструменты несколько необычные. :)
Но если продолжать эту мысль, то возникает гипотеза, что обычное мышление - это интериоризированное мышление аптайм, которое более древнее. Мы просто перенесли сие во внутрь и решили что так оно всегда и было. А навык мышления аптайм подвергли редукции. Сранные мы существа.:)
Мышление в Аптайм по-видимому возможно через внешний мир за счет изменения "границ тела"
Вот это бы самому мне доосмыслить, отвечая на любимый эпистемологический вопрос ДГ "каким образом вы этого достигаете" -- видимо "изменение границ тела" как раз и связано с тем что Субстрат-НеврологическиеСистемы изменяет Процессиг -- т.е. работа идет напрямую с калибровкой перцепционных фильтров "для рисования." А потом уже (после бессознательной-забытой калибровки) художник чувствует, что "сросся с кистью."
У художника чувства напрямую распространяются в кисть. Так же как и у любого мастера в любой инструмент.
А теперь, представьте ХудожникаМышленияАптайм, БЕЗ кисти. Он ~рисует прямо на полотне окружающего мира :) Ну как? :)
***
Да и БуквальныйСмысл приобрел новые грани:
-- В бессознательном-то нет порядка, вернее он есть (ассоциации, трансформы, связи между нейронами) -- но это какой-то хаотический порядок :)) Для этого есть английское слово unorder (по аналогии c undead) -- ни туда ни сюда.
-- Поэтому становятся возможными разные гомоморфные метафоры, люди--трава, отсутствие временных линий
Ну в Вашей фразе есть пресуппозиция, что в бессознательном природно/исконе присутствует беспорядок. Но так ли это? Это в бессознательном среднестатистического современного Чарли бардак и хаос :) Но так может и не быть :)
С сенсорным опытом особо не поспоришь -- он довольно "объективный" и более-менее "ограничивающий"
Сенсорный опыт НЕ ограничивающий. Он РАСКРЫВАЮЩИЙ. :)
-- за исключением толики настраиваемых перцепционных фильтров и сенсорного опыта, полученного в трансе.
Никаких трансов - в бодрствующем восприятии весь мир раскрыт перед нами. Мы его ОТРИЦАТЕЛЬНО галюцинируем :)
Наверху, я имел ввиду что социально и научно "объективность" связана с насыщенной символикой, поскольку так передаются знания (в книгах)
Ааа... :)
Игра понятий - отличное выражение!
Игра сенсорного опыта - как?
В трансе, как ещё
Тьфу - ИграСенсорногоОпыте ВНЕ транса.
***
Вешаем табличку: "В связи с достигнутой когруэнтностью, ушел на базу." Читать и практиковаться. Описания отдельных ментальных состояний пока находятся на уровне ответа на "на что жалуемся" :)
Хм. :)
Да и БуквальныйСмысл приобрел новые грани:
-- В бессознательном-то нет порядка, вернее он есть (ассоциации, трансформы, связи между нейронами) -- но это какой-то хаотический порядок :)) Для этого есть английское слово unorder (по аналогии c undead) -- ни туда ни сюда.
-- Поэтому становятся возможными разные гомоморфные метафоры, люди--трава, отсутствие временных линий
Ну в Вашей фразе есть пресуппозиция, что в бессознательном природно/исконе присутствует беспорядок. Но так ли это? Это в бессознательном среднестатистического современного Чарли бардак и хаос :) Но так может и не быть :)
С сенсорным опытом особо не поспоришь -- он довольно "объективный" и более-менее "ограничивающий"
Сенсорный опыт НЕ ограничивающий. Он РАСКРЫВАЮЩИЙ. :)
-- за исключением толики настраиваемых перцепционных фильтров и сенсорного опыта, полученного в трансе.
Никаких трансов - в бодрствующем восприятии весь мир раскрыт перед нами. Мы его ОТРИЦАТЕЛЬНО галюцинируем :)
Наверху, я имел ввиду что социально и научно "объективность" связана с насыщенной символикой, поскольку так передаются знания (в книгах)
Ааа... :)
Игра понятий - отличное выражение!
Игра сенсорного опыта - как?
В трансе, как ещё
Тьфу - ИграСенсорногоОпыте ВНЕ транса.
***
Вешаем табличку: "В связи с достигнутой когруэнтностью, ушел на базу." Читать и практиковаться. Описания отдельных ментальных состояний пока находятся на уровне ответа на "на что жалуемся" :)
Хм. :)
-- В бессознательном-то нет порядка, вернее он есть (ассоциации, трансформы, связи между нейронами) -- но это какой-то хаотический порядок :)) Для этого есть английское слово unorder (по аналогии c undead) -- ни туда ни сюда.
-- Поэтому становятся возможными разные гомоморфные метафоры, люди--трава, отсутствие временных линий
Ну в Вашей фразе есть пресуппозиция, что в бессознательном природно/исконе присутствует беспорядок. Но так ли это? Это в бессознательном среднестатистического современного Чарли бардак и хаос :) Но так может и не быть :)
Тут интересный парадокс намечается. Слова "беспорядок" и бардак специально не употребляем.
-- Это ~не-порядок (unorder). В бессознательном должен поддерживаться ~не-порядок. Существование этого ~не-порядка доказывается возможностью гомоморфных метафор и возможностью правдивого объяснения мира с точки зрения какой-то метафоры (каким видишь мир -- таким он и будет, если видишь злых людей, то можно оценивать большинство поступков как червствые-плохие и провоцировать людей на плохие поступки -- получать ровно то что видишь--ожидаешь -- цикл ясен). ~Не-порядок -- это возможность переранжировать ассоциации, логические элементы, психические образования и т.п. -- то есть возможность Рефрейминга.
Чем физиологически--неврологически поддерживается ~не-порядок -- неизвестно. Гипотезой может служить наличие огромного количества связей между нейронами (причем связей непосредственных, когда есть очень длинные аксоны) -- на этой инфраструктуре может формироваться любая сеть "слабых" связей имеющих высокоуровневое значение (электро-нейро-импульс).
-- Парадокс начечается, когда мы наблюдаем "бессознательное" разговаривающее напрямую в трансе или упомянутую СемантизациюСубстрата. Упорядочивает ли такая семантизация исходый ~не-порядок? Или язык используется просто как инструмент. Если мы взглянем на СимволизацюЧастейСубстрата или ШизофреническиеЯзыки -- то об "упорядочивании"-то они не особо свидетельствуют. Появляется канал коммуникации -- да. Выражаются какие-то внутренние ассоциации -- да. Улучается ли внутренняя организация как понимание и лучшее использование логических уровней (собственных, социальных, природных) -- вопрос.
-- Поэтому становятся возможными разные гомоморфные метафоры, люди--трава, отсутствие временных линий
Ну в Вашей фразе есть пресуппозиция, что в бессознательном природно/исконе присутствует беспорядок. Но так ли это? Это в бессознательном среднестатистического современного Чарли бардак и хаос :) Но так может и не быть :)
Тут интересный парадокс намечается. Слова "беспорядок" и бардак специально не употребляем.
-- Это ~не-порядок (unorder). В бессознательном должен поддерживаться ~не-порядок. Существование этого ~не-порядка доказывается возможностью гомоморфных метафор и возможностью правдивого объяснения мира с точки зрения какой-то метафоры (каким видишь мир -- таким он и будет, если видишь злых людей, то можно оценивать большинство поступков как червствые-плохие и провоцировать людей на плохие поступки -- получать ровно то что видишь--ожидаешь -- цикл ясен). ~Не-порядок -- это возможность переранжировать ассоциации, логические элементы, психические образования и т.п. -- то есть возможность Рефрейминга.
Чем физиологически--неврологически поддерживается ~не-порядок -- неизвестно. Гипотезой может служить наличие огромного количества связей между нейронами (причем связей непосредственных, когда есть очень длинные аксоны) -- на этой инфраструктуре может формироваться любая сеть "слабых" связей имеющих высокоуровневое значение (электро-нейро-импульс).
-- Парадокс начечается, когда мы наблюдаем "бессознательное" разговаривающее напрямую в трансе или упомянутую СемантизациюСубстрата. Упорядочивает ли такая семантизация исходый ~не-порядок? Или язык используется просто как инструмент. Если мы взглянем на СимволизацюЧастейСубстрата или ШизофреническиеЯзыки -- то об "упорядочивании"-то они не особо свидетельствуют. Появляется канал коммуникации -- да. Выражаются какие-то внутренние ассоциации -- да. Улучается ли внутренняя организация как понимание и лучшее использование логических уровней (собственных, социальных, природных) -- вопрос.
Важный список:
Манипулирует:
--с помощью действительных движений - ну это тривиально
--с помощью "ощупывания" объектов ощущениями, выходящими за границы тела
--с помощью трансформации объектов в периферическом внимании, например, как я уже говорил, на периферии зрения наблюдается пластичность объектов
--с помощью внимания в целом - редактирование наблюдаемого
и т.п.
А теперь, представьте ХудожникаМышленияАптайм, БЕЗ кисти. Он ~рисует прямо на полотне окружающего мира :) Ну как? :)
Вы прям как Бандлер какой. Впечатляет.
Манипулирует:
--с помощью действительных движений - ну это тривиально
--с помощью "ощупывания" объектов ощущениями, выходящими за границы тела
--с помощью трансформации объектов в периферическом внимании, например, как я уже говорил, на периферии зрения наблюдается пластичность объектов
--с помощью внимания в целом - редактирование наблюдаемого
и т.п.
А теперь, представьте ХудожникаМышленияАптайм, БЕЗ кисти. Он ~рисует прямо на полотне окружающего мира :) Ну как? :)
Вы прям как Бандлер какой. Впечатляет.
-- В бессознательном-то нет порядка, вернее он есть (ассоциации, трансформы, связи между нейронами) -- но это какой-то хаотический порядок :)) Для этого есть английское слово unorder (по аналогии c undead) -- ни туда ни сюда.
-- Поэтому становятся возможными разные гомоморфные метафоры, люди--трава, отсутствие временных линий
Это Вы указываете на СРАВНИТЕЛЬНЫЙ беспорядок в бессознательном по отношению к сознательному на уровне "низких" (:) информационных процессов. А я Вас в прошлом сообщении понял в другом смысле.
Тут интересный парадокс намечается. Слова "беспорядок" и бардак специально не употребляем.
Хорошо.
-- Это ~не-порядок (unorder). В бессознательном должен поддерживаться ~не-порядок. Существование этого ~не-порядка доказывается возможностью гомоморфных метафор и возможностью правдивого объяснения мира с точки зрения какой-то метафоры (каким видишь мир -- таким он и будет, если видишь злых людей, то можно оценивать большинство поступков как червствые-плохие и провоцировать людей на плохие поступки -- получать ровно то что видишь--ожидаешь -- цикл ясен). ~Не-порядок -- это возможность переранжировать ассоциации, логические элементы, психические образования и т.п. -- то есть возможность Рефрейминга.
С этим согласен. И, вместе с тем, бессознательное может содержать/быть запрограммировано на сложные процессы/алгоритмы "порядка", которые позволяют реализовавывать, например, шестишаговый рефрейминг!
Чем физиологически--неврологически поддерживается ~не-порядок -- неизвестно. Гипотезой может служить наличие огромного количества связей между нейронами (причем связей непосредственных, когда есть очень длинные аксоны) -- на этой инфраструктуре может формироваться любая сеть "слабых" связей имеющих высокоуровневое значение (электро-нейро-импульс).
Так вроде и в левом полушарии такие же точно связи? Или нет?
-- Парадокс намечается, когда мы наблюдаем "бессознательное" разговаривающее напрямую в трансе или упомянутую СемантизациюСубстрата. Упорядочивает ли такая семантизация исходый ~не-порядок?
1 Разговор с подсознанием - не парадокс. Он возможен:
--за счет обучения подсознания перед трансом, и более раннего обучения
--язык на котором говорит бессознательное, - он совсем иной, чем СознательныйЯзык
--Бейтсон считает, что то, что мы принимаем за язык, на самом деле есть известный язык1 + язык2, про который мы мало чего знаем, но тем не менее его используем "внутри" языка1. Вот в трансе человек говорит на языке2.
СемантизацияСубстрата достигается за счет:
--привнесения некоторого языкового кода, например, алфавита прямо в низкоуровневые физиологические и ассоциативные процессы подсознания
--привнесения некоторого языкового кода, например, словаря, прямо в низкоуровневые физиологические и ассоциативные процессы подсознания
Вот, древние мудрецы считали, что сердце есть упрямый и своенравный, как арабский скакун, орган. А чего этому удивляться - ритм сердца генерируют два нервных центра/чипа, находящихся прямо в предсердии и желудочке. Обрящаться к ним напрямую словами бесполезно. Но мы можем:
--семантизировать их алфавитом
--а затем простым словарем
после этого можно вести с сердцем переговоры, - хоть о ПутиЖизниССердцем, как у нагвалистов, - оно становится чутким и понимаюшим органом. :)
Так можно проделать со всеми/с любими нервными центрами :)
Или язык используется просто как инструмент.
--сначала как код
--потом как инструмент :)
Если мы взглянем на СимволизацюЧастейСубстрата или ШизофреническиеЯзыки -- то об "упорядочивании"-то они не особо свидетельствуют.
Совершенно верно.
Появляется канал коммуникации -- да.
--Мы вначале создаем/ищем структуру к КОТОРой можно обращаться
--обучаем структуру коду
--вот тогда возможен не метафорический канал коммуникации
Выражаются какие-то внутренние ассоциации -- да. Улучается ли внутренняя организация как понимание и лучшее использование логических уровней (собственных, социальных, природных) -- вопрос.
Так это зависит от того, что/как делается/проделывается :)
-- Поэтому становятся возможными разные гомоморфные метафоры, люди--трава, отсутствие временных линий
Это Вы указываете на СРАВНИТЕЛЬНЫЙ беспорядок в бессознательном по отношению к сознательному на уровне "низких" (:) информационных процессов. А я Вас в прошлом сообщении понял в другом смысле.
Тут интересный парадокс намечается. Слова "беспорядок" и бардак специально не употребляем.
Хорошо.
-- Это ~не-порядок (unorder). В бессознательном должен поддерживаться ~не-порядок. Существование этого ~не-порядка доказывается возможностью гомоморфных метафор и возможностью правдивого объяснения мира с точки зрения какой-то метафоры (каким видишь мир -- таким он и будет, если видишь злых людей, то можно оценивать большинство поступков как червствые-плохие и провоцировать людей на плохие поступки -- получать ровно то что видишь--ожидаешь -- цикл ясен). ~Не-порядок -- это возможность переранжировать ассоциации, логические элементы, психические образования и т.п. -- то есть возможность Рефрейминга.
С этим согласен. И, вместе с тем, бессознательное может содержать/быть запрограммировано на сложные процессы/алгоритмы "порядка", которые позволяют реализовавывать, например, шестишаговый рефрейминг!
Чем физиологически--неврологически поддерживается ~не-порядок -- неизвестно. Гипотезой может служить наличие огромного количества связей между нейронами (причем связей непосредственных, когда есть очень длинные аксоны) -- на этой инфраструктуре может формироваться любая сеть "слабых" связей имеющих высокоуровневое значение (электро-нейро-импульс).
Так вроде и в левом полушарии такие же точно связи? Или нет?
-- Парадокс намечается, когда мы наблюдаем "бессознательное" разговаривающее напрямую в трансе или упомянутую СемантизациюСубстрата. Упорядочивает ли такая семантизация исходый ~не-порядок?
1 Разговор с подсознанием - не парадокс. Он возможен:
--за счет обучения подсознания перед трансом, и более раннего обучения
--язык на котором говорит бессознательное, - он совсем иной, чем СознательныйЯзык
--Бейтсон считает, что то, что мы принимаем за язык, на самом деле есть известный язык1 + язык2, про который мы мало чего знаем, но тем не менее его используем "внутри" языка1. Вот в трансе человек говорит на языке2.
СемантизацияСубстрата достигается за счет:
--привнесения некоторого языкового кода, например, алфавита прямо в низкоуровневые физиологические и ассоциативные процессы подсознания
--привнесения некоторого языкового кода, например, словаря, прямо в низкоуровневые физиологические и ассоциативные процессы подсознания
Вот, древние мудрецы считали, что сердце есть упрямый и своенравный, как арабский скакун, орган. А чего этому удивляться - ритм сердца генерируют два нервных центра/чипа, находящихся прямо в предсердии и желудочке. Обрящаться к ним напрямую словами бесполезно. Но мы можем:
--семантизировать их алфавитом
--а затем простым словарем
после этого можно вести с сердцем переговоры, - хоть о ПутиЖизниССердцем, как у нагвалистов, - оно становится чутким и понимаюшим органом. :)
Так можно проделать со всеми/с любими нервными центрами :)
Или язык используется просто как инструмент.
--сначала как код
--потом как инструмент :)
Если мы взглянем на СимволизацюЧастейСубстрата или ШизофреническиеЯзыки -- то об "упорядочивании"-то они не особо свидетельствуют.
Совершенно верно.
Появляется канал коммуникации -- да.
--Мы вначале создаем/ищем структуру к КОТОРой можно обращаться
--обучаем структуру коду
--вот тогда возможен не метафорический канал коммуникации
Выражаются какие-то внутренние ассоциации -- да. Улучается ли внутренняя организация как понимание и лучшее использование логических уровней (собственных, социальных, природных) -- вопрос.
Так это зависит от того, что/как делается/проделывается :)
ОченьВажный список:
Манипулирует:
--с помощью действительных движений
--с помощью "ощупывания" объектов ощущениями, выходящими за границы тела
--с помощью трансформации объектов в периферическом внимании, например, как я уже говорил, на периферии зрения наблюдается пластичность объектов
--с помощью внимания в целом - редактирование наблюдаемого
и т.п.
А теперь, представьте ХудожникаМышленияАптайм, БЕЗ кисти. Он ~рисует прямо на полотне окружающего мира :) Ну как? :)
Мы повстречались на беду у заколоченной эстрады
Больной сентябрьской прохлады ты видел лета красоту
Ты рисовал ненастный день, меня с зонтом под алым кленом
Осенним листопадным звоном летела золотая тень
Ты увяданья видел жизнь, а знак природы повторенье
И это яркое горенье благословляла твоя кисть
Наш молчаливый диалог исчез, как исчезает счастье
Ушел ты полем сквозь ненастье за горизонт земных забот
А утром, распахнув окно, я увидала ту картину
Клен, распрямив спокойно спину, качался на ветру легко
А на эстраде шел концерт и летней сказки музыканты
Сердечных слез своих брильянты дарили тем, кого уж нет
Манипулирует:
--с помощью действительных движений
--с помощью "ощупывания" объектов ощущениями, выходящими за границы тела
--с помощью трансформации объектов в периферическом внимании, например, как я уже говорил, на периферии зрения наблюдается пластичность объектов
--с помощью внимания в целом - редактирование наблюдаемого
и т.п.
А теперь, представьте ХудожникаМышленияАптайм, БЕЗ кисти. Он ~рисует прямо на полотне окружающего мира :) Ну как? :)
Мы повстречались на беду у заколоченной эстрады
Больной сентябрьской прохлады ты видел лета красоту
Ты рисовал ненастный день, меня с зонтом под алым кленом
Осенним листопадным звоном летела золотая тень
Ты увяданья видел жизнь, а знак природы повторенье
И это яркое горенье благословляла твоя кисть
Наш молчаливый диалог исчез, как исчезает счастье
Ушел ты полем сквозь ненастье за горизонт земных забот
А утром, распахнув окно, я увидала ту картину
Клен, распрямив спокойно спину, качался на ветру легко
А на эстраде шел концерт и летней сказки музыканты
Сердечных слез своих брильянты дарили тем, кого уж нет
Чем физиологически--неврологически поддерживается ~не-порядок -- неизвестно. Гипотезой может служить наличие огромного количества связей между нейронами (причем связей непосредственных, когда есть очень длинные аксоны) -- на этой инфраструктуре может формироваться любая сеть "слабых" связей имеющих высокоуровневое значение (электро-нейро-импульс).
Так вроде и в левом полушарии такие же точно связи? Или нет?
Такие связи -- и в левом, и в правом, и в интеГральной (спинной мозг) нервной системе. Интересный нейрологический факт именно непосредственность этих связей нейрон--нейрон. Вопрос в том откуда генерится импульс-сигнал и кто его воспринимает, а кто на него не реагирует.
Теперь, бессознательное может "разговаривать" в трансе. Эриксон и БиГи подмечали, что как бы ни был высоко интеллектуален или даже высокоорганизован человек сознательно (профессор) -- его бессознательное обычно демонстрировало "неинтеллектуальность".
Здесь, мне кажется, не стоит путать понятия -- бессознательное оно на то и бессознательное, чтобы хранить аморфую (гомоморфную) массу знаний + те генетико-определенные схемы, которые мы подразумеваем (алгоритмы для рефрейминга, алгоритмы для языка). Поэтому БессознательныйЯзык всегда будет "плоским" и "простым" с точки зрения развитых "обычных" языков.
--язык на котором говорит бессознательное, - он совсем иной, чем СознательныйЯзык
--Бейтсон считает, что то, что мы принимаем за язык, на самом деле есть известный язык1 + язык2, про который мы мало чего знаем, но тем не менее его используем "внутри" языка1. Вот в трансе человек говорит на языке2.
Очень интересно. Язык2, кажется и есть инструкции НЛП :) Язык бессознательного все-таки более невербальный. И вот этот язык2 он может быть развит, да, но в совершенно другом смысле, чем язык1. Если уровнем развития для языка1 является сложность грамматики, развитый синтаксис, то для языка2 -- мне кажется -- совсем нет.
Бессознательное не может быть интеллектуальным в том смысле, в котором интеллектуально сознательное.
Так вроде и в левом полушарии такие же точно связи? Или нет?
Такие связи -- и в левом, и в правом, и в интеГральной (спинной мозг) нервной системе. Интересный нейрологический факт именно непосредственность этих связей нейрон--нейрон. Вопрос в том откуда генерится импульс-сигнал и кто его воспринимает, а кто на него не реагирует.
Теперь, бессознательное может "разговаривать" в трансе. Эриксон и БиГи подмечали, что как бы ни был высоко интеллектуален или даже высокоорганизован человек сознательно (профессор) -- его бессознательное обычно демонстрировало "неинтеллектуальность".
Здесь, мне кажется, не стоит путать понятия -- бессознательное оно на то и бессознательное, чтобы хранить аморфую (гомоморфную) массу знаний + те генетико-определенные схемы, которые мы подразумеваем (алгоритмы для рефрейминга, алгоритмы для языка). Поэтому БессознательныйЯзык всегда будет "плоским" и "простым" с точки зрения развитых "обычных" языков.
--язык на котором говорит бессознательное, - он совсем иной, чем СознательныйЯзык
--Бейтсон считает, что то, что мы принимаем за язык, на самом деле есть известный язык1 + язык2, про который мы мало чего знаем, но тем не менее его используем "внутри" языка1. Вот в трансе человек говорит на языке2.
Очень интересно. Язык2, кажется и есть инструкции НЛП :) Язык бессознательного все-таки более невербальный. И вот этот язык2 он может быть развит, да, но в совершенно другом смысле, чем язык1. Если уровнем развития для языка1 является сложность грамматики, развитый синтаксис, то для языка2 -- мне кажется -- совсем нет.
Бессознательное не может быть интеллектуальным в том смысле, в котором интеллектуально сознательное.
Можно даже продолжить, что "бессознательное" соматически хранит этот исходный набор алгоритмов в практически неизменном виде, для того чтобы адаптивные попытки сознания не вывели систему из строя слишком далеко. Параллель можно провести с генетикой, когда развитые качества никак не влияют на геном, а передаются только задатки.
Именно потому что бессознательное "контент"+"алгоритмы": (а) всегда есть возможность Reset -- перезагрузки -- "сумашедшего" можно вылечить, можно зацепиться якорями, рефреймингом за закономерности, хранимые в бессознательном, (б) Лягушки и Принцы и куча Бандлеровских речетативов наполнены этим лейтмотивом "все плохое уходит с поверхности тела" "забывается, забывается и уходит" и Гриндеровское "если человек притворяется достаточно эффективно, то это и значит" и (с) "обычным людям-Чарли" в современном ритме жизни стоит время от времени делать эту перезагрузку (реорганизацию личного опыта) -- это же и в Черепахах и семинарах отцеположником. Параллель -- организм даже клетки меняет полностью раза три в течение жизни.
Именно потому что бессознательное "контент"+"алгоритмы": (а) всегда есть возможность Reset -- перезагрузки -- "сумашедшего" можно вылечить, можно зацепиться якорями, рефреймингом за закономерности, хранимые в бессознательном, (б) Лягушки и Принцы и куча Бандлеровских речетативов наполнены этим лейтмотивом "все плохое уходит с поверхности тела" "забывается, забывается и уходит" и Гриндеровское "если человек притворяется достаточно эффективно, то это и значит" и (с) "обычным людям-Чарли" в современном ритме жизни стоит время от времени делать эту перезагрузку (реорганизацию личного опыта) -- это же и в Черепахах и семинарах отцеположником. Параллель -- организм даже клетки меняет полностью раза три в течение жизни.
Так вроде и в левом полушарии такие же точно связи? Или нет?
Такие связи -- и в левом, и в правом, и в интеГральной (спинной мозг) нервной системе. Интересный нейрологический факт именно непосредственность этих связей нейрон--нейрон. Вопрос НЕ (?) в том откуда генерится импульс-сигнал и кто его воспринимает, а кто на него не реагирует.
?
Теперь, бессознательное может "разговаривать" в трансе. Эриксон и БиГи подмечали, что как бы ни был высоко интеллектуален или даже высокоорганизован человек сознательно (профессор) -- его бессознательное обычно демонстрировало "неинтеллектуальность".
Интеллектуальность бессознательного - хм :) Мне кажется, там другие свойства...
Здесь, мне кажется, не стоит путать понятия -- бессознательное оно на то и бессознательное, чтобы хранить аморфую (гомоморфную) массу знаний + те генетико-определенные схемы, которые мы подразумеваем (алгоритмы для рефрейминга, алгоритмы для языка). Поэтому БессознательныйЯзык всегда будет "плоским" и "простым" с точки зрения развитых "обычных" языков.
А мне кажется, что это "обычные языки" плоские и простые с точки оценки бессознательного. :)
--язык на котором говорит бессознательное, - он совсем иной, чем СознательныйЯзык
--Бейтсон считает, что то, что мы принимаем за язык, на самом деле есть известный язык1 + язык2, про который мы мало чего знаем, но тем не менее его используем "внутри" языка1. Вот в трансе человек говорит на языке2.
Очень интересно. Язык2, кажется и есть инструкции НЛП :)
Точнее сказать, что инструкции НЛП ИМИТИРУЮТ Язык2.
Язык бессознательного все-таки более невербальный.
А откуда это известно?
И вот этот язык2 он может быть развит, да, но в совершенно другом смысле, чем язык1.
Да, у него другие свойства и задачи.
Если уровнем развития для языка1 является сложность грамматики, развитый синтаксис, то для языка2 -- мне кажется -- совсем нет.
У него свои свойства.
Бессознательное не может быть интеллектуальным в том смысле, в котором интеллектуально сознательное.
Абсолютно с Вами согласен в этом. :)
Такие связи -- и в левом, и в правом, и в интеГральной (спинной мозг) нервной системе. Интересный нейрологический факт именно непосредственность этих связей нейрон--нейрон. Вопрос НЕ (?) в том откуда генерится импульс-сигнал и кто его воспринимает, а кто на него не реагирует.
?
Теперь, бессознательное может "разговаривать" в трансе. Эриксон и БиГи подмечали, что как бы ни был высоко интеллектуален или даже высокоорганизован человек сознательно (профессор) -- его бессознательное обычно демонстрировало "неинтеллектуальность".
Интеллектуальность бессознательного - хм :) Мне кажется, там другие свойства...
Здесь, мне кажется, не стоит путать понятия -- бессознательное оно на то и бессознательное, чтобы хранить аморфую (гомоморфную) массу знаний + те генетико-определенные схемы, которые мы подразумеваем (алгоритмы для рефрейминга, алгоритмы для языка). Поэтому БессознательныйЯзык всегда будет "плоским" и "простым" с точки зрения развитых "обычных" языков.
А мне кажется, что это "обычные языки" плоские и простые с точки оценки бессознательного. :)
--язык на котором говорит бессознательное, - он совсем иной, чем СознательныйЯзык
--Бейтсон считает, что то, что мы принимаем за язык, на самом деле есть известный язык1 + язык2, про который мы мало чего знаем, но тем не менее его используем "внутри" языка1. Вот в трансе человек говорит на языке2.
Очень интересно. Язык2, кажется и есть инструкции НЛП :)
Точнее сказать, что инструкции НЛП ИМИТИРУЮТ Язык2.
Язык бессознательного все-таки более невербальный.
А откуда это известно?
И вот этот язык2 он может быть развит, да, но в совершенно другом смысле, чем язык1.
Да, у него другие свойства и задачи.
Если уровнем развития для языка1 является сложность грамматики, развитый синтаксис, то для языка2 -- мне кажется -- совсем нет.
У него свои свойства.
Бессознательное не может быть интеллектуальным в том смысле, в котором интеллектуально сознательное.
Абсолютно с Вами согласен в этом. :)
Можно даже продолжить, что "бессознательное" соматически хранит этот исходный набор алгоритмов в практически неизменном виде, для того чтобы адаптивные попытки сознания не вывели систему из строя слишком далеко. Параллель можно провести с генетикой, когда развитые качества никак не влияют на геном, а передаются только задатки.
Именно потому что бессознательное "контент"+"алгоритмы": (а) всегда есть возможность Reset -- перезагрузки -- "сумашедшего" можно вылечить, можно зацепиться якорями, рефреймингом за закономерности, хранимые в бессознательном, (б) Лягушки и Принцы и куча Бандлеровских речетативов наполнены этим лейтмотивом "все плохое уходит с поверхности тела" "забывается, забывается и уходит" и Гриндеровское "если человек притворяется достаточно эффективно, то это и значит" и (с) "обычным людям-Чарли" в современном ритме жизни стоит время от времени делать эту перезагрузку (реорганизацию личного опыта) -- это же и в Черепахах и семинарах отцеположником. Параллель -- организм даже клетки меняет полностью раза три в течение жизни.
Кожа - орган, где все элементы постоянно обновляются. Время обновления клеток рогового слоя на тыльной стороне руки и голени - 20 дней; на спине, предплечье - 15 дней; на животе и коже головы - 10 дней.
В кишечнике, кажется за недели обновляются клетки, кости - 7-10 лет?
Именно потому что бессознательное "контент"+"алгоритмы": (а) всегда есть возможность Reset -- перезагрузки -- "сумашедшего" можно вылечить, можно зацепиться якорями, рефреймингом за закономерности, хранимые в бессознательном, (б) Лягушки и Принцы и куча Бандлеровских речетативов наполнены этим лейтмотивом "все плохое уходит с поверхности тела" "забывается, забывается и уходит" и Гриндеровское "если человек притворяется достаточно эффективно, то это и значит" и (с) "обычным людям-Чарли" в современном ритме жизни стоит время от времени делать эту перезагрузку (реорганизацию личного опыта) -- это же и в Черепахах и семинарах отцеположником. Параллель -- организм даже клетки меняет полностью раза три в течение жизни.
Кожа - орган, где все элементы постоянно обновляются. Время обновления клеток рогового слоя на тыльной стороне руки и голени - 20 дней; на спине, предплечье - 15 дней; на животе и коже головы - 10 дней.
В кишечнике, кажется за недели обновляются клетки, кости - 7-10 лет?
Тут нужно привлечь две схемки для понимания:
1. AQAL (Уилберовские квадранты) -- при этом сразу понятно, что ваши упоминания ОбъективногоОпыта=СимволическиНасыщенногоОпыта это проход на стяжку Интрасубъективного (опыт) и Интерсубъективного (культура, символы), а СенсорноНасыщенногоОпыта -- ИнтрасубъективногоОпыта. То есть "объективного" в них нет ни в одном. :)
Соответственно, суть высказывания metanymous (и это он обычно повторяет повсюду), что ОпенМета занимается моделированием субъективного опыта -- то есть проходом между интрасубъективным и интраобъективным (интегрированием двух верхних квадрантов). Поэтому все выходы в область культуры и языка им пресекаются. Скажем, любые значения ТемЯзыкоидов, не связанные с общей моделью личности/процессинга (например, ежели кто-то дёргается от слова "Навуходоносор", представляя ужасы деспотии), им будут отсекаться. А значения ТемЯзыкоидов, связанные с моделью личности/процессинга (типа СигналовДоступа к репрезентативным системам, референции "я", победе одного полушария в доминировании, обработке неконгруэнтности в важностях) им будут оставляться. Тем самым я задаю гипотезу, что ТематическиеЯзыкоиды == СигналыДоступаК(куску модели личности/процессинга). Разницей к НЛП тут является только слово "ключи". А ежели не сигналы доступа, то это на данный момент это просто паттерны (ритмы, структуры) подергиваний мышц (хотя вы их называете "повторяющиеся языкоиды").
Вдобавок нужно бы указывать, на каком уровне AQAL проходит процессинг (сенсорномоторный, зрительно-логический и т.д.). Это даст буквально новое измерение в работе. А то у нас практики для двухлеток и тренеров международной категории НЛП пока не различаются ;)
2. Лучше не изобретать из головы все эти смыслы/значения/содержания. Тут есть Соссюр с его референциями, означаемыми, означающими. Попробуйте разложить на эти определения. Но при этом нужно помнить, что вы начинаете тем самым проход в интерсубъективное (LL квадрант), и metanymous через пару тактов "необъяснимо" взбунтуется ;)
1. AQAL (Уилберовские квадранты) -- при этом сразу понятно, что ваши упоминания ОбъективногоОпыта=СимволическиНасыщенногоОпыта это проход на стяжку Интрасубъективного (опыт) и Интерсубъективного (культура, символы), а СенсорноНасыщенногоОпыта -- ИнтрасубъективногоОпыта. То есть "объективного" в них нет ни в одном. :)
Соответственно, суть высказывания metanymous (и это он обычно повторяет повсюду), что ОпенМета занимается моделированием субъективного опыта -- то есть проходом между интрасубъективным и интраобъективным (интегрированием двух верхних квадрантов). Поэтому все выходы в область культуры и языка им пресекаются. Скажем, любые значения ТемЯзыкоидов, не связанные с общей моделью личности/процессинга (например, ежели кто-то дёргается от слова "Навуходоносор", представляя ужасы деспотии), им будут отсекаться. А значения ТемЯзыкоидов, связанные с моделью личности/процессинга (типа СигналовДоступа к репрезентативным системам, референции "я", победе одного полушария в доминировании, обработке неконгруэнтности в важностях) им будут оставляться. Тем самым я задаю гипотезу, что ТематическиеЯзыкоиды == СигналыДоступаК(куску модели личности/процессинга). Разницей к НЛП тут является только слово "ключи". А ежели не сигналы доступа, то это на данный момент это просто паттерны (ритмы, структуры) подергиваний мышц (хотя вы их называете "повторяющиеся языкоиды").
Вдобавок нужно бы указывать, на каком уровне AQAL проходит процессинг (сенсорномоторный, зрительно-логический и т.д.). Это даст буквально новое измерение в работе. А то у нас практики для двухлеток и тренеров международной категории НЛП пока не различаются ;)
2. Лучше не изобретать из головы все эти смыслы/значения/содержания. Тут есть Соссюр с его референциями, означаемыми, означающими. Попробуйте разложить на эти определения. Но при этом нужно помнить, что вы начинаете тем самым проход в интерсубъективное (LL квадрант), и metanymous через пару тактов "необъяснимо" взбунтуется ;)
Все так, за исключением того, что (а) интерсубъективность (социальность, институциональность) тоже откуда-то берется, демонстрирует стабильность и повторяемость, еще много какие сложные феномены общественного развития демонстрируются, (б) Гриндер особенно на это сетовал, типа мы дали такие инструменты, а массы даже и не подумали оглянуться и рассмотреть социальные, политические, и вообще вопросы собственной жизни с помощью этих идей, и (в) это даже не к теме Опенметы -- но себе на заметку -- что можно сколь угодно проводить терапию, но после этого человек возвращается в те же социальные условия, более того, можно сколько угодно образовывать и совершенствовать, но это не означает напрямую, что образованные люди смогут создать "более свободное" общество -- потому что постоянно есть преломление, коммункация меж двух людей в контексте (фрейме?) психотерапвтической или образовательной ситуации, не равна коммуникации в группе из 5 людей на охоте, не равна коммуникации в группе из 15 людей в организации (максимально большая управляемая "группа" -- из антропологии), не равна коммуникации в группе из 100 людей... пусть даже все эти люди делают Себе-Тебе Экспрессию. Есть стохастика, есть эффеты, показываемые agent-based models.
В смысле Опенметы и личностного развития (в том числе и понимания внутреннего устройства, диалогов, и работы Субстрата, бессознательного) это очень важно понимать из какой ты культуры и какие эта культура ставит пресуппозиции и фильтры (причем каждый день ставит! и поддерживает их своим контекстом). Гриндер относит культурные и эстетические beliefs к вещам, вокруг которых мы глубоко себя гипнотизируем.
Об этом же хорошо (хотя и в рамках этнографической науки) пишет Pierre Bourdieu -- о подходах к изучению собственной истории. Gregory Bateson тоже начинал с исследований (+коммуникация) разных культур. Но, может быть, мы на текущем развитии техник это переросли, конечно, но в комментариях Опенметы то там, то тут заметно, как культурные пресуппозиции определяют (или затрудняют) движение выучить тот или иной вопрос.
В смысле Опенметы и личностного развития (в том числе и понимания внутреннего устройства, диалогов, и работы Субстрата, бессознательного) это очень важно понимать из какой ты культуры и какие эта культура ставит пресуппозиции и фильтры (причем каждый день ставит! и поддерживает их своим контекстом). Гриндер относит культурные и эстетические beliefs к вещам, вокруг которых мы глубоко себя гипнотизируем.
Об этом же хорошо (хотя и в рамках этнографической науки) пишет Pierre Bourdieu -- о подходах к изучению собственной истории. Gregory Bateson тоже начинал с исследований (+коммуникация) разных культур. Но, может быть, мы на текущем развитии техник это переросли, конечно, но в комментариях Опенметы то там, то тут заметно, как культурные пресуппозиции определяют (или затрудняют) движение выучить тот или иной вопрос.
Я бы заметил, что нужно также специально разделять холоны (логические уровни рассмотрения).
Один холон -- это "физиологический процессинг" неважно каких ценностей, лишь бы они были ценностями. Это чистая форма. Другой холон -- это работа-процессинг с глубоко укоренненными (интериоризированными) ценностями, которые пришли из культуры. И третий уровень -- это работа с персональными ценностями. Все-таки ОпенМета вслед за НЛП более сосредоточена на непосредственной работе с формами, на каком бы уровне рассмотрения они не находились -- но более всего на самом первом уровне. В этом есть некий аспект "освобождения" (по Уилберу): понимать в случае надобности сознательно -- что пришло из "хардвера" мозга-тела, что пришло из культуры, что придумано самим.
И еще есть метасоскальзывание: пресуппозиции-1 человека, который коммуницирует и пресуппозиции-2 ОпенМеты, как изучать эти пресуппозиции коммуницирующих людей -- это совсем разные пресуппозиции.
А про коммуникацию типа пиара (опосредованную масс медиа, например) -- это уже почти совсем не ОпенМета, а что-то другое. "Почти" -- потому как при чтении текстов и при их описании работают те механизмы, которые изучает и ОпенМета. А вот процессы целеполагания, планирования, организации выпуска материалов, получения обратной связи -- совсем другие.
Мы пытались разобраться с МоделямиДлинныхТекстов, но эта работа заглохла. Нэлперы ведь тоже были сосредоточены на непосредственном общении живых людей, ОпенМета тоже никак не может вырваться за эти пределы.
Про интерсубъективное/интеробъективное в ОпенМете обсуждения практически не было еще. Тут будет путаница страшная, ибо в ОпенМете (и не только в ОпенМете) не было введено никакого языка, чтобы это обсуждать. Мне кажется, что обсуждать нужно только тогда, когда возникнет потребность, или будет понятно, зачем. Сейчас это только вносит путаницу...
Я вообще коснулся квадрантов Уилбера в основном для различения объективного-субъективного в вашей с metanymous дискуссии. А тут вывалилась сразу вся эпистемология в ассортименте :(
И разговор быстро становится беспредметным, об абстракциях одна другой оторванней от жизни...
Нужно как-то сознательно держаться поближе к опыту, деятельности, экспериментам...
Один холон -- это "физиологический процессинг" неважно каких ценностей, лишь бы они были ценностями. Это чистая форма. Другой холон -- это работа-процессинг с глубоко укоренненными (интериоризированными) ценностями, которые пришли из культуры. И третий уровень -- это работа с персональными ценностями. Все-таки ОпенМета вслед за НЛП более сосредоточена на непосредственной работе с формами, на каком бы уровне рассмотрения они не находились -- но более всего на самом первом уровне. В этом есть некий аспект "освобождения" (по Уилберу): понимать в случае надобности сознательно -- что пришло из "хардвера" мозга-тела, что пришло из культуры, что придумано самим.
И еще есть метасоскальзывание: пресуппозиции-1 человека, который коммуницирует и пресуппозиции-2 ОпенМеты, как изучать эти пресуппозиции коммуницирующих людей -- это совсем разные пресуппозиции.
А про коммуникацию типа пиара (опосредованную масс медиа, например) -- это уже почти совсем не ОпенМета, а что-то другое. "Почти" -- потому как при чтении текстов и при их описании работают те механизмы, которые изучает и ОпенМета. А вот процессы целеполагания, планирования, организации выпуска материалов, получения обратной связи -- совсем другие.
Мы пытались разобраться с МоделямиДлинныхТекстов, но эта работа заглохла. Нэлперы ведь тоже были сосредоточены на непосредственном общении живых людей, ОпенМета тоже никак не может вырваться за эти пределы.
Про интерсубъективное/интеробъективное в ОпенМете обсуждения практически не было еще. Тут будет путаница страшная, ибо в ОпенМете (и не только в ОпенМете) не было введено никакого языка, чтобы это обсуждать. Мне кажется, что обсуждать нужно только тогда, когда возникнет потребность, или будет понятно, зачем. Сейчас это только вносит путаницу...
Я вообще коснулся квадрантов Уилбера в основном для различения объективного-субъективного в вашей с metanymous дискуссии. А тут вывалилась сразу вся эпистемология в ассортименте :(
И разговор быстро становится беспредметным, об абстракциях одна другой оторванней от жизни...
Нужно как-то сознательно держаться поближе к опыту, деятельности, экспериментам...
В смысле Опенметы и личностного развития (в том числе и понимания внутреннего устройства, диалогов, и работы Субстрата, бессознательного) это очень важно понимать из какой ты культуры и какие эта культура ставит пресуппозиции и фильтры (причем каждый день ставит! и поддерживает их своим контекстом). Гриндер относит культурные и эстетические beliefs к вещам, вокруг которых мы глубоко себя гипнотизируем.
___________________________________
Эриксон описывает представителей какой-то замкнутой сельской общины. Обряды и обычаи - это ведь то же культура? :)
Так вот у тех "отшибенцев" было приято
--кормить кур (пардон) поблевав после еды
--испытывать такую усталость, что надо лежать в постели, после исполнения супружеского долга :)
___________________________________
Эриксон описывает представителей какой-то замкнутой сельской общины. Обряды и обычаи - это ведь то же культура? :)
Так вот у тех "отшибенцев" было приято
--кормить кур (пардон) поблевав после еды
--испытывать такую усталость, что надо лежать в постели, после исполнения супружеского долга :)
Тут нужно привлечь две схемки для понимания:
1. AQAL (Уилберовские квадранты) -- при этом сразу понятно, что ваши упоминания ОбъективногоОпыта=СимволическиНасыщенногоОпыта это проход на стяжку Интрасубъективного (опыт) и Интерсубъективного (культура, символы), а СенсорноНасыщенногоОпыта -- ИнтрасубъективногоОпыта. То есть "объективного" в них нет ни в одном. :)
Поехали копать в AQAL - ну скоро пойдет ругачка :) потому что конструкция:
СенсорноНасыщенногоОпыта -- ИнтрасубъективногоОпыта критики не выдерживает. ЛичныйОпыт - это не Инрасубъективныйопыт - ну еще поспорим :)
Офтопик - как вставлять рисунки из ворда в постинги опенметы - какие нужны каты?
Соответственно, суть высказывания metanymous (и это он обычно повторяет повсюду), что ОпенМета занимается моделированием субъективного опыта -- то есть проходом между интрасубъективным и интраобъективным (интегрированием двух верхних квадрантов).
Это категорически неверно. Моделирование начинается с оценки субъективного опыта, да и то не во всех случаях. Если я смотрю на проявлений множества Чарли, то "субъективность" в этом случае можно зафиксировать, если считать субективность - единственность наблюдателя. Что ж - я сажу радом с собой 100метанимусов - где тогда у нас субъективность?
--надо будет вводить понятия/модель ~Себе/Тебе/Нам/Ему/Им/. Т.е. от Кого ведется наблюдение и для Кого.
Заканчиваться же моделирование может в любом из квадратов.
Поэтому все выходы в область культуры и языка им пресекаются.
Это оговор. Я пресекал потерю РАЗЛИЧЕНИЯ того, на каком/о каком языке идет речь и о чем идет речь. Вот каждый раз, когда возникало смешивание языков и предметов разговора - я требовал уницировать и язык и предмет.
Скажем, любые значения ТемЯзыкоидов, не связанные с общей моделью личности/процессинга (например, ежели кто-то дёргается от слова "Навуходоносор", представляя ужасы деспотии), им будут отсекаться.
Неправильно, просто надо задать тему моделирования: КонвенциальныеСигналыУжасовДеспотий.
А значения ТемЯзыкоидов, связанные с моделью личности/процессинга (типа СигналовДоступа к репрезентативным системам, референции "я", победе одного полушария в доминировании, обработке неконгруэнтности в важностях) им будут оставляться.
ТемыЯзыкоидов могут быть любые. Просто не беспечив себя инструментами индивидуального моделирования браться за что-то посложнее было "гаданием вилами на воде" :)
Тем самым я задаю гипотезу, что ТематическиеЯзыкоиды == СигналыДоступаК(куску модели личности/процессинга). Разницей к НЛП тут является только слово "ключи". А ежели не сигналы доступа, то это на данный момент это просто паттерны (ритмы, структуры) подергиваний мышц (хотя вы их называете "повторяющиеся языкоиды").
Там проглядывется иерархия:
1 ТематическиеЯзыкоиды поддерживаются
--генетическими процессами
--социо-культурно-генетическими процессами
Которые задают ТЕМЫ
2 СвободныеЯзыкоиды поддерживаются теми же процессами, но темы не детерминируются жестко. Это, как бы, надстройка.
Вдобавок нужно бы указывать, на каком уровне AQAL проходит процессинг (сенсорномоторный, зрительно-логический и т.д.). Это даст буквально новое измерение в работе. А то у нас практики для двухлеток и тренеров международной категории НЛП пока не различаются ;)
А что-такое зрительно-логический уровень - пока это у-интрасубъективное описание/модель - и не более, если только мы не придем на помощь и не отмоделируем ОБЪЕКТИВНУЮ (100%) модель ~"зрительно-логических процессов".
2. Лучше не изобретать из головы все эти смыслы/значения/содержания. Тут есть Соссюр с его референциями, означаемыми, означающими. Попробуйте разложить на эти определения. Но при этом нужно помнить, что вы начинаете тем самым проход в интерсубъективное (LL квадрант), и metanymous через пару тактов "необъяснимо" взбунтуется ;)
Я просто потребую предъявить (а потом придется самому найти) СигналыСмысла/Значения/Содержания. :)
1. AQAL (Уилберовские квадранты) -- при этом сразу понятно, что ваши упоминания ОбъективногоОпыта=СимволическиНасыщенногоОпыта это проход на стяжку Интрасубъективного (опыт) и Интерсубъективного (культура, символы), а СенсорноНасыщенногоОпыта -- ИнтрасубъективногоОпыта. То есть "объективного" в них нет ни в одном. :)
Поехали копать в AQAL - ну скоро пойдет ругачка :) потому что конструкция:
СенсорноНасыщенногоОпыта -- ИнтрасубъективногоОпыта критики не выдерживает. ЛичныйОпыт - это не Инрасубъективныйопыт - ну еще поспорим :)
Офтопик - как вставлять рисунки из ворда в постинги опенметы - какие нужны каты?
Соответственно, суть высказывания metanymous (и это он обычно повторяет повсюду), что ОпенМета занимается моделированием субъективного опыта -- то есть проходом между интрасубъективным и интраобъективным (интегрированием двух верхних квадрантов).
Это категорически неверно. Моделирование начинается с оценки субъективного опыта, да и то не во всех случаях. Если я смотрю на проявлений множества Чарли, то "субъективность" в этом случае можно зафиксировать, если считать субективность - единственность наблюдателя. Что ж - я сажу радом с собой 100метанимусов - где тогда у нас субъективность?
--надо будет вводить понятия/модель ~Себе/Тебе/Нам/Ему/Им/. Т.е. от Кого ведется наблюдение и для Кого.
Заканчиваться же моделирование может в любом из квадратов.
Поэтому все выходы в область культуры и языка им пресекаются.
Это оговор. Я пресекал потерю РАЗЛИЧЕНИЯ того, на каком/о каком языке идет речь и о чем идет речь. Вот каждый раз, когда возникало смешивание языков и предметов разговора - я требовал уницировать и язык и предмет.
Скажем, любые значения ТемЯзыкоидов, не связанные с общей моделью личности/процессинга (например, ежели кто-то дёргается от слова "Навуходоносор", представляя ужасы деспотии), им будут отсекаться.
Неправильно, просто надо задать тему моделирования: КонвенциальныеСигналыУжасовДеспотий.
А значения ТемЯзыкоидов, связанные с моделью личности/процессинга (типа СигналовДоступа к репрезентативным системам, референции "я", победе одного полушария в доминировании, обработке неконгруэнтности в важностях) им будут оставляться.
ТемыЯзыкоидов могут быть любые. Просто не беспечив себя инструментами индивидуального моделирования браться за что-то посложнее было "гаданием вилами на воде" :)
Тем самым я задаю гипотезу, что ТематическиеЯзыкоиды == СигналыДоступаК(куску модели личности/процессинга). Разницей к НЛП тут является только слово "ключи". А ежели не сигналы доступа, то это на данный момент это просто паттерны (ритмы, структуры) подергиваний мышц (хотя вы их называете "повторяющиеся языкоиды").
Там проглядывется иерархия:
1 ТематическиеЯзыкоиды поддерживаются
--генетическими процессами
--социо-культурно-генетическими процессами
Которые задают ТЕМЫ
2 СвободныеЯзыкоиды поддерживаются теми же процессами, но темы не детерминируются жестко. Это, как бы, надстройка.
Вдобавок нужно бы указывать, на каком уровне AQAL проходит процессинг (сенсорномоторный, зрительно-логический и т.д.). Это даст буквально новое измерение в работе. А то у нас практики для двухлеток и тренеров международной категории НЛП пока не различаются ;)
А что-такое зрительно-логический уровень - пока это у-интрасубъективное описание/модель - и не более, если только мы не придем на помощь и не отмоделируем ОБЪЕКТИВНУЮ (100%) модель ~"зрительно-логических процессов".
2. Лучше не изобретать из головы все эти смыслы/значения/содержания. Тут есть Соссюр с его референциями, означаемыми, означающими. Попробуйте разложить на эти определения. Но при этом нужно помнить, что вы начинаете тем самым проход в интерсубъективное (LL квадрант), и metanymous через пару тактов "необъяснимо" взбунтуется ;)
Я просто потребую предъявить (а потом придется самому найти) СигналыСмысла/Значения/Содержания. :)
Я бы заметил, что нужно также специально разделять холоны (логические уровни рассмотрения).
Один холон -- это "физиологический процессинг" неважно каких ценностей, лишь бы они были ценностями. Это чистая форма. Другой холон -- это работа-процессинг с глубоко укоренненными (интериоризированными) ценностями, которые пришли из культуры.
А как различить ГлубокоукорененныеКультурныеЦенности от ГлубокоукорененныхПерсональныхЦенностей? :)
И третий уровень -- это работа с персональными ценностями.
Про интерсубъективное/интеробъективное в ОпенМете обсуждения практически не было еще.
Ага:
--субъективне
--объективное
--интер
--экстра
дают в сочетаниях:
--интерсубъективное
--экстрасубъективное
--интеробъективное
--эктраобъективное
:)
Тут будет путаница страшная, ибо в ОпенМете (и не только в ОпенМете) не было введено никакого языка, чтобы это обсуждать. Мне кажется, что обсуждать нужно только тогда, когда возникнет потребность, или будет понятно, зачем. Сейчас это только вносит путаницу...
такую потребность задает необходимость "разобраться" с известными у-квадратами. Кажется, назрело. :)
Я вообще коснулся квадрантов Уилбера в основном для различения объективного-субъективного в вашей с metanymous дискуссии. А тут вывалилась сразу вся эпистемология в ассортименте :(
И разговор быстро становится беспредметным, об абстракциях одна другой оторванней от жизни...
У-квадраты сами вносят жуткую путаницу в различение об/суб и интра/экста. В у-рассуждениях по поводу заполнения у-квадратов "суб" временами является синонимом "интра", а "об" - "экстра" :)
Ну
Один холон -- это "физиологический процессинг" неважно каких ценностей, лишь бы они были ценностями. Это чистая форма. Другой холон -- это работа-процессинг с глубоко укоренненными (интериоризированными) ценностями, которые пришли из культуры.
А как различить ГлубокоукорененныеКультурныеЦенности от ГлубокоукорененныхПерсональныхЦенностей? :)
И третий уровень -- это работа с персональными ценностями.
Про интерсубъективное/интеробъективное в ОпенМете обсуждения практически не было еще.
Ага:
--субъективне
--объективное
--интер
--экстра
дают в сочетаниях:
--интерсубъективное
--экстрасубъективное
--интеробъективное
--эктраобъективное
:)
Тут будет путаница страшная, ибо в ОпенМете (и не только в ОпенМете) не было введено никакого языка, чтобы это обсуждать. Мне кажется, что обсуждать нужно только тогда, когда возникнет потребность, или будет понятно, зачем. Сейчас это только вносит путаницу...
такую потребность задает необходимость "разобраться" с известными у-квадратами. Кажется, назрело. :)
Я вообще коснулся квадрантов Уилбера в основном для различения объективного-субъективного в вашей с metanymous дискуссии. А тут вывалилась сразу вся эпистемология в ассортименте :(
И разговор быстро становится беспредметным, об абстракциях одна другой оторванней от жизни...
У-квадраты сами вносят жуткую путаницу в различение об/суб и интра/экста. В у-рассуждениях по поводу заполнения у-квадратов "суб" временами является синонимом "интра", а "об" - "экстра" :)
Ну
Подробное разбирательство с квадрантами, увы, у Уилбера не в книжках, переведенных на русский язык. Я сейчас пытаюсь одолеть тексты на его сайте, где он подробно разбирается с нижними (культурным и социальным) квадрантами с одной стороны, и с постметафизикой с другой стороны. Пока я только понял, что "все со всем связано, причем многими способами" :)
Я бы отложил пока эту тему на пару месяцев -- разборки с квадрантами.
Я сейчас думаю, что нам
а) не хватает разборки с моделями "я" и мотивациями-убеждениями-вниманием-итд.
б) не хватает практики (предписанных Ритуалов) для тренинга по п.1
в) не хватает фокусировки (ежели поглядеть на текущие активности, то это даже не похоже на охоту и собирательство. Модели на моделях на моделях, идеи на идеях на идеях. А нужно keep focus). Думаю, нужно сфокусироваться на а) и б). Управлять тебе/себе мотивацией-усидчивостью-вниманием-намерениями многие захотят. Это будет засчитано за результат. А для обкатки этих моделей нужно будет начать практики. А для начала практики нужны будут мотивированные на это люди. Цикл должен замкнуться :)
Я бы отложил пока эту тему на пару месяцев -- разборки с квадрантами.
Я сейчас думаю, что нам
а) не хватает разборки с моделями "я" и мотивациями-убеждениями-вниманием-итд.
б) не хватает практики (предписанных Ритуалов) для тренинга по п.1
в) не хватает фокусировки (ежели поглядеть на текущие активности, то это даже не похоже на охоту и собирательство. Модели на моделях на моделях, идеи на идеях на идеях. А нужно keep focus). Думаю, нужно сфокусироваться на а) и б). Управлять тебе/себе мотивацией-усидчивостью-вниманием-намерениями многие захотят. Это будет засчитано за результат. А для обкатки этих моделей нужно будет начать практики. А для начала практики нужны будут мотивированные на это люди. Цикл должен замкнуться :)
Подробное разбирательство с квадрантами, увы, у Уилбера не в книжках, переведенных на русский язык.
Ну Вы говорите о разбирательстве самого Уилбера со своими квадратами. А нам надо настраивать планомерное СебеРазбирательство с квадратами.
Я сейчас пытаюсь одолеть тексты на его сайте, где он подробно разбирается с нижними (культурным и социальным) квадрантами с одной стороны, и с постметафизикой с другой стороны.
Там много проблем совсем не рассмотрено, порожденных верхними квадратами:
--субъективное
--объективное
--внешнее
--внутреннее
Ну и конечно, самое главное/важное - сознание.
Пока я только понял, что "все со всем связано, причем многими способами" :)
Вы вот все посмеиваетесь, а сигналы-интерфейсы искать/определять, наверное будут Александр Сергеевич да Василий Иваныч. :)
Я бы отложил пока эту тему на пару месяцев -- разборки с квадрантами.
Видите-ли, для того чтобы через пару месяцев в этих разборках приняло участие, хотя бы 5-6 человек, нужно сегодня затевать нечто "предварящее". Неважно, что это будет - просто цитирование с парой реплик ниже, просто вывешивание отрывков/вопросов риторических. Я вот надумал ввести по выходным такие размещения:
--дневники
--интегральная психология
--око духа
Четыре размещения за месяц - восемь за два месяца - вот это будет минимально достаточные среднедлинные пресуппозиции. Посмотрите на динамику а) прирастания численности опенметисов; б) прирастания активности тех, кто пришел, имея намерение работать, - четко выраженный полугодовой интервал периода задержки-срабатывания пресуппозиций.
Я сейчас думаю, что нам
а) не хватает разборки с моделями "я" и мотивациями-убеждениями-вниманием-итд.
Что Вы имеете ввиду под разборками? Не хватает не разборок, а наглядных материалов, которые предварительно разложены на "кучки", как раз, числом/содержанием под создаваемые на следующем такте в понятийных разборках "коробочки"-понятия.
Это два противоположных принципа загрузки (*загрузка программ на комп):
--загружается все целиком
--загружаются компоненты, которые уже "на месте" компилируются в целое
Плюс наличные резурсы/метанойи у активных опенметисов. Способность интуитивно структурировать материал под будующие коробочки демонстрируют
--ddv7
--вейк
--гриногр
--ангелхуд
Еще такое же число опенметисов демонстрируют противоположное - способность "склеивать" определенное число коробочек.
Для загрузки программ целиком надо одновременно, и та способность, и эта.
б) не хватает практики (предписанных Ритуалов) для тренинга по п.1
Не хватает метанойи более низкого уровня.
в) не хватает фокусировки (ежели поглядеть на текущие активности, то это даже не похоже на охоту и собирательство.
А кто охотинки - собиратели? Им еще надо растолковать что Есть (чтО такое есть -) *охота и есть *собирательство.
Модели на моделях на моделях, идеи на идеях на идеях.
Это создает фон для будущих фигур-деятельности. Это снова и снова пресуппозиционирует опенметисам процесс моделирования.
А нужно keep focus).
что эквивалентно одновременному объяснению/обучению
--о том что есть нечто, что обладает свойствами "быть сфокусированным"
--о том кАк "фокусировать"
--о том на чтО можно быть сфокусированным
--о конкретной фокусировке на пп1
Думаю, нужно сфокусироваться на а) и б).
А мы это делаем.
Управлять тебе/себе мотивацией-усидчивостью-вниманием-намерениями многие захотят. Это будет засчитано за результат.
Хм, а потом придет мудрый кроакер и заявит, что это неполезно и спустит в стебокрутку, как воду в песок, весь потенциал наработанных мотивации/пресуппозиций; и получит за это переходящую грамоту лучшего нелпера отчетного периода :)
А для обкатки этих моделей нужно будет начать практики. А для начала практики нужны будут мотивированные на это люди. Цикл должен замкнуться :)
Пресуппозиции1 > мотивация1 интереса > пресуппозиции2 > практика1 > пресуппозиции3 > практика2 ...
Ну Вы говорите о разбирательстве самого Уилбера со своими квадратами. А нам надо настраивать планомерное СебеРазбирательство с квадратами.
Я сейчас пытаюсь одолеть тексты на его сайте, где он подробно разбирается с нижними (культурным и социальным) квадрантами с одной стороны, и с постметафизикой с другой стороны.
Там много проблем совсем не рассмотрено, порожденных верхними квадратами:
--субъективное
--объективное
--внешнее
--внутреннее
Ну и конечно, самое главное/важное - сознание.
Пока я только понял, что "все со всем связано, причем многими способами" :)
Вы вот все посмеиваетесь, а сигналы-интерфейсы искать/определять, наверное будут Александр Сергеевич да Василий Иваныч. :)
Я бы отложил пока эту тему на пару месяцев -- разборки с квадрантами.
Видите-ли, для того чтобы через пару месяцев в этих разборках приняло участие, хотя бы 5-6 человек, нужно сегодня затевать нечто "предварящее". Неважно, что это будет - просто цитирование с парой реплик ниже, просто вывешивание отрывков/вопросов риторических. Я вот надумал ввести по выходным такие размещения:
--дневники
--интегральная психология
--око духа
Четыре размещения за месяц - восемь за два месяца - вот это будет минимально достаточные среднедлинные пресуппозиции. Посмотрите на динамику а) прирастания численности опенметисов; б) прирастания активности тех, кто пришел, имея намерение работать, - четко выраженный полугодовой интервал периода задержки-срабатывания пресуппозиций.
Я сейчас думаю, что нам
а) не хватает разборки с моделями "я" и мотивациями-убеждениями-вниманием-итд.
Что Вы имеете ввиду под разборками? Не хватает не разборок, а наглядных материалов, которые предварительно разложены на "кучки", как раз, числом/содержанием под создаваемые на следующем такте в понятийных разборках "коробочки"-понятия.
Это два противоположных принципа загрузки (*загрузка программ на комп):
--загружается все целиком
--загружаются компоненты, которые уже "на месте" компилируются в целое
Плюс наличные резурсы/метанойи у активных опенметисов. Способность интуитивно структурировать материал под будующие коробочки демонстрируют
--ddv7
--вейк
--гриногр
--ангелхуд
Еще такое же число опенметисов демонстрируют противоположное - способность "склеивать" определенное число коробочек.
Для загрузки программ целиком надо одновременно, и та способность, и эта.
б) не хватает практики (предписанных Ритуалов) для тренинга по п.1
Не хватает метанойи более низкого уровня.
в) не хватает фокусировки (ежели поглядеть на текущие активности, то это даже не похоже на охоту и собирательство.
А кто охотинки - собиратели? Им еще надо растолковать что Есть (чтО такое есть -) *охота и есть *собирательство.
Модели на моделях на моделях, идеи на идеях на идеях.
Это создает фон для будущих фигур-деятельности. Это снова и снова пресуппозиционирует опенметисам процесс моделирования.
А нужно keep focus).
что эквивалентно одновременному объяснению/обучению
--о том что есть нечто, что обладает свойствами "быть сфокусированным"
--о том кАк "фокусировать"
--о том на чтО можно быть сфокусированным
--о конкретной фокусировке на пп1
Думаю, нужно сфокусироваться на а) и б).
А мы это делаем.
Управлять тебе/себе мотивацией-усидчивостью-вниманием-намерениями многие захотят. Это будет засчитано за результат.
Хм, а потом придет мудрый кроакер и заявит, что это неполезно и спустит в стебокрутку, как воду в песок, весь потенциал наработанных мотивации/пресуппозиций; и получит за это переходящую грамоту лучшего нелпера отчетного периода :)
А для обкатки этих моделей нужно будет начать практики. А для начала практики нужны будут мотивированные на это люди. Цикл должен замкнуться :)
Пресуппозиции1 > мотивация1 интереса > пресуппозиции2 > практика1 > пресуппозиции3 > практика2 ...
Пересколчили вот отсюда http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=1435344#t1435344
Реагирую формально на слова "растечение внимания на рабочем месте" - меня эта общая тема ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересует, особенно, если имет ввиду "компьютерное рабочее место".
Ууу, "комьютерное рабоее место" -- его и имеем ввиду, конечно. Состояние человека по результату использования информационных и прочих высоких технологий (прямого и непрямого использования), распределенные действия, повышенный символизм, фрагментация действия (смешивание активностей разной "направленности" по целям и логическим уровням), разделение владения и использования ресурсами, технологии-на-практике в отличие от технологий-в-коробке.
Если сказать просто, то я по этому поводу пишу (завершаю, завершаю) PhD, правда в аспекте гораздо далеком он нлп, в аспекте разных социологических, институциональных, экономических и организационных _теорий_. Видимо, ответ на Ваш интерес нужно сформулировать особо, в виде тезисов, до чего я дошел :)
Реагирую формально на слова "растечение внимания на рабочем месте" - меня эта общая тема ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересует, особенно, если имет ввиду "компьютерное рабочее место".
Ууу, "комьютерное рабоее место" -- его и имеем ввиду, конечно. Состояние человека по результату использования информационных и прочих высоких технологий (прямого и непрямого использования), распределенные действия, повышенный символизм, фрагментация действия (смешивание активностей разной "направленности" по целям и логическим уровням), разделение владения и использования ресурсами, технологии-на-практике в отличие от технологий-в-коробке.
Если сказать просто, то я по этому поводу пишу (завершаю, завершаю) PhD, правда в аспекте гораздо далеком он нлп, в аспекте разных социологических, институциональных, экономических и организационных _теорий_. Видимо, ответ на Ваш интерес нужно сформулировать особо, в виде тезисов, до чего я дошел :)
Перескочили вот отсюда http://www.livejournal.com/community/openmeta/37584.html?thread=1435344#t1435344
Угм.
Реагирую формально на слова "растечение внимания на рабочем месте" - меня эта общая тема ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересует, особенно, если иметь ввиду "компьютерное рабочее место".
Ууу, "комьютерное рабоее место" -- его и имеем ввиду, конечно. Состояние человека по результату использования информационных и прочих высоких технологий (прямого и непрямого использования), распределенные действия, повышенный символизм, фрагментация действия (смешивание активностей разной "направленности" по целям и логическим уровням), разделение владения и использования ресурсами, технологии-на-практике в отличие от технологий-в-коробке.
Угм :)
Если сказать просто, то я по этому поводу пишу (завершаю, завершаю) PhD, правда в аспекте гораздо далеком он нлп, в аспекте разных социологических, институциональных, экономических и организационных _теорий_.
Угм :) Не слишком много времени забирает опенмета? Работе не во вред? М.б. ввести точный регламент обмена репликами во времени + их числа/объема? Вопрос серьезный .
Видимо, ответ на Ваш интерес нужно сформулировать особо, в виде тезисов, до чего я дошел :)
При гарантии, что нет ущерба ресурсам сил/времени, выделенным для PhD :)
Угм.
Реагирую формально на слова "растечение внимания на рабочем месте" - меня эта общая тема ЧРЕЗВЫЧАЙНО интересует, особенно, если иметь ввиду "компьютерное рабочее место".
Ууу, "комьютерное рабоее место" -- его и имеем ввиду, конечно. Состояние человека по результату использования информационных и прочих высоких технологий (прямого и непрямого использования), распределенные действия, повышенный символизм, фрагментация действия (смешивание активностей разной "направленности" по целям и логическим уровням), разделение владения и использования ресурсами, технологии-на-практике в отличие от технологий-в-коробке.
Угм :)
Если сказать просто, то я по этому поводу пишу (завершаю, завершаю) PhD, правда в аспекте гораздо далеком он нлп, в аспекте разных социологических, институциональных, экономических и организационных _теорий_.
Угм :) Не слишком много времени забирает опенмета? Работе не во вред? М.б. ввести точный регламент обмена репликами во времени + их числа/объема? Вопрос серьезный .
Видимо, ответ на Ваш интерес нужно сформулировать особо, в виде тезисов, до чего я дошел :)
При гарантии, что нет ущерба ресурсам сил/времени, выделенным для PhD :)
Не слишком много времени забирает опенмета? Работе не во вред? М.б. ввести точный регламент обмена репликами во времени + их числа/объема? Вопрос серьезный .
Тут такая парадоксальная ситуация, что уже более десятка разных ученых, с разных континентов, гхм, мирового уровня, ожидает моих трудов и вкладов по разным направлениям, а я сижу и читаю Черепах. Что ж, но работе не вовред, потому что если бы "не отвлекало это" отвлекало бы другое (это такая моя модель, с которой еще нужно разобраться, т.е. есть нужна работа и нужно "отвлечение", даже если "отвлечение" и выглядит для других как работа :) Скажем так, видимо, я дошел до такого уровня (в том числе и уровня обработки объемов-глубины знания), что модель сильного, упорядоченного, сознательного контроля за жизнью и за работой начала давать откровенные сбои, не смотря на видимые достижения. При том, что "модель сознательного" начала давать серьезные сбои и очень нестабильные состояния -- функционируюя изнутри этого подхода к жизни, вряд ли можно понять "что происходит".
Так что лучше Опенмета сейчас, чем кризиз-потеря-смысла-жизни в середине тридцатника. Да я еще и сам такой, что (а) всегда и сильно интересовался психологическими вещами с точки зрения "понимать что происходит", еще в 11м классе говорил однокласникам, "ну вы же в этом и с этим живете, как может не быть интереса не понять" и (б) я уже подумал и понял, что Опенмета для меня (собственно ориентация на моделирование в том виде, в каком его дали "основатели") -- это больше чем персональные упражнения.
Я думаю это нормально, т.е. есть волны интенсивности обсуждения чего-то, есть собственная организация: что-то отлаживается ответить на "когда дозреет", что-то продумывется когда есть время. Обмен, число и объем реплик -- оставим по желанию.
Тут же вспоминаю подмеченный где-то Ваш диалог с al_nik, Вы ему рекомендовали почитать ЛягушекПринцев, а он что-то там начал про программированиие--работу--начальника. У меня сразу возникло два хи-хи :)) Первое по поводу ценности "обычной работы"--написания очередной программы, подобные которым пишут миллионы программистов по всему миру и ничего от этого не меняется, а второе -- знал бы кто какой работе у меня изменены приоритеты "из-за" этой вовлеченности -- очень бы удивился. Кстати, с программированием и информационными системами всегда так -- менеджеры--планировщики склонны очень сильно переоценивать возможности, типа "щас поставим--разберемся--за неделю программу напишем", в то время как даже в крупных корпорациях годами какие-то capabilities развиваются.
При гарантии, что нет ущерба ресурсам сил/времени, выделенным для PhD :)
Да, это моя проблема (фокусировать внимание на этой большой и сложной диссертации), мне ее нужно закончить по многим причинам как можно скорее. Как вы правильно подметлили в этой части света на PhD выделяются конкретные время и ресурсы. Что же касается ресурсов "силы" и "энергии", так это чем больше ими пользуешься, тем больше таких ресурсов доступно :) Потому что они тоже "всегда были."
Ваш интерес или даже рабочая связка к теме растечения внимания на компьтерном рабочем месте -- это офигительное совпадение, с учетом предысторий того, как каждый из нас нашел диалог в Опенмета. Формулировка тезисов будет полезным упражнением, если не возражаете я на английском, плюс пора уже связывать это как-то с узнаным про НЛП, к этому я уже подошел в одной работе про fragmentation of activity at the workplace.
Тут такая парадоксальная ситуация, что уже более десятка разных ученых, с разных континентов, гхм, мирового уровня, ожидает моих трудов и вкладов по разным направлениям, а я сижу и читаю Черепах. Что ж, но работе не вовред, потому что если бы "не отвлекало это" отвлекало бы другое (это такая моя модель, с которой еще нужно разобраться, т.е. есть нужна работа и нужно "отвлечение", даже если "отвлечение" и выглядит для других как работа :) Скажем так, видимо, я дошел до такого уровня (в том числе и уровня обработки объемов-глубины знания), что модель сильного, упорядоченного, сознательного контроля за жизнью и за работой начала давать откровенные сбои, не смотря на видимые достижения. При том, что "модель сознательного" начала давать серьезные сбои и очень нестабильные состояния -- функционируюя изнутри этого подхода к жизни, вряд ли можно понять "что происходит".
Так что лучше Опенмета сейчас, чем кризиз-потеря-смысла-жизни в середине тридцатника. Да я еще и сам такой, что (а) всегда и сильно интересовался психологическими вещами с точки зрения "понимать что происходит", еще в 11м классе говорил однокласникам, "ну вы же в этом и с этим живете, как может не быть интереса не понять" и (б) я уже подумал и понял, что Опенмета для меня (собственно ориентация на моделирование в том виде, в каком его дали "основатели") -- это больше чем персональные упражнения.
Я думаю это нормально, т.е. есть волны интенсивности обсуждения чего-то, есть собственная организация: что-то отлаживается ответить на "когда дозреет", что-то продумывется когда есть время. Обмен, число и объем реплик -- оставим по желанию.
Тут же вспоминаю подмеченный где-то Ваш диалог с al_nik, Вы ему рекомендовали почитать ЛягушекПринцев, а он что-то там начал про программированиие--работу--начальника. У меня сразу возникло два хи-хи :)) Первое по поводу ценности "обычной работы"--написания очередной программы, подобные которым пишут миллионы программистов по всему миру и ничего от этого не меняется, а второе -- знал бы кто какой работе у меня изменены приоритеты "из-за" этой вовлеченности -- очень бы удивился. Кстати, с программированием и информационными системами всегда так -- менеджеры--планировщики склонны очень сильно переоценивать возможности, типа "щас поставим--разберемся--за неделю программу напишем", в то время как даже в крупных корпорациях годами какие-то capabilities развиваются.
При гарантии, что нет ущерба ресурсам сил/времени, выделенным для PhD :)
Да, это моя проблема (фокусировать внимание на этой большой и сложной диссертации), мне ее нужно закончить по многим причинам как можно скорее. Как вы правильно подметлили в этой части света на PhD выделяются конкретные время и ресурсы. Что же касается ресурсов "силы" и "энергии", так это чем больше ими пользуешься, тем больше таких ресурсов доступно :) Потому что они тоже "всегда были."
Ваш интерес или даже рабочая связка к теме растечения внимания на компьтерном рабочем месте -- это офигительное совпадение, с учетом предысторий того, как каждый из нас нашел диалог в Опенмета. Формулировка тезисов будет полезным упражнением, если не возражаете я на английском, плюс пора уже связывать это как-то с узнаным про НЛП, к этому я уже подошел в одной работе про fragmentation of activity at the workplace.
Тут такая парадоксальная ситуация, что уже более десятка разных ученых, с разных континентов, гхм, мирового уровня, ожидает моих трудов и вкладов по разным направлениям,
А чей-то они так тебе в рот смотрят? :)
а я сижу и читаю Черепах.
:)
Что ж, но работе не вовред, потому что если бы "не отвлекало это" отвлекало бы другое (это такая моя модель, с которой еще нужно разобраться, т.е. есть нужна работа и нужно "отвлечение", даже если "отвлечение" и выглядит для других как работа :)
Угм. Сам такой :)
Скажем так, видимо, я дошел до такого уровня (в том числе и уровня обработки объемов-глубины знания), что модель сильного, упорядоченного, сознательного контроля за жизнью и за работой начала давать откровенные сбои, не смотря на видимые достижения.
не есть хорошо, потому как ты повязан на соц ожидания. Ты не в свободном полете.
При том, что "модель сознательного" начала давать серьезные сбои и очень нестабильные состояния -- функционирую я изнутри этого подхода к жизни, вряд ли можно понять "что происходит".
Хм, хм :)
Так что лучше Опенмета сейчас, чем кризиз-потеря-смысла-жизни в середине тридцатника.
А сколько тебе до середины тридцатника?
Да я еще и сам такой, что
(а) всегда и сильно интересовался психологическими вещами с точки зрения "понимать что происходит", еще в 11м классе говорил однокласникам, "ну вы же в этом и с этим живете, как может не быть интереса не понять" и
Угм.
(б) я уже подумал и понял, что Опенмета для меня (собственно ориентация на моделирование в том виде, в каком его дали "основатели") -- это больше чем персональные упражнения.
Гм.
Я думаю это нормально, т.е. есть волны интенсивности обсуждения чего-то, есть собственная организация: что-то отлаживается ответить на "когда дозреет", что-то продумывется когда есть время. Обмен, число и объем реплик -- оставим по желанию.
Пусть будет так.
Тут же вспоминаю подмеченный где-то Ваш диалог с al_nik, Вы ему рекомендовали почитать ЛягушекПринцев,
По-моему - Черепах :)
а он что-то там начал про программированиие--работу--начальника. У меня сразу возникло два хи-хи :))
:)
А чей-то они так тебе в рот смотрят? :)
а я сижу и читаю Черепах.
:)
Что ж, но работе не вовред, потому что если бы "не отвлекало это" отвлекало бы другое (это такая моя модель, с которой еще нужно разобраться, т.е. есть нужна работа и нужно "отвлечение", даже если "отвлечение" и выглядит для других как работа :)
Угм. Сам такой :)
Скажем так, видимо, я дошел до такого уровня (в том числе и уровня обработки объемов-глубины знания), что модель сильного, упорядоченного, сознательного контроля за жизнью и за работой начала давать откровенные сбои, не смотря на видимые достижения.
не есть хорошо, потому как ты повязан на соц ожидания. Ты не в свободном полете.
При том, что "модель сознательного" начала давать серьезные сбои и очень нестабильные состояния -- функционирую я изнутри этого подхода к жизни, вряд ли можно понять "что происходит".
Хм, хм :)
Так что лучше Опенмета сейчас, чем кризиз-потеря-смысла-жизни в середине тридцатника.
А сколько тебе до середины тридцатника?
Да я еще и сам такой, что
(а) всегда и сильно интересовался психологическими вещами с точки зрения "понимать что происходит", еще в 11м классе говорил однокласникам, "ну вы же в этом и с этим живете, как может не быть интереса не понять" и
Угм.
(б) я уже подумал и понял, что Опенмета для меня (собственно ориентация на моделирование в том виде, в каком его дали "основатели") -- это больше чем персональные упражнения.
Гм.
Я думаю это нормально, т.е. есть волны интенсивности обсуждения чего-то, есть собственная организация: что-то отлаживается ответить на "когда дозреет", что-то продумывется когда есть время. Обмен, число и объем реплик -- оставим по желанию.
Пусть будет так.
Тут же вспоминаю подмеченный где-то Ваш диалог с al_nik, Вы ему рекомендовали почитать ЛягушекПринцев,
По-моему - Черепах :)
а он что-то там начал про программированиие--работу--начальника. У меня сразу возникло два хи-хи :))
:)
Первое по поводу ценности "обычной работы"--написания очередной программы, подобные которым пишут миллионы программистов по всему миру и ничего от этого не меняется, а второе -- знал бы кто какой работе у меня изменены приоритеты "из-за" этой вовлеченности -- очень бы удивился.
Хм :)
Кстати, с программированием и информационными системами всегда так -- менеджеры--планировщики склонны очень сильно переоценивать возможности, типа "щас поставим--разберемся--за неделю программу напишем", в то время как даже в крупных корпорациях годами какие-то capabilities развиваются.
Это да, этого я уже насмотрелся в фирмах :)
При гарантии, что нет ущерба ресурсам сил/времени, выделенным для PhD :)
Да, это моя проблема (фокусировать внимание на этой большой и сложной диссертации), мне ее нужно закончить по многим причинам как можно скорее.
Когда конкретно?
Как вы правильно подметили в этой части света на PhD выделяются конкретные время и ресурсы.
И много ли еще работы в чел/часах/днях/неделях/месяцах?
Что же касается ресурсов "силы" и "энергии", так это чем больше ими пользуешься, тем больше таких ресурсов доступно :) Потому что они тоже "всегда были."
Ну это - да. А вот есть у тебя интуитивная оценка/чувство что успеешь/справишься с диссером?
Ваш интерес или даже рабочая связка к теме растечения внимания на компьтерном рабочем месте -- это офигительное совпадение, с учетом предысторий того, как каждый из нас нашел диалог в Опенмета.
Ну аилев считает это рабочей мистикой - такие совпадения :)
Формулировка тезисов будет полезным упражнением, если не возражаете я на английском,
В смысле - ты хочешь сформулирвать некие тезисы на английском и прислать их мне?
плюс пора уже связывать это как-то с узнаным про НЛП, к этому я уже подошел в одной работе про fragmentation of activity at the workplace.
--Фрагментация активности подчинается целиком процессам формирования по Скиннеру
--а вот преодоление фрагментации требует создания ~ПараллельногоМногоканального/МногоуровневогоПроцессингаВСубстрате - это инновационная эмпирика, она в опенмете еще не излагалась по двум причинам - в частной переписке ее не понял аилев, а обширно ее доказывать/обосновывать публично мне не с руки, потому что обещан очередной старт-ап моими копьютерщиками - они все тянут, а я вишу в ожидании :)
Хм :)
Кстати, с программированием и информационными системами всегда так -- менеджеры--планировщики склонны очень сильно переоценивать возможности, типа "щас поставим--разберемся--за неделю программу напишем", в то время как даже в крупных корпорациях годами какие-то capabilities развиваются.
Это да, этого я уже насмотрелся в фирмах :)
При гарантии, что нет ущерба ресурсам сил/времени, выделенным для PhD :)
Да, это моя проблема (фокусировать внимание на этой большой и сложной диссертации), мне ее нужно закончить по многим причинам как можно скорее.
Когда конкретно?
Как вы правильно подметили в этой части света на PhD выделяются конкретные время и ресурсы.
И много ли еще работы в чел/часах/днях/неделях/месяцах?
Что же касается ресурсов "силы" и "энергии", так это чем больше ими пользуешься, тем больше таких ресурсов доступно :) Потому что они тоже "всегда были."
Ну это - да. А вот есть у тебя интуитивная оценка/чувство что успеешь/справишься с диссером?
Ваш интерес или даже рабочая связка к теме растечения внимания на компьтерном рабочем месте -- это офигительное совпадение, с учетом предысторий того, как каждый из нас нашел диалог в Опенмета.
Ну аилев считает это рабочей мистикой - такие совпадения :)
Формулировка тезисов будет полезным упражнением, если не возражаете я на английском,
В смысле - ты хочешь сформулирвать некие тезисы на английском и прислать их мне?
плюс пора уже связывать это как-то с узнаным про НЛП, к этому я уже подошел в одной работе про fragmentation of activity at the workplace.
--Фрагментация активности подчинается целиком процессам формирования по Скиннеру
--а вот преодоление фрагментации требует создания ~ПараллельногоМногоканального/МногоуровневогоПроцессингаВСубстрате - это инновационная эмпирика, она в опенмете еще не излагалась по двум причинам - в частной переписке ее не понял аилев, а обширно ее доказывать/обосновывать публично мне не с руки, потому что обещан очередной старт-ап моими копьютерщиками - они все тянут, а я вишу в ожидании :)
А сколько тебе до середины тридцатника?
25 исполнилось 14 дней назад примерно.
Ох, видели бы Вы как я с собой ругаюсь, спецэффекты возражений пошли--странные опустношенные чувства. Слышали бы Вы как я тут на себя кричу, до чего дошли с изучением техник :-)
Все, бегу лететь на мероприрятие (http://meetings.aomonline.org/2004/) программа например здесь http://program.aomonline.org/2004/pdf/2004ProgramAddenda.pdf (осторожно! 404 страницы мелкого шрифта, 9.2 MB).
Диссертация -- ууу. Все на пределе, вот.
Постинги и тезисы будут по всем намеченным вопросам.
25 исполнилось 14 дней назад примерно.
Ох, видели бы Вы как я с собой ругаюсь, спецэффекты возражений пошли--странные опустношенные чувства. Слышали бы Вы как я тут на себя кричу, до чего дошли с изучением техник :-)
Все, бегу лететь на мероприрятие (http://meetings.aomonline.org/2004/) программа например здесь http://program.aomonline.org/2004/pdf/2004ProgramAddenda.pdf (осторожно! 404 страницы мелкого шрифта, 9.2 MB).
Диссертация -- ууу. Все на пределе, вот.
Постинги и тезисы будут по всем намеченным вопросам.
А сколько тебе до середины тридцатника?
25 исполнилось 14 дней назад примерно.
Поздравляю :)
Ох, видели бы Вы как я с собой ругаюсь, спецэффекты возражений пошли--странные опустошенные чувства. Слышали бы Вы как я тут на себя кричу, до чего дошли с изучением техник :-)
Какие-такие "опустошенные чувства" и от каких (сразу после каких) техник?
А что Вы кричите себе, что требуете от себя?
Все, бегу лететь на мероприрятие (http://meetings.aomonline.org/2004/) программа например здесь http://program.aomonline.org/2004/pdf/2004ProgramAddenda.pdf (осторожно! 404 страницы мелкого шрифта, 9.2 MB).
Сей момент не могу посмотреть - у меня пока интернет весьма посредственный. Через недельку - должен быть лучше - тогда посмотрю, спасибо.
Диссертация -- ууу. Все на пределе, вот.
Налегай на диссертацию! Ни пуха!
Постинги и тезисы будут по всем намеченным вопросам.
А вот в такой последовательности - вначале ежедневная наработка по диссеру - потом поощрение себя коротким постингом :)
25 исполнилось 14 дней назад примерно.
Поздравляю :)
Ох, видели бы Вы как я с собой ругаюсь, спецэффекты возражений пошли--странные опустошенные чувства. Слышали бы Вы как я тут на себя кричу, до чего дошли с изучением техник :-)
Какие-такие "опустошенные чувства" и от каких (сразу после каких) техник?
А что Вы кричите себе, что требуете от себя?
Все, бегу лететь на мероприрятие (http://meetings.aomonline.org/2004/) программа например здесь http://program.aomonline.org/2004/pdf/2004ProgramAddenda.pdf (осторожно! 404 страницы мелкого шрифта, 9.2 MB).
Сей момент не могу посмотреть - у меня пока интернет весьма посредственный. Через недельку - должен быть лучше - тогда посмотрю, спасибо.
Диссертация -- ууу. Все на пределе, вот.
Налегай на диссертацию! Ни пуха!
Постинги и тезисы будут по всем намеченным вопросам.
А вот в такой последовательности - вначале ежедневная наработка по диссеру - потом поощрение себя коротким постингом :)
Раз уж у нас тут разговор обо всем.
Ричард Бэндлер заканчивает (!) свою книгу Persuasion Engineering (1996) вот таким пассажем (стр. 200-201):
You know, you take anybody and just stick them in a country and they will end up learning the language, except for our president, who by the way spent a year in Russia. What the hell was he doing in Russia? What, going over there and finding out that it is the Mexico of Europe? I'm a kid, I grew up hiding under desks, for fear the Russians were going to blow us up. It turns out they can't even make an IC chip. They can't. They had to steal them from us. And of course, we gave them just the ones that we wanted to. It's ridiculous.
However, they are very good at sitting in outer space. That's what they are, They are very good at sitting in outer space. They can sit in outer space longer than anyone. Boy that scares me. So what I'm really afraid of is somebody who can hide in the dark.
So I decided, we should make our college.
Вопросы:
-- С чего это его так понесло по поводу России в форме такого пассажа, на виднейшем и значащем месте, прямо в окончание книги. Когда уже в 1996м и холодной войны не было и ельцинская эпоха свобод была в самом разгаре?
-- Кто-то в Опенмете писал, что Бэндлер говорит по-разному, то он бывал в России, то не бывал?
-- Ты как-то недавно упоминал про Ричарда Конера (?), прямого ученика Бэндлера, чего такому образованному человеку понадобилось в Новосибирске, чтобы там еще и жить (понятно если турист или представитель организации какой-официальной)?
-- Зачем Бэндлеру и Гриндеру заканчивать свои книги страшилками. То смерть с косой за правым плечом, то оскорбляющая толпа, то русские в темноте? Ну понятно для стимуляции, чтобы делать-сейчас-не-откладывая, но зачем такой четкий паттерн?
Понятно, что нам неведомо все, что у Ричарда Бэндлера в голове, что иногда можно просто спросить его самого -- меня это интересует даже не с точки зрения контента (говорил ли бы он про Россию или Индию допустим), а с точки зрения целей и паттернов.
Ричард Бэндлер заканчивает (!) свою книгу Persuasion Engineering (1996) вот таким пассажем (стр. 200-201):
You know, you take anybody and just stick them in a country and they will end up learning the language, except for our president, who by the way spent a year in Russia. What the hell was he doing in Russia? What, going over there and finding out that it is the Mexico of Europe? I'm a kid, I grew up hiding under desks, for fear the Russians were going to blow us up. It turns out they can't even make an IC chip. They can't. They had to steal them from us. And of course, we gave them just the ones that we wanted to. It's ridiculous.
However, they are very good at sitting in outer space. That's what they are, They are very good at sitting in outer space. They can sit in outer space longer than anyone. Boy that scares me. So what I'm really afraid of is somebody who can hide in the dark.
So I decided, we should make our college.
Вопросы:
-- С чего это его так понесло по поводу России в форме такого пассажа, на виднейшем и значащем месте, прямо в окончание книги. Когда уже в 1996м и холодной войны не было и ельцинская эпоха свобод была в самом разгаре?
-- Кто-то в Опенмете писал, что Бэндлер говорит по-разному, то он бывал в России, то не бывал?
-- Ты как-то недавно упоминал про Ричарда Конера (?), прямого ученика Бэндлера, чего такому образованному человеку понадобилось в Новосибирске, чтобы там еще и жить (понятно если турист или представитель организации какой-официальной)?
-- Зачем Бэндлеру и Гриндеру заканчивать свои книги страшилками. То смерть с косой за правым плечом, то оскорбляющая толпа, то русские в темноте? Ну понятно для стимуляции, чтобы делать-сейчас-не-откладывая, но зачем такой четкий паттерн?
Понятно, что нам неведомо все, что у Ричарда Бэндлера в голове, что иногда можно просто спросить его самого -- меня это интересует даже не с точки зрения контента (говорил ли бы он про Россию или Индию допустим), а с точки зрения целей и паттернов.
Раз уж у нас тут разговор обо всем.
Ричард Бэндлер заканчивает (!) свою книгу Persuasion Engineering (1996) вот таким пассажем (стр. 200-201):
You know, you take anybody and just stick them in a country and they will end up learning the language, except for our president, who by the way spent a year in Russia. What the hell was he doing in Russia? What, going over there and finding out that it is the Mexico of Europe? I'm a kid, I grew up hiding under desks, for fear the Russians were going to blow us up. It turns out they can't even make an IC chip. They can't. They had to steal them from us. And of course, we gave them just the ones that we wanted to. It's ridiculous.
However, they are very good at sitting in outer space. That's what they are, They are very good at sitting in outer space. They can sit in outer space longer than anyone. Boy that scares me. So what I'm really afraid of is somebody who can hide in the dark.
So I decided, we should make our college.
Вопросы:
-- С чего это его так понесло по поводу России в форме такого пассажа, на виднейшем и значащем месте, прямо в окончание книги.
А что - Ричард Б. не подвержен воздействию гипноза политической пропаганды? Это самая мощная форма гипноза.
Когда уже в 1996м и холодной войны не было и ельцинская эпоха свобод была в самом разгаре?
Ну любому вдумчиваму человеку "оттуда" разгар этих "свобод" должен был внушать явно нечто отрицательное.
-- Кто-то в Опенмете писал, что Бэндлер говорит по-разному, то он бывал в России, то не бывал?
Я таких тем не видал в опенмете.
-- Ты как-то недавно упоминал про Ричарда Конера (?), прямого ученика Бэндлера,
По моим сведениям, Конер "прямой" ученик Гриндера. Причем весьма вольно приписывающий себе уровень образовательного статуса.
чего такому образованному человеку понадобилось в Новосибирске, чтобы там еще и жить (понятно если турист или представитель организации какой-официальной)?
Конер из тех людей, которые всегда представляют самого себя. Он был включен в группу сопровождения на первом семинаре ДГ в России (90г). Это, кстати, не такое уж великое достижение - ДГ включал в свои группы поддержки почти всех, кто желал. После семинара К. и кто-то еще заехал в Новосибирск по приглашению Арсеньева. Что он сдесь делал? Он делал бизнес на преподавании и исключительно выгодной коньюнктуре - живой тренер "оттуда". Для подъема этой коньюнктуры он, вернувшись в штаты в месте со своей молодой российской женой, собрал книжные пожертвования - библиотеку для необразованной России - привез ее сюда - и много лет делал СебеРекламу на существовании этой библиотеки, наиболее ценное ядро которой так и осталось в его частном владении к настоящему времени. Ныне "заведует" каким-то образовательным центром в Омске.
-- Зачем Бэндлеру и Гриндеру заканчивать свои книги страшилками.
А в каких книгах Гриндера вы видели страшилки?
То смерть с косой за правым плечом,
Ну это разве страшилка, разве мы действительно все неизбежно не умрем?
то оскорбляющая толпа, то русские в темноте?
Угм, Дядя Сэм в американской прерии :)
Ну понятно для стимуляции, чтобы делать-сейчас-не-откладывая, но зачем такой четкий паттерн?
Они только/просто люди. И их уровень развития по Уилберу (:), получается, не надлежаще высок.
Понятно, что нам неведомо все, что у Ричарда Бэндлера в голове, что иногда можно просто спросить его самого --
Так напишите - у вас прекрасный английский и мир открыт для коммуникации - напишите прямо ему - спросите.
меня это интересует даже не с точки зрения контента (говорил ли бы он про Россию или Индию допустим), а с точки зрения целей и паттернов.
Вот и генерируйте в точности это вопрос Бандлеру.
Ричард Бэндлер заканчивает (!) свою книгу Persuasion Engineering (1996) вот таким пассажем (стр. 200-201):
You know, you take anybody and just stick them in a country and they will end up learning the language, except for our president, who by the way spent a year in Russia. What the hell was he doing in Russia? What, going over there and finding out that it is the Mexico of Europe? I'm a kid, I grew up hiding under desks, for fear the Russians were going to blow us up. It turns out they can't even make an IC chip. They can't. They had to steal them from us. And of course, we gave them just the ones that we wanted to. It's ridiculous.
However, they are very good at sitting in outer space. That's what they are, They are very good at sitting in outer space. They can sit in outer space longer than anyone. Boy that scares me. So what I'm really afraid of is somebody who can hide in the dark.
So I decided, we should make our college.
Вопросы:
-- С чего это его так понесло по поводу России в форме такого пассажа, на виднейшем и значащем месте, прямо в окончание книги.
А что - Ричард Б. не подвержен воздействию гипноза политической пропаганды? Это самая мощная форма гипноза.
Когда уже в 1996м и холодной войны не было и ельцинская эпоха свобод была в самом разгаре?
Ну любому вдумчиваму человеку "оттуда" разгар этих "свобод" должен был внушать явно нечто отрицательное.
-- Кто-то в Опенмете писал, что Бэндлер говорит по-разному, то он бывал в России, то не бывал?
Я таких тем не видал в опенмете.
-- Ты как-то недавно упоминал про Ричарда Конера (?), прямого ученика Бэндлера,
По моим сведениям, Конер "прямой" ученик Гриндера. Причем весьма вольно приписывающий себе уровень образовательного статуса.
чего такому образованному человеку понадобилось в Новосибирске, чтобы там еще и жить (понятно если турист или представитель организации какой-официальной)?
Конер из тех людей, которые всегда представляют самого себя. Он был включен в группу сопровождения на первом семинаре ДГ в России (90г). Это, кстати, не такое уж великое достижение - ДГ включал в свои группы поддержки почти всех, кто желал. После семинара К. и кто-то еще заехал в Новосибирск по приглашению Арсеньева. Что он сдесь делал? Он делал бизнес на преподавании и исключительно выгодной коньюнктуре - живой тренер "оттуда". Для подъема этой коньюнктуры он, вернувшись в штаты в месте со своей молодой российской женой, собрал книжные пожертвования - библиотеку для необразованной России - привез ее сюда - и много лет делал СебеРекламу на существовании этой библиотеки, наиболее ценное ядро которой так и осталось в его частном владении к настоящему времени. Ныне "заведует" каким-то образовательным центром в Омске.
-- Зачем Бэндлеру и Гриндеру заканчивать свои книги страшилками.
А в каких книгах Гриндера вы видели страшилки?
То смерть с косой за правым плечом,
Ну это разве страшилка, разве мы действительно все неизбежно не умрем?
то оскорбляющая толпа, то русские в темноте?
Угм, Дядя Сэм в американской прерии :)
Ну понятно для стимуляции, чтобы делать-сейчас-не-откладывая, но зачем такой четкий паттерн?
Они только/просто люди. И их уровень развития по Уилберу (:), получается, не надлежаще высок.
Понятно, что нам неведомо все, что у Ричарда Бэндлера в голове, что иногда можно просто спросить его самого --
Так напишите - у вас прекрасный английский и мир открыт для коммуникации - напишите прямо ему - спросите.
меня это интересует даже не с точки зрения контента (говорил ли бы он про Россию или Индию допустим), а с точки зрения целей и паттернов.
Вот и генерируйте в точности это вопрос Бандлеру.
Понятно, что нам неведомо все, что у Ричарда Бэндлера в голове, что иногда можно просто спросить его самого --
Так напишите - у вас прекрасный английский и мир открыт для коммуникации - напишите прямо ему - спросите.
Уже подумал об этом. Не то чтобы мне было интересно писать об этих темах, которые наверху, да и эл. почты Ричарда Бэндлера у меня нет (кстати, есть впечатление что он этим всем не особо пользуется -- это неважно для его "уровня" и рода занятий), хм, зато есть номер факса...ummm is the sound ;-) Как-нибудь.
Так напишите - у вас прекрасный английский и мир открыт для коммуникации - напишите прямо ему - спросите.
Уже подумал об этом. Не то чтобы мне было интересно писать об этих темах, которые наверху, да и эл. почты Ричарда Бэндлера у меня нет (кстати, есть впечатление что он этим всем не особо пользуется -- это неважно для его "уровня" и рода занятий), хм, зато есть номер факса...ummm is the sound ;-) Как-нибудь.
Уже подумал об этом.
___________________
Ну так вот.
Не то чтобы мне было интересно писать об этих темах, которые наверху, да и эл. почты Ричарда Бэндлера у меня нет (кстати, есть впечатление что он этим всем не особо пользуется -- это неважно для его "уровня" и рода занятий),
_____________________________
На его сайте нет контактного мейла?
хм, зато есть номер факса...ummm is the sound ;-) Как-нибудь.
_____________________________
Факс Бандлеру про политику - хм, что-то в этом есть :)
___________________
Ну так вот.
Не то чтобы мне было интересно писать об этих темах, которые наверху, да и эл. почты Ричарда Бэндлера у меня нет (кстати, есть впечатление что он этим всем не особо пользуется -- это неважно для его "уровня" и рода занятий),
_____________________________
На его сайте нет контактного мейла?
хм, зато есть номер факса...ummm is the sound ;-) Как-нибудь.
_____________________________
Факс Бандлеру про политику - хм, что-то в этом есть :)
Of course, there is no open direct e-mail to Bandler and his web site looks like he isn't interested in that vehicle.
Факс Бандлеру про политику ...hmmm that doesn't represent our interest ;-)
Факс Бандлеру про политику ...hmmm that doesn't represent our interest ;-)
Мне показалось важным это поднять.
Вот сейчас я потихоньку подползаю к завершению Черепах и вспоминаю Ваш (когда же мы перейдем на 100%е ты, или наоборот лучше продолжать вибрировать, ведь это удобно, можно подчеркнуть уважение, ресурс коммуникации однако), так вот вспоминаю Ваши слова о желании обсуждения книги здесь. Хмммм, вот у меня здесь на много-много страниц выписок и заметок к Черепахам в электронном виде, постороннему взгляду они не принесут много ценности--поскольку нужны мои "карты для расшифровки".
Приводить _все_ интересные места и обсуждать их... о, да это было бы плодотворно (проскользнула мысль, что в комьюнити кроме нескольких человек, другие не демонстрирут способности что-то дельного сказать и поэтому ценность-желание переводить, приводить и обсуждать "интересное" из Черепах уменьшаются). Это все, конечно, к диллеме, что есть индивидуальное развитие и социальное и им, в некотором смыле невозможно пересечься, т.е. пока каждый индивидуально не сядет и вдумчиво не прочет... нда, задача групового действия сводится к задаче организации зоопарка.
Вот сейчас я потихоньку подползаю к завершению Черепах и вспоминаю Ваш (когда же мы перейдем на 100%е ты, или наоборот лучше продолжать вибрировать, ведь это удобно, можно подчеркнуть уважение, ресурс коммуникации однако), так вот вспоминаю Ваши слова о желании обсуждения книги здесь. Хмммм, вот у меня здесь на много-много страниц выписок и заметок к Черепахам в электронном виде, постороннему взгляду они не принесут много ценности--поскольку нужны мои "карты для расшифровки".
Приводить _все_ интересные места и обсуждать их... о, да это было бы плодотворно (проскользнула мысль, что в комьюнити кроме нескольких человек, другие не демонстрирут способности что-то дельного сказать и поэтому ценность-желание переводить, приводить и обсуждать "интересное" из Черепах уменьшаются). Это все, конечно, к диллеме, что есть индивидуальное развитие и социальное и им, в некотором смыле невозможно пересечься, т.е. пока каждый индивидуально не сядет и вдумчиво не прочет... нда, задача групового действия сводится к задаче организации зоопарка.
Шаг в сторону 3: Черепахи Личные и Общественные
ТебеЧерепахи=СебеЧерепахи
Мне показалось важным это поднять.
Вот сейчас я потихоньку подползаю к завершению Черепах и вспоминаю Ваш (когда же мы перейдем на 100%е ты,
Перешли.
так вот вспоминаю Ваши слова о желании обсуждения книги здесь. Хмммм, вот у меня здесь на много-много страниц выписок и заметок к Черепахам в электронном виде,
Это уникальный материал.
постороннему взгляду они не принесут много ценности--поскольку нужны мои "карты для расшифровки".
Приводить _все_ интересные места и обсуждать их... о, да это было бы плодотворно (проскользнула мысль, что в комьюнити кроме нескольких человек, другие не демонстрирут способности что-то дельного сказать и поэтому ценность-желание переводить, приводить и обсуждать "интересное" из Черепах уменьшаются).
Ну есть из "Исправления конвеера школьного образования" хороший тест на педагогические/объяснительные способности:
--реалистично представить абсолютно неспособного к пониманию ученика
--сфантазировать, что каким-то чудесным образом балбес вдруг стал понимать
--найти в сфантазированном образе вдруг прозревшего балбеса, искорки сходства с реальным балбесом
--смотреть на реального балбеса, фокусируясь на трансформирующих искорках
--в итоге балбес превращается в ...
Это все, конечно, к диллеме, что есть индивидуальное развитие и социальное и им, в некотором смыле невозможно пересечься, т.е. пока каждый индивидуально не сядет и вдумчиво не прочет... нда, задача групового действия сводится к задаче организации зоопарка.
Что ж, это будут действия управляемой глупости (сталкинг):
--на каждые выходные между/рядом с избой-читальней и кунсткамерой помещаешь Вопрошание о Черепахах-до-самого-низа
--в каждом размещении один фрагмент текста
--неделю идет неторопливый его разбор
--это могут быть твои собственные мысли
--диалог (по крайней мере со мной)
--или даже просто размещение глубокомысленной/красивой цитаты
--так, по мимо всего прочего, ты приведешь в действие ДлинныеТебе/СЕбе пресуппозиции.
ТебеЧерепахи=СебеЧерепахи
Мне показалось важным это поднять.
Вот сейчас я потихоньку подползаю к завершению Черепах и вспоминаю Ваш (когда же мы перейдем на 100%е ты,
Перешли.
так вот вспоминаю Ваши слова о желании обсуждения книги здесь. Хмммм, вот у меня здесь на много-много страниц выписок и заметок к Черепахам в электронном виде,
Это уникальный материал.
постороннему взгляду они не принесут много ценности--поскольку нужны мои "карты для расшифровки".
Приводить _все_ интересные места и обсуждать их... о, да это было бы плодотворно (проскользнула мысль, что в комьюнити кроме нескольких человек, другие не демонстрирут способности что-то дельного сказать и поэтому ценность-желание переводить, приводить и обсуждать "интересное" из Черепах уменьшаются).
Ну есть из "Исправления конвеера школьного образования" хороший тест на педагогические/объяснительные способности:
--реалистично представить абсолютно неспособного к пониманию ученика
--сфантазировать, что каким-то чудесным образом балбес вдруг стал понимать
--найти в сфантазированном образе вдруг прозревшего балбеса, искорки сходства с реальным балбесом
--смотреть на реального балбеса, фокусируясь на трансформирующих искорках
--в итоге балбес превращается в ...
Это все, конечно, к диллеме, что есть индивидуальное развитие и социальное и им, в некотором смыле невозможно пересечься, т.е. пока каждый индивидуально не сядет и вдумчиво не прочет... нда, задача групового действия сводится к задаче организации зоопарка.
Что ж, это будут действия управляемой глупости (сталкинг):
--на каждые выходные между/рядом с избой-читальней и кунсткамерой помещаешь Вопрошание о Черепахах-до-самого-низа
--в каждом размещении один фрагмент текста
--неделю идет неторопливый его разбор
--это могут быть твои собственные мысли
--диалог (по крайней мере со мной)
--или даже просто размещение глубокомысленной/красивой цитаты
--так, по мимо всего прочего, ты приведешь в действие ДлинныеТебе/СЕбе пресуппозиции.
Слушай, диссертация у меня -- это просто мистика.
(а) Меня отвлекает все что угодно и легко. Даже если я намеренно сажусь писать.
(б) Мы уж тут тренировались, и рефрейминги тем кто там внутри мешает сосредоточиться на написании делали, и 100% посвящение делу укрепляли, и планы строим--на бумажках пишем, и на ночь себе задание давали.
Я понять не могу, что ли я это дело сделал себе очень тяжелым, то ли очень легким, т.е. если я пишу научный текст -- он пишется... но главное начать его писать.
Я уж пытался связать это с другими частями жизни, может я чего недодаю Субстрату по части его удовлетворения.
Корректировка внутреннего диалога и мета-вопросы помогают, но не очень. Наслушавшись Бэндлера о железном детерминировании, я весь день и ночь могу ходить с четким ощущением желания написания диссера, а в результате не напишу и предложения, вот смех то!
(в) Хотя я понимаю, что диссертация должна быть наивысшим приоритетом и удивляюсь своей неспособности сконцентрироваться.
P.S. Ещё есть "сбитый" режим когда ложишься спать 6 утра, встаешь в 3 дня... чувствую, что это не самое плодотворное расписание, а вот изменить сложно. Засиживаюсь за комьютером черезчур, при этом прокручивая в холостую мысле-обороты, кажется.
(а) Меня отвлекает все что угодно и легко. Даже если я намеренно сажусь писать.
(б) Мы уж тут тренировались, и рефрейминги тем кто там внутри мешает сосредоточиться на написании делали, и 100% посвящение делу укрепляли, и планы строим--на бумажках пишем, и на ночь себе задание давали.
Я понять не могу, что ли я это дело сделал себе очень тяжелым, то ли очень легким, т.е. если я пишу научный текст -- он пишется... но главное начать его писать.
Я уж пытался связать это с другими частями жизни, может я чего недодаю Субстрату по части его удовлетворения.
Корректировка внутреннего диалога и мета-вопросы помогают, но не очень. Наслушавшись Бэндлера о железном детерминировании, я весь день и ночь могу ходить с четким ощущением желания написания диссера, а в результате не напишу и предложения, вот смех то!
(в) Хотя я понимаю, что диссертация должна быть наивысшим приоритетом и удивляюсь своей неспособности сконцентрироваться.
P.S. Ещё есть "сбитый" режим когда ложишься спать 6 утра, встаешь в 3 дня... чувствую, что это не самое плодотворное расписание, а вот изменить сложно. Засиживаюсь за комьютером черезчур, при этом прокручивая в холостую мысле-обороты, кажется.
Именно в этом направлении я думал, сводя несколько моделей вместе.
Открытия мб и не получится, но пост для чайников сделаю.
Открытия мб и не получится, но пост для чайников сделаю.
Именно в этом направлении я думал, сводя несколько моделей вместе.
Открытия мб и не получится,
___________________________
Почему? Что мешает?
но пост для чайников сделаю.
____________________________
Хорошо :)
Открытия мб и не получится,
___________________________
Почему? Что мешает?
но пост для чайников сделаю.
____________________________
Хорошо :)
Слушай, диссертация у меня -- это просто мистика.
(а) Меня отвлекает все что угодно и легко. Даже если я намеренно сажусь писать.
Дело неважно.
(б) Мы уж тут тренировались, и рефрейминги тем кто там внутри мешает сосредоточиться на написании делали, и 100% посвящение делу укрепляли, и планы строим--на бумажках пишем, и на ночь себе задание давали.
Я понять не могу, что ли я это дело сделал себе очень тяжелым, то ли очень легким, т.е. если я пишу научный текст -- он пишется... но главное начать его писать.
Это синдром порхающего внимания. Этип синдромом страдают, большинство юзеров копьютера.
Я уж пытался связать это с другими частями жизни, может я чего недодаю Субстрату по части его удовлетворения.
Бороться с ПорхающимВниманием надо другими средствами. Потому что его источник/причина не в контекстах жизни, а в контексте взаимодействия Субстрата и Компьютера. Комьютер является причиной того, что Субстрат идет в разнос. Процесс-причина - срабатывают паталогические механизмы оперантного формирования, которые и приводят к возникновению ПорхающегоВнимания. На субстрат ПорхающееВнимание действует как наркотик - разбалансированному субстрату нравится ПорхающееВнимание. У Субстрата возникает что-то вроде "ломки" в ответ на попытки волевого/сознательного контроля-подавления ПорхающегоВнимания. И другие средства сопротивления субстрата волевому-сознательному контролю очень похожи на те, которые применяет субстрат наркомана. Например, формирование ЧастиПорхающегоВнимания.
Корректировка внутреннего диалога и мета-вопросы помогают, но не очень. Наслушавшись Бэндлера о железном детерминировании, я весь день и ночь могу ходить с четким ощущением желания написания диссера, а в результате не напишу и предложения, вот смех то!
Это не смешно - это очень опасный синдром - ПВ.
(в) Хотя я понимаю, что диссертация должна быть наивысшим приоритетом и удивляюсь своей неспособности сконцентрироваться.
P.S. Ещё есть "сбитый" режим когда ложишься спать 6 утра, встаешь в 3 дня... чувствую, что это не самое плодотворное расписание, а вот изменить сложно. Засиживаюсь за комьютером черезчур, при этом прокручивая в холостую мысле-обороты, кажется.
Это все оттуда же.
(а) Меня отвлекает все что угодно и легко. Даже если я намеренно сажусь писать.
Дело неважно.
(б) Мы уж тут тренировались, и рефрейминги тем кто там внутри мешает сосредоточиться на написании делали, и 100% посвящение делу укрепляли, и планы строим--на бумажках пишем, и на ночь себе задание давали.
Я понять не могу, что ли я это дело сделал себе очень тяжелым, то ли очень легким, т.е. если я пишу научный текст -- он пишется... но главное начать его писать.
Это синдром порхающего внимания. Этип синдромом страдают, большинство юзеров копьютера.
Я уж пытался связать это с другими частями жизни, может я чего недодаю Субстрату по части его удовлетворения.
Бороться с ПорхающимВниманием надо другими средствами. Потому что его источник/причина не в контекстах жизни, а в контексте взаимодействия Субстрата и Компьютера. Комьютер является причиной того, что Субстрат идет в разнос. Процесс-причина - срабатывают паталогические механизмы оперантного формирования, которые и приводят к возникновению ПорхающегоВнимания. На субстрат ПорхающееВнимание действует как наркотик - разбалансированному субстрату нравится ПорхающееВнимание. У Субстрата возникает что-то вроде "ломки" в ответ на попытки волевого/сознательного контроля-подавления ПорхающегоВнимания. И другие средства сопротивления субстрата волевому-сознательному контролю очень похожи на те, которые применяет субстрат наркомана. Например, формирование ЧастиПорхающегоВнимания.
Корректировка внутреннего диалога и мета-вопросы помогают, но не очень. Наслушавшись Бэндлера о железном детерминировании, я весь день и ночь могу ходить с четким ощущением желания написания диссера, а в результате не напишу и предложения, вот смех то!
Это не смешно - это очень опасный синдром - ПВ.
(в) Хотя я понимаю, что диссертация должна быть наивысшим приоритетом и удивляюсь своей неспособности сконцентрироваться.
P.S. Ещё есть "сбитый" режим когда ложишься спать 6 утра, встаешь в 3 дня... чувствую, что это не самое плодотворное расписание, а вот изменить сложно. Засиживаюсь за комьютером черезчур, при этом прокручивая в холостую мысле-обороты, кажется.
Это все оттуда же.
Ну вот мы описали проблему ПорхающегоВнимания у моего поколения, выросшего около комьютера с 13-14 лет.
МетафораКрысыДовольнойДоУмопомрачения http://www.livejournal.com/community/openmeta/98510.html ("умопомрачение" -- субмодальный оператор, сделайте картинку темее :-)
Крыса нажимающая рычаг для получение удовольствия = Расслабленный Субстрат Порхающий Вниманием. Хорошо, но проблема с этой метафорой, такова, что иметь концентрированное внимание -- тоже в удовольствие! (для меня)
Ну хорошо, я -- крыса с Расслабленым Субстратом, но ПорхающееВнимание? Я ведь могу концентрироваться на длительной работе с Опенметой, на серьезных имэйлах... просто диссертация это что-то особенное, может я саму ее сделал слишком большой и сложной (как я её вижу). То есть тут бы я уточнил "Меня отвлекает все что угодно и легко." на то что "легко отвлекает то, что уводит от работы с диссером."
Моя "проблема," конечно сложнее (у меня самые лучшие, большие и сложные проблемы в мире! :-) Что не означает, конечно, что решение нужно такое же сложное :-))
А что делать-то?
Тянет, конечно пойти президентским путем: "никаких переговоров с террористами" и... отключить интернет, рефреймировать ЧастьПорхающегоВнимания (которая, кстати, почти не идет на переговоры и не мудрено, посмотрел бы я на часть требующую приема наркотиков, которая бы шла на уступки).
Бэндлер бы здесь проводил интервенции на уровне метастратегии: что вы делаете-представляете-видите-чувствуете перед тем как начать проверять имэйл несколько раз. Как вы принимаете решение начать ходить по разным сайтам, просто проглатывая их содержание.
МетафораКрысыДовольнойДоУмопомрачения http://www.livejournal.com/community/openmeta/98510.html ("умопомрачение" -- субмодальный оператор, сделайте картинку темее :-)
Крыса нажимающая рычаг для получение удовольствия = Расслабленный Субстрат Порхающий Вниманием. Хорошо, но проблема с этой метафорой, такова, что иметь концентрированное внимание -- тоже в удовольствие! (для меня)
Ну хорошо, я -- крыса с Расслабленым Субстратом, но ПорхающееВнимание? Я ведь могу концентрироваться на длительной работе с Опенметой, на серьезных имэйлах... просто диссертация это что-то особенное, может я саму ее сделал слишком большой и сложной (как я её вижу). То есть тут бы я уточнил "Меня отвлекает все что угодно и легко." на то что "легко отвлекает то, что уводит от работы с диссером."
Моя "проблема," конечно сложнее (у меня самые лучшие, большие и сложные проблемы в мире! :-) Что не означает, конечно, что решение нужно такое же сложное :-))
А что делать-то?
Тянет, конечно пойти президентским путем: "никаких переговоров с террористами" и... отключить интернет, рефреймировать ЧастьПорхающегоВнимания (которая, кстати, почти не идет на переговоры и не мудрено, посмотрел бы я на часть требующую приема наркотиков, которая бы шла на уступки).
Бэндлер бы здесь проводил интервенции на уровне метастратегии: что вы делаете-представляете-видите-чувствуете перед тем как начать проверять имэйл несколько раз. Как вы принимаете решение начать ходить по разным сайтам, просто проглатывая их содержание.
Это кстати очень и очень важно, потому что время сжимается до пары месяцев и считанных недель. Даже если я к тому времени буду иметь неполированный -- будет что предоставить!
Мне кажется что нужен "скачок" от моих 40% процентов готовности до 70% -- чтобы не было ощущения тяжелого "слишком много".
Допустим, планирование есть, но если сам нарушаешь свое же планирование -- становится еще сложнее разбираться.
Тут, мне, кажется куча мета-стратегий намешана (а) и на взятие больше, чем можешь переварить (что и буквально с пищей бывает, хоть я поддерживаю диету, но этот вопрос меня беспокоит), (б) и на стимуляцию последним моментом, (в) и на оттягивание.
Вот сегодня был качественный скачок, что подействовало из предыдущих упражнений - понять сложно, но я был относительно сфокусирован в том, что я делал на комьютере (не исколючая отвлечений на ЖЖ и чаты с флиртом :) НО как это эта деловая концетрация не очень отразилась на диссере, проще говоря, опять почти ничего не успел! Проблема каждого дня!
Мне кажется что нужен "скачок" от моих 40% процентов готовности до 70% -- чтобы не было ощущения тяжелого "слишком много".
Допустим, планирование есть, но если сам нарушаешь свое же планирование -- становится еще сложнее разбираться.
Тут, мне, кажется куча мета-стратегий намешана (а) и на взятие больше, чем можешь переварить (что и буквально с пищей бывает, хоть я поддерживаю диету, но этот вопрос меня беспокоит), (б) и на стимуляцию последним моментом, (в) и на оттягивание.
Вот сегодня был качественный скачок, что подействовало из предыдущих упражнений - понять сложно, но я был относительно сфокусирован в том, что я делал на комьютере (не исколючая отвлечений на ЖЖ и чаты с флиртом :) НО как это эта деловая концетрация не очень отразилась на диссере, проще говоря, опять почти ничего не успел! Проблема каждого дня!
Это кстати очень и очень важно, потому что время сжимается до пары месяцев и считанных недель.
Через этот интервал должна быть сдача черновика или чистовика?
Даже если я к тому времени буду иметь неполированный -- будет что предоставить!
Неполированный текст?
Мне кажется что нужен "скачок" от моих 40% процентов готовности до 70% -- чтобы не было ощущения тяжелого "слишком много".
Ощущение "тяжелого "слишком много"" не является "объективным ощущение". Его провоцирует/генерирует ЧастьНаслаждающаясяПорхающимВниманием.
Допустим, планирование есть, но если сам нарушаешь свое же планирование -- становится еще сложнее разбираться.
Да разбираться-то нечего. Ты должен:
--отключиться от всего на время написания текста диссера
--если появятся ОЧЕНЬ объективные соображения что сие неправильно, тогда дело хуже
Тут, мне, кажется куча мета-стратегий намешана (а) и на взятие больше, чем можешь переварить (что и буквально с пищей бывает, хоть я поддерживаю диету, но этот вопрос меня беспокоит), (б) и на стимуляцию последним моментом, (в) и на оттягивание.
Надо:
--составить крупномасштабный ранжированный список дел/действий на компе
--возглавляет список Диссер
--завершает список - развлекуха и интернет
--пункт Диссер ежедневно разбивается/уточняется на подпункты
--первое - во что бы то ни стало - первое ЕДИНСТВЕННОЕ действие, как только запускаешь комп - составить/уточнить/открыть список - если делаешь хоть одно малюсенькое стороннее действие - ты пропал
Вот сегодня был качественный скачок, что подействовало из предыдущих упражнений - понять сложно, но я был относительно сфокусирован в том, что я делал на комьютере (не исколючая отвлечений на ЖЖ и чаты с флиртом :) НО как это эта деловая концетрация не очень отразилась на диссере, проще говоря, опять почти ничего не успел! Проблема каждого дня!
Временной регламент и последовательность работы:
--работа совершается последовательно по пунктам списка
--переставлять пункты категорически запрещается
--каждому пункту списка в начале дня выставляется временной показатель - сколько времени в минутах происходит работа по данному пункту списка
--естественно, время на перый пункт больше - на последние - меньше
--проход по всем пунктам составляет цикл
--если надо срочно прервать цикл - делается имитационный быстрый проход по всем пунктам
--если надо сделать незапланированный скачек на некоторый пункт - делается символический проход по предшествующим пунктам
--время, необходимое для нормального прохождения по циклу, в начале выбирается такое, чтобы в течении рабочего дня было циклов 7-10
--если голова совсем не работает - проход по циклам может быть очень быстрый
--постепенно, по мере включения МетанойиПараллельногоМногоуровневогоМентальногоПроцессинга, время на цикл увеличивется
--в пределе - в день должно быть не менее 3-х циклов
Через этот интервал должна быть сдача черновика или чистовика?
Даже если я к тому времени буду иметь неполированный -- будет что предоставить!
Неполированный текст?
Мне кажется что нужен "скачок" от моих 40% процентов готовности до 70% -- чтобы не было ощущения тяжелого "слишком много".
Ощущение "тяжелого "слишком много"" не является "объективным ощущение". Его провоцирует/генерирует ЧастьНаслаждающаясяПорхающимВниманием.
Допустим, планирование есть, но если сам нарушаешь свое же планирование -- становится еще сложнее разбираться.
Да разбираться-то нечего. Ты должен:
--отключиться от всего на время написания текста диссера
--если появятся ОЧЕНЬ объективные соображения что сие неправильно, тогда дело хуже
Тут, мне, кажется куча мета-стратегий намешана (а) и на взятие больше, чем можешь переварить (что и буквально с пищей бывает, хоть я поддерживаю диету, но этот вопрос меня беспокоит), (б) и на стимуляцию последним моментом, (в) и на оттягивание.
Надо:
--составить крупномасштабный ранжированный список дел/действий на компе
--возглавляет список Диссер
--завершает список - развлекуха и интернет
--пункт Диссер ежедневно разбивается/уточняется на подпункты
--первое - во что бы то ни стало - первое ЕДИНСТВЕННОЕ действие, как только запускаешь комп - составить/уточнить/открыть список - если делаешь хоть одно малюсенькое стороннее действие - ты пропал
Вот сегодня был качественный скачок, что подействовало из предыдущих упражнений - понять сложно, но я был относительно сфокусирован в том, что я делал на комьютере (не исколючая отвлечений на ЖЖ и чаты с флиртом :) НО как это эта деловая концетрация не очень отразилась на диссере, проще говоря, опять почти ничего не успел! Проблема каждого дня!
Временной регламент и последовательность работы:
--работа совершается последовательно по пунктам списка
--переставлять пункты категорически запрещается
--каждому пункту списка в начале дня выставляется временной показатель - сколько времени в минутах происходит работа по данному пункту списка
--естественно, время на перый пункт больше - на последние - меньше
--проход по всем пунктам составляет цикл
--если надо срочно прервать цикл - делается имитационный быстрый проход по всем пунктам
--если надо сделать незапланированный скачек на некоторый пункт - делается символический проход по предшествующим пунктам
--время, необходимое для нормального прохождения по циклу, в начале выбирается такое, чтобы в течении рабочего дня было циклов 7-10
--если голова совсем не работает - проход по циклам может быть очень быстрый
--постепенно, по мере включения МетанойиПараллельногоМногоуровневогоМентальногоПроцессинга, время на цикл увеличивется
--в пределе - в день должно быть не менее 3-х циклов
Через этот интервал должна быть сдача черновика или чистовика?
Чего-то целостного, т.е. цельного докумета--рабочей версии.
Неполированный текст?
Пишу на английском напрямую, можно понять о чем речь в первой версии, но я бы сам делал одну-две ревизии: стиль, внутренняя логика параграфов, связь с моделью-теориями.
МетанойиПараллельногоМногоуровневогоМентальногоПроцессинга
Я "немножко" это не понимать :-)
Понимаю, что "комьютер" формирует волатильную среду, в которой необходима большая точность. (И большее знание самого оператора чего же он-она хочет и делает)
--отключиться от всего на время написания текста диссера
--если появятся ОЧЕНЬ объективные соображения что сие неправильно, тогда дело хуже
Это все нормально, состояния со 100% погружением я пытаюсь тренировать (Черепахи). Другое дело, что нужно не только это -- работа креативная, нужен интерес и кууча мотивации и интереса, что бы процесс доставлял удовольствие. Опять же, сколько можно работать с длинным текстом непрерывно, ну полчаса, час, полтора, два. В аврале можно и 5, но эффективность падает по степенному закону (т.е. с большим ускорением). Это еще связано с фрагментацией деятельности вообще (есть еще презентации, переписка, статьи, разработка идей, чтение, упражнения, Опенмета наконец).
Другая проблема со сложностью, проблема сhunking кусков материала для оптимального процессинга. Это же и относится к коррекности планирования.
Ещё одна проблема: сам характер работы очень фрагментированный: если выделять проекты, то они с одной стороны в ключе темы диссертации, с другой стороны требуют дополнительных усилий. Примеры проектов: драфты статей, организация секции на конференции, интенстивная переписка с коллегами (как отдельный проект).
Это "push" строна -- то что толкаю я, а есть еще "pull" сторона -- то что тянет среда (и в этом моменте и есть сфера для воздействия ПорхающегоВнимания), ведь читать сайты это интерсно, хотя в основном не приносит пользы (по крайней мере немедленной).
А потом... потом списки и пункты есть и составляются часто (раз в несколько дней, по мере), но я никогда так фиксированно не работал --работа совершается последовательно по пунктам списка
--переставлять пункты категорически запрещается
... и кажется к такому стилю работы у меня есть возражения, которые я не хочу перерабатывать.
Хотя чувство времени ещё развивать и развивать.
Опять же сюда вклинивается проблема chunking of information и высокой неопределенности -- это невозможно сказать, сколько займет написать секцию к Диссеру, зависит от того, сколько данных нужно проработать, со сколькими другими местами-гипотезами в тексте связать и т.п. -- планировать на этом уровне невозможно, потому что планирование на этом уровне детализации и есть написание!!
делается имитационный быстрый проход по всем пунктам
Вот эта процедура несет какой-то смысл, мне кажется.
Но работать "по алгоритму" не представляется возможным, хотя бы в силу неспецифицируемости-неэкономичности таких алгоритмов.
Чего-то целостного, т.е. цельного докумета--рабочей версии.
Неполированный текст?
Пишу на английском напрямую, можно понять о чем речь в первой версии, но я бы сам делал одну-две ревизии: стиль, внутренняя логика параграфов, связь с моделью-теориями.
МетанойиПараллельногоМногоуровневогоМентальногоПроцессинга
Я "немножко" это не понимать :-)
Понимаю, что "комьютер" формирует волатильную среду, в которой необходима большая точность. (И большее знание самого оператора чего же он-она хочет и делает)
--отключиться от всего на время написания текста диссера
--если появятся ОЧЕНЬ объективные соображения что сие неправильно, тогда дело хуже
Это все нормально, состояния со 100% погружением я пытаюсь тренировать (Черепахи). Другое дело, что нужно не только это -- работа креативная, нужен интерес и кууча мотивации и интереса, что бы процесс доставлял удовольствие. Опять же, сколько можно работать с длинным текстом непрерывно, ну полчаса, час, полтора, два. В аврале можно и 5, но эффективность падает по степенному закону (т.е. с большим ускорением). Это еще связано с фрагментацией деятельности вообще (есть еще презентации, переписка, статьи, разработка идей, чтение, упражнения, Опенмета наконец).
Другая проблема со сложностью, проблема сhunking кусков материала для оптимального процессинга. Это же и относится к коррекности планирования.
Ещё одна проблема: сам характер работы очень фрагментированный: если выделять проекты, то они с одной стороны в ключе темы диссертации, с другой стороны требуют дополнительных усилий. Примеры проектов: драфты статей, организация секции на конференции, интенстивная переписка с коллегами (как отдельный проект).
Это "push" строна -- то что толкаю я, а есть еще "pull" сторона -- то что тянет среда (и в этом моменте и есть сфера для воздействия ПорхающегоВнимания), ведь читать сайты это интерсно, хотя в основном не приносит пользы (по крайней мере немедленной).
А потом... потом списки и пункты есть и составляются часто (раз в несколько дней, по мере), но я никогда так фиксированно не работал --работа совершается последовательно по пунктам списка
--переставлять пункты категорически запрещается
... и кажется к такому стилю работы у меня есть возражения, которые я не хочу перерабатывать.
Хотя чувство времени ещё развивать и развивать.
Опять же сюда вклинивается проблема chunking of information и высокой неопределенности -- это невозможно сказать, сколько займет написать секцию к Диссеру, зависит от того, сколько данных нужно проработать, со сколькими другими местами-гипотезами в тексте связать и т.п. -- планировать на этом уровне невозможно, потому что планирование на этом уровне детализации и есть написание!!
делается имитационный быстрый проход по всем пунктам
Вот эта процедура несет какой-то смысл, мне кажется.
Но работать "по алгоритму" не представляется возможным, хотя бы в силу неспецифицируемости-неэкономичности таких алгоритмов.
Тут я попрошу заметить, что внутренняя организация у меня, хм, несколько другая. Мало того, что Бэндлеровскими внушениями были вычищены такие чувства как "сожаление"-- например "опять почти ничего не успел" я встречаю исключительно с чувством удивления "ну надо же" :-)
У меня и раньше-то это было, если кто-то выражал эмоцию или понятие, то я понимал, что человек под этим подразумевает-ожидает, но внутри-то у меня такого понятия нет! Например, слово "контроль" -- пустое слово.
У меня и раньше-то это было, если кто-то выражал эмоцию или понятие, то я понимал, что человек под этим подразумевает-ожидает, но внутри-то у меня такого понятия нет! Например, слово "контроль" -- пустое слово.
Тут я попрошу заметить, что внутренняя организация у меня, хм, несколько другая.
_______________________
Ишь ты какой такой особенный :)
Мало того, что Бэндлеровскими внушениями были вычищены такие чувства как "сожаление"-- например "опять почти ничего не успел" я встречаю исключительно с чувством удивления "ну надо же" :-)
_______________________
По моим наблюдениям - сие есть у 70% постоянных юзеров компа, страдающих синдромом ПорхающегоВнимания. Прошу простить за резкость, настоящим нарокоманам также не свойственны никакие сожаления - Бандлер здесь не при чем.
У меня и раньше-то это было, если кто-то выражал эмоцию или понятие, то я понимал, что человек под этим подразумевает-ожидает, но внутри-то у меня такого понятия нет! Например, слово "контроль" -- пустое слово.
_________________________
Во-во - последний градус синдрома :)
_______________________
Ишь ты какой такой особенный :)
Мало того, что Бэндлеровскими внушениями были вычищены такие чувства как "сожаление"-- например "опять почти ничего не успел" я встречаю исключительно с чувством удивления "ну надо же" :-)
_______________________
По моим наблюдениям - сие есть у 70% постоянных юзеров компа, страдающих синдромом ПорхающегоВнимания. Прошу простить за резкость, настоящим нарокоманам также не свойственны никакие сожаления - Бандлер здесь не при чем.
У меня и раньше-то это было, если кто-то выражал эмоцию или понятие, то я понимал, что человек под этим подразумевает-ожидает, но внутри-то у меня такого понятия нет! Например, слово "контроль" -- пустое слово.
_________________________
Во-во - последний градус синдрома :)
--Через этот интервал должна быть сдача черновика или чистовика?
Чего-то целостного, т.е. цельного докумета--рабочей версии.
Угм.
--Неполированный текст?
Пишу на английском напрямую, можно понять о чем речь в первой версии, но я бы сам делал одну-две ревизии: стиль, внутренняя логика параграфов, связь с моделью-теориями.
Угм.
МетанойиПараллельногоМногоуровневогоМентальногоПроцессинга
Я "немножко" это не понимать :-)
Это значит:
--по числу запущенных по предлагаемому алгоритму пунктов/позиций формируется отдельные непересекающиеся (не мешающие друг-другу) параллельные металльные тематические "линии"
--к ним легко получить сознательный доступ - проверить - что нарабатал процессинг
--они работают самостоятельно/подсознательно
--это подробно счетным задачам/программам, запущеным на компе
Понимаю, что "комьютер" формирует волатильную среду, в которой необходима большая точность. (И большее знание самого оператора чего же он-она хочет и делает)
1 Типа этого.
2 Но это еще и автономная среда/программы, которые рабатают и автономно вне контекста взаимодействия с компом
--отключиться от всего на время написания текста диссера
--если появятся ОЧЕНЬ объективные соображения что сие неправильно, тогда дело хуже
Это все нормально, состояния со 100% погружением я пытаюсь тренировать (Черепахи). Другое дело, что нужно не только это -- работа креативная, нужен интерес и кууча мотивации и интереса, что бы процесс доставлял удовольствие.
Эти "удовольствия"/мотивации возникают сами по ходу настройки уровней параллельного процессинга.
Опять же, сколько можно работать с длинным текстом непрерывно, ну полчаса, час, полтора, два. В аврале можно и 5, но эффективность падает по степенному закону (т.е. с большим ускорением). Это еще связано с фрагментацией деятельности вообще (есть еще презентации, переписка, статьи, разработка идей, чтение, упражнения, Опенмета наконец).
Нет - это другой сорт эффективности, он не падает. Как раз естественная фрагментация используется для формирования уровней.
Чего-то целостного, т.е. цельного докумета--рабочей версии.
Угм.
--Неполированный текст?
Пишу на английском напрямую, можно понять о чем речь в первой версии, но я бы сам делал одну-две ревизии: стиль, внутренняя логика параграфов, связь с моделью-теориями.
Угм.
МетанойиПараллельногоМногоуровневогоМентальногоПроцессинга
Я "немножко" это не понимать :-)
Это значит:
--по числу запущенных по предлагаемому алгоритму пунктов/позиций формируется отдельные непересекающиеся (не мешающие друг-другу) параллельные металльные тематические "линии"
--к ним легко получить сознательный доступ - проверить - что нарабатал процессинг
--они работают самостоятельно/подсознательно
--это подробно счетным задачам/программам, запущеным на компе
Понимаю, что "комьютер" формирует волатильную среду, в которой необходима большая точность. (И большее знание самого оператора чего же он-она хочет и делает)
1 Типа этого.
2 Но это еще и автономная среда/программы, которые рабатают и автономно вне контекста взаимодействия с компом
--отключиться от всего на время написания текста диссера
--если появятся ОЧЕНЬ объективные соображения что сие неправильно, тогда дело хуже
Это все нормально, состояния со 100% погружением я пытаюсь тренировать (Черепахи). Другое дело, что нужно не только это -- работа креативная, нужен интерес и кууча мотивации и интереса, что бы процесс доставлял удовольствие.
Эти "удовольствия"/мотивации возникают сами по ходу настройки уровней параллельного процессинга.
Опять же, сколько можно работать с длинным текстом непрерывно, ну полчаса, час, полтора, два. В аврале можно и 5, но эффективность падает по степенному закону (т.е. с большим ускорением). Это еще связано с фрагментацией деятельности вообще (есть еще презентации, переписка, статьи, разработка идей, чтение, упражнения, Опенмета наконец).
Нет - это другой сорт эффективности, он не падает. Как раз естественная фрагментация используется для формирования уровней.
Другая проблема со сложностью, проблема сhunking кусков материала для оптимального процессинга. Это же и относится к коррекности планирования.
Это подбирается эмпирически на каждый день
Ещё одна проблема: сам характер работы очень фрагментированный: если выделять проекты, то они с одной стороны в ключе темы диссертации, с другой стороны требуют дополнительных усилий. Примеры проектов: драфты статей, организация секции на конференции, интенстивная переписка с коллегами (как отдельный проект).
Все это используется для формирования уровней.
Это "push" строна -- то что толкаю я, а есть еще "pull" сторона -- то что тянет среда (и в этом моменте и есть сфера для воздействия ПорхающегоВнимания), ведь читать сайты это интерсно, хотя в основном не приносит пользы (по крайней мере немедленной).
"push" - ставится в начало списка
"pull" - в самый конец
А потом... потом списки и пункты есть и составляются часто (раз в несколько дней, по мере), но я никогда так фиксированно не работал --работа совершается последовательно по пунктам списка
--переставлять пункты категорически запрещается
... и кажется к такому стилю работы у меня есть возражения, которые я не хочу перерабатывать.
Хм, в этом то и дело, что это не возражения - это ломка - ее надо не перерабатывать - а подавить - как только после некоторых мучений устанавливаютмя уровни процессинга - сразу становится легче/проще/интереснее/производительнее - "морок" выключается
Хотя чувство времени ещё развивать и развивать.
Это часть модели. Вырабатывается само по себе в процессе формального чередрования.
Опять же сюда вклинивается проблема chunking of information и высокой неопределенности -- это невозможно сказать, сколько займет написать секцию к Диссеру, зависит от того, сколько данных нужно проработать, со сколькими другими местами-гипотезами в тексте связать и т.п. -- планировать на этом уровне невозможно, потому что планирование на этом уровне детализации и есть написание!!
Все самоустанавливается по ходу.
делается имитационный быстрый проход по всем пунктам
Вот эта процедура несет какой-то смысл, мне кажется.
Хм.
Но работать "по алгоритму" не представляется возможным, хотя бы в силу неспецифицируемости-неэкономичности таких алгоритмов.
Ага. :)
Это подбирается эмпирически на каждый день
Ещё одна проблема: сам характер работы очень фрагментированный: если выделять проекты, то они с одной стороны в ключе темы диссертации, с другой стороны требуют дополнительных усилий. Примеры проектов: драфты статей, организация секции на конференции, интенстивная переписка с коллегами (как отдельный проект).
Все это используется для формирования уровней.
Это "push" строна -- то что толкаю я, а есть еще "pull" сторона -- то что тянет среда (и в этом моменте и есть сфера для воздействия ПорхающегоВнимания), ведь читать сайты это интерсно, хотя в основном не приносит пользы (по крайней мере немедленной).
"push" - ставится в начало списка
"pull" - в самый конец
А потом... потом списки и пункты есть и составляются часто (раз в несколько дней, по мере), но я никогда так фиксированно не работал --работа совершается последовательно по пунктам списка
--переставлять пункты категорически запрещается
... и кажется к такому стилю работы у меня есть возражения, которые я не хочу перерабатывать.
Хм, в этом то и дело, что это не возражения - это ломка - ее надо не перерабатывать - а подавить - как только после некоторых мучений устанавливаютмя уровни процессинга - сразу становится легче/проще/интереснее/производительнее - "морок" выключается
Хотя чувство времени ещё развивать и развивать.
Это часть модели. Вырабатывается само по себе в процессе формального чередрования.
Опять же сюда вклинивается проблема chunking of information и высокой неопределенности -- это невозможно сказать, сколько займет написать секцию к Диссеру, зависит от того, сколько данных нужно проработать, со сколькими другими местами-гипотезами в тексте связать и т.п. -- планировать на этом уровне невозможно, потому что планирование на этом уровне детализации и есть написание!!
Все самоустанавливается по ходу.
делается имитационный быстрый проход по всем пунктам
Вот эта процедура несет какой-то смысл, мне кажется.
Хм.
Но работать "по алгоритму" не представляется возможным, хотя бы в силу неспецифицируемости-неэкономичности таких алгоритмов.
Ага. :)
Хм. Не так. Я про другое. Допустим есть эта проблема ПорхающегоВнимания, но на фоне этого есть (а) мои модели и (б) активная работа по изменению индивидуальной организации.
(а) мои модели не воспринимают "контроль" и размывают иерархии. Потому что как социальных наук ученый я вижу факторы, по которым время этих конструктов прошло. Инвестиционно, расходы на контроль -- мертвые расходы, не окупаются.
мои модели и референтный опыт эмоций -- отличаются от средне-Чарлиевских, сейчас не могу подобрать пример, если в общих чертах, у меня это часто бывало, что люди в определенной ситуации испытывают определенные эмоции -- а я -- нет. Могу улыбаться на раздражение. В гневе -- бледнею. Это еще заметно по тому, как часто люди ошибаются в интепретации моих эмоций :-)
(б) Бэндлер при чем, что идет установка серьезного набора внушений, навроде "to live without regret", идет позитивизация внутреннего диалога, выработка сильных позитивных состояний и поддержки-всего-чтобы-я-ни-делал :-) В пределе. В общем фабрика здесь, меня делаем.
*О наркоманах. Сам Бэндлер несколько лет жизни провел сидя за комьютером (он же музыкант электронный!) с пакетом кокаина по правую руку. Этим, кстати, объясняется его текущий вид. Т.е. ПорхающееВнимание у него, можно полагать, было, только что он с этим сделал.
(а) мои модели не воспринимают "контроль" и размывают иерархии. Потому что как социальных наук ученый я вижу факторы, по которым время этих конструктов прошло. Инвестиционно, расходы на контроль -- мертвые расходы, не окупаются.
мои модели и референтный опыт эмоций -- отличаются от средне-Чарлиевских, сейчас не могу подобрать пример, если в общих чертах, у меня это часто бывало, что люди в определенной ситуации испытывают определенные эмоции -- а я -- нет. Могу улыбаться на раздражение. В гневе -- бледнею. Это еще заметно по тому, как часто люди ошибаются в интепретации моих эмоций :-)
(б) Бэндлер при чем, что идет установка серьезного набора внушений, навроде "to live without regret", идет позитивизация внутреннего диалога, выработка сильных позитивных состояний и поддержки-всего-чтобы-я-ни-делал :-) В пределе. В общем фабрика здесь, меня делаем.
*О наркоманах. Сам Бэндлер несколько лет жизни провел сидя за комьютером (он же музыкант электронный!) с пакетом кокаина по правую руку. Этим, кстати, объясняется его текущий вид. Т.е. ПорхающееВнимание у него, можно полагать, было, только что он с этим сделал.
Хм. Не так. Я про другое. Допустим есть эта проблема ПорхающегоВнимания, но на фоне этого есть
(а) мои модели и
(б) активная работа по изменению индивидуальной организации.
Хорошо.
(а) мои модели не воспринимают "контроль" и размывают иерархии. Потому что как социальных наук ученый я вижу факторы, по которым время этих конструктов прошло. Инвестиционно, расходы на контроль -- мертвые расходы, не окупаются.
В обсуждаемом случае в центре внимания не контроль, а создание особенной эффективной "параллельной" работы мозгов/субстрата.
мои модели и референтный опыт эмоций -- отличаются от средне-Чарлиевских, сейчас не могу подобрать пример, если в общих чертах, у меня это часто бывало, что люди в определенной ситуации испытывают определенные эмоции -- а я -- нет. Могу улыбаться на раздражение. В гневе -- бледнею. Это еще заметно по тому, как часто люди ошибаются в интепретации моих эмоций :-)
Это я понимаю, но ведь и предлагаемая модель НЕ для среднестатистического Чарли.
(б) Бэндлер при чем, что идет установка серьезного набора внушений, навроде "to live without regret", идет позитивизация внутреннего диалога, выработка сильных позитивных состояний и поддержки-всего-чтобы-я-ни-делал :-) В пределе. В общем фабрика здесь, меня делаем.
Бандлер - Бандлер :)
*О наркоманах. Сам Бэндлер несколько лет жизни провел сидя за комьютером (он же музыкант электронный!)
И вот в этом может быть ключ - работа с музыкальной программой требует той же самой/аналогичной "позиционнности", что и предлагаемая модель.
с пакетом кокаина по правую руку. Этим, кстати, объясняется его текущий вид.
Ну весь вопрос в том смог ли он избавится от зависимости.
Т.е. ПорхающееВнимание у него, можно полагать, было, только что он с этим сделал.
Обрати внимание - ПорхающееВнимание = ПорхающемуВоображению.
(а) мои модели и
(б) активная работа по изменению индивидуальной организации.
Хорошо.
(а) мои модели не воспринимают "контроль" и размывают иерархии. Потому что как социальных наук ученый я вижу факторы, по которым время этих конструктов прошло. Инвестиционно, расходы на контроль -- мертвые расходы, не окупаются.
В обсуждаемом случае в центре внимания не контроль, а создание особенной эффективной "параллельной" работы мозгов/субстрата.
мои модели и референтный опыт эмоций -- отличаются от средне-Чарлиевских, сейчас не могу подобрать пример, если в общих чертах, у меня это часто бывало, что люди в определенной ситуации испытывают определенные эмоции -- а я -- нет. Могу улыбаться на раздражение. В гневе -- бледнею. Это еще заметно по тому, как часто люди ошибаются в интепретации моих эмоций :-)
Это я понимаю, но ведь и предлагаемая модель НЕ для среднестатистического Чарли.
(б) Бэндлер при чем, что идет установка серьезного набора внушений, навроде "to live without regret", идет позитивизация внутреннего диалога, выработка сильных позитивных состояний и поддержки-всего-чтобы-я-ни-делал :-) В пределе. В общем фабрика здесь, меня делаем.
Бандлер - Бандлер :)
*О наркоманах. Сам Бэндлер несколько лет жизни провел сидя за комьютером (он же музыкант электронный!)
И вот в этом может быть ключ - работа с музыкальной программой требует той же самой/аналогичной "позиционнности", что и предлагаемая модель.
с пакетом кокаина по правую руку. Этим, кстати, объясняется его текущий вид.
Ну весь вопрос в том смог ли он избавится от зависимости.
Т.е. ПорхающееВнимание у него, можно полагать, было, только что он с этим сделал.
Обрати внимание - ПорхающееВнимание = ПорхающемуВоображению.
Предыдущий пост мой :)
Ваш-ваш :-)
-- А у Вас молоко убежало!
-- Ой, молоко убежало!! Позвольте, у меня на плите нет молока.
(с) Карлсон Вернулся.
(а) То что ты говоришь про позиционность -- это стыкуется с тем, что я подразумеваю под вопросом "а где находятся референциальные индексы, в какой позиции оказывается человек?"
(б) Обрати внимание - ПорхающееВнимание = ПорхающемуВоображению.
Обратил, и еще запомнил твое сравнение ПорхающегоВнимания и процессов сна. Вот она, предрекаемая постмодернистами гиперреальность и симулякр :)
(в) И все-же, диссер, вопрос особый, мне кажется нужно как минимум симфонический оркестр из 350 персон вставить вместо внутреннего диалога--чтобы выработать сам факт делания! Слишком много предыдущих и будущих и личных "проблем" накручено.
-- А у Вас молоко убежало!
-- Ой, молоко убежало!! Позвольте, у меня на плите нет молока.
(с) Карлсон Вернулся.
(а) То что ты говоришь про позиционность -- это стыкуется с тем, что я подразумеваю под вопросом "а где находятся референциальные индексы, в какой позиции оказывается человек?"
(б) Обрати внимание - ПорхающееВнимание = ПорхающемуВоображению.
Обратил, и еще запомнил твое сравнение ПорхающегоВнимания и процессов сна. Вот она, предрекаемая постмодернистами гиперреальность и симулякр :)
(в) И все-же, диссер, вопрос особый, мне кажется нужно как минимум симфонический оркестр из 350 персон вставить вместо внутреннего диалога--чтобы выработать сам факт делания! Слишком много предыдущих и будущих и личных "проблем" накручено.
Ваш-ваш :-)
-- А у Вас молоко убежало!
-- Ой, молоко убежало!! Позвольте, у меня на плите нет молока.
(с) Карлсон Вернулся.
Угм. :)
(а) То что ты говоришь про позиционность -- это стыкуется с тем, что я подразумеваю под вопросом "а где находятся референциальные индексы, в какой позиции оказывается человек?"
Да.
(б) Обрати внимание - ПорхающееВнимание = ПорхающемуВоображению.
Обратил, и еще запомнил твое сравнение ПорхающегоВнимания и процессов сна. Вот она, предрекаемая постмодернистами гиперреальность и симулякр :)
Ну в качестве таких же симуляторов ФантазийнойРеальности выступают:
--особого рода мультики
--реклама
(в) И все-же, диссер, вопрос особый, мне кажется нужно как минимум симфонический оркестр из 350 персон вставить вместо внутреннего диалога--чтобы выработать сам факт делания! Слишком много предыдущих и будущих и личных "проблем" накручено.
Хм, хм, какие интересные эмоциональные возражения :))))
Вот поэтому я и предлагал "поручить" эту настроку специальному софту, который будучи включен перед работой берет все на себя :)))
-- А у Вас молоко убежало!
-- Ой, молоко убежало!! Позвольте, у меня на плите нет молока.
(с) Карлсон Вернулся.
Угм. :)
(а) То что ты говоришь про позиционность -- это стыкуется с тем, что я подразумеваю под вопросом "а где находятся референциальные индексы, в какой позиции оказывается человек?"
Да.
(б) Обрати внимание - ПорхающееВнимание = ПорхающемуВоображению.
Обратил, и еще запомнил твое сравнение ПорхающегоВнимания и процессов сна. Вот она, предрекаемая постмодернистами гиперреальность и симулякр :)
Ну в качестве таких же симуляторов ФантазийнойРеальности выступают:
--особого рода мультики
--реклама
(в) И все-же, диссер, вопрос особый, мне кажется нужно как минимум симфонический оркестр из 350 персон вставить вместо внутреннего диалога--чтобы выработать сам факт делания! Слишком много предыдущих и будущих и личных "проблем" накручено.
Хм, хм, какие интересные эмоциональные возражения :))))
Вот поэтому я и предлагал "поручить" эту настроку специальному софту, который будучи включен перед работой берет все на себя :)))
Каким-то образом этот коммент был не замечен в почте...
Как это софту поручить, как вообще можно отдать на ответственность там софта, где этой ответственности не водится, оно же не человек :-)
А существуют ли какие-либо способы вытаскивания (или работы с ними без вытаскивания) постгипнотических внушений которые мешают триумфальному параду--там учителя сердились, кто-то обзывался, а это все совпало и стало внушением. Причем способы без участия стороннего агента, т.е. если никого не найти профессинального как Эриксон, чтоб погрузил в транс и вычислил.
Сюда же вопрос про самогипноз?
Как это софту поручить, как вообще можно отдать на ответственность там софта, где этой ответственности не водится, оно же не человек :-)
А существуют ли какие-либо способы вытаскивания (или работы с ними без вытаскивания) постгипнотических внушений которые мешают триумфальному параду--там учителя сердились, кто-то обзывался, а это все совпало и стало внушением. Причем способы без участия стороннего агента, т.е. если никого не найти профессинального как Эриксон, чтоб погрузил в транс и вычислил.
Сюда же вопрос про самогипноз?
Хотелось бы обратить внимание на симптом -- мои руки почему-то доходят до диссертации обычно тогда, когда я достаточно умаюсь, тогда я как-то могу сконцентрироваться на большом тексте.
Говорит ли это о том что (а) есть какое-то противодействие, (б) диссер находится не так "высоко" в иерархии важностей-ценностей, и-или (с) напорхавшаяся часть "позволяет"--"самоблокируется" на часик-другой.
Естественно проблема в том, что к состоянию готовности работы с диссером подходишь усталым (и менее продуктивным), что не есть хорошая мета-стратегия, конечно.
Говорит ли это о том что (а) есть какое-то противодействие, (б) диссер находится не так "высоко" в иерархии важностей-ценностей, и-или (с) напорхавшаяся часть "позволяет"--"самоблокируется" на часик-другой.
Естественно проблема в том, что к состоянию готовности работы с диссером подходишь усталым (и менее продуктивным), что не есть хорошая мета-стратегия, конечно.
Хотелось бы обратить внимание на симптом -- мои руки почему-то доходят до диссертации обычно тогда, когда я достаточно умаюсь, тогда я как-то могу сконцентрироваться на большом тексте.
Усталость выключает/уменьшает/изменяет баланс конфликта частей.
Говорит ли это о том что (а) есть какое-то противодействие,
Да.
(б) диссер находится не так "высоко" в иерархии важностей-ценностей, и-или
Это не свидетельствует об уровне. Он как раз может находиться на самом верху, но срабатывает контекстуальный якорь и активизируется что-то иное, которое может быть гораздо ниже по уровню.
(с) напорхавшаяся часть "позволяет"--"самоблокируется" на часик-другой.
Типа этого.
Естественно проблема в том, что к состоянию готовности работы с диссером подходишь усталым (и менее продуктивным), что не есть хорошая мета-стратегия, конечно.
В этом-то и фишка.
Усталость выключает/уменьшает/изменяет баланс конфликта частей.
Говорит ли это о том что (а) есть какое-то противодействие,
Да.
(б) диссер находится не так "высоко" в иерархии важностей-ценностей, и-или
Это не свидетельствует об уровне. Он как раз может находиться на самом верху, но срабатывает контекстуальный якорь и активизируется что-то иное, которое может быть гораздо ниже по уровню.
(с) напорхавшаяся часть "позволяет"--"самоблокируется" на часик-другой.
Типа этого.
Естественно проблема в том, что к состоянию готовности работы с диссером подходишь усталым (и менее продуктивным), что не есть хорошая мета-стратегия, конечно.
В этом-то и фишка.
Каким-то образом этот коммент был не замечен в почте...
Замечен, просто руки не доходили.
Как это софту поручить, как вообще можно отдать на ответственность там софта, где этой ответственности не водится, оно же не человек :-)
Блин, да причем здесь ответственность. Софт просто следит/устанавливает ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.
А существуют ли какие-либо способы вытаскивания (или работы с ними без вытаскивания) постгипнотических внушений которые мешают триумфальному параду--там учителя сердились, кто-то обзывался, а это все совпало и стало внушением. Причем способы без участия стороннего агента, т.е. если никого не найти профессинального как Эриксон, чтоб погрузил в транс и вычислил.
Это делается просто:
1 Ловится на якорь подозрительное с точки зрения наличия у него длинного исторического хвоста негативное современное переживание -Якорь
2 Выделяется СигналПроводник
3 -Якорь + СигналПроводник = выборка асссоциаций
Сюда же вопрос про самогипноз?
Нет, самогипноз здесь из другой оперы.
Замечен, просто руки не доходили.
Как это софту поручить, как вообще можно отдать на ответственность там софта, где этой ответственности не водится, оно же не человек :-)
Блин, да причем здесь ответственность. Софт просто следит/устанавливает ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ.
А существуют ли какие-либо способы вытаскивания (или работы с ними без вытаскивания) постгипнотических внушений которые мешают триумфальному параду--там учителя сердились, кто-то обзывался, а это все совпало и стало внушением. Причем способы без участия стороннего агента, т.е. если никого не найти профессинального как Эриксон, чтоб погрузил в транс и вычислил.
Это делается просто:
1 Ловится на якорь подозрительное с точки зрения наличия у него длинного исторического хвоста негативное современное переживание -Якорь
2 Выделяется СигналПроводник
3 -Якорь + СигналПроводник = выборка асссоциаций
Сюда же вопрос про самогипноз?
Нет, самогипноз здесь из другой оперы.
Противодействие точно есть.
Ведь я сегодня как еще в Лягушках классически описано -- врубил музыку, это отключило то ли внутренний диалог, то ли картинкоделаение, но я смог работать.
Неделю-другую назад, я провел рефрефминг на 100% погружение в написание диссера--и действительно, если распишусь, тогда погружаюсь не замечая отсиживания ног, но вот дойти до стадии "погружения"...
Хм, проводить рефрейминг каждый раз, когда не пишется абзац текста...? Уйма будет, или это только тяжело вначале? Эффективность таких мер. Вот подумываю (а) создать Часть-Поведение (для этого мне нужно дочитать эту главу про создание новой части в рефреймингах) и (б) сделать states chaining using submodalities anchored: hesitation--"considering it's done"--inevitable--want on/desire. Т.е. формирование намерения по одной из техниг из Using Your Brain кажется?
Ведь я сегодня как еще в Лягушках классически описано -- врубил музыку, это отключило то ли внутренний диалог, то ли картинкоделаение, но я смог работать.
Неделю-другую назад, я провел рефрефминг на 100% погружение в написание диссера--и действительно, если распишусь, тогда погружаюсь не замечая отсиживания ног, но вот дойти до стадии "погружения"...
Хм, проводить рефрейминг каждый раз, когда не пишется абзац текста...? Уйма будет, или это только тяжело вначале? Эффективность таких мер. Вот подумываю (а) создать Часть-Поведение (для этого мне нужно дочитать эту главу про создание новой части в рефреймингах) и (б) сделать states chaining using submodalities anchored: hesitation--"considering it's done"--inevitable--want on/desire. Т.е. формирование намерения по одной из техниг из Using Your Brain кажется?
Хм, проводить рефрейминг каждый раз, когда не пишется абзац текста...? Уйма будет, или это только тяжело вначале?
Ставишь суммарный якорь на ряд застреваний в начале абзацев, затем делаешь один рефрейминг. собирать можно хоть за день, хоть за неделю.
Ставишь суммарный якорь на ряд застреваний в начале абзацев, затем делаешь один рефрейминг. собирать можно хоть за день, хоть за неделю.
1 Ловится на якорь подозрительное с точки зрения наличия у него длинного исторического хвоста негативное современное переживание -Якорь
2 Выделяется СигналПроводник
3 -Якорь + СигналПроводник = выборка асссоциаций
Что такое в этом случае СигналПроводник. Вроде что-то подобное, т.е. то, что справлялось с этой задачей делал и интересно поработать над этой стратегией подробней.
2 Выделяется СигналПроводник
3 -Якорь + СигналПроводник = выборка асссоциаций
Что такое в этом случае СигналПроводник. Вроде что-то подобное, т.е. то, что справлялось с этой задачей делал и интересно поработать над этой стратегией подробней.
"так, по мимо всего прочего, ты приведешь в действие ДлинныеТебе/СЕбе пресуппозиции." - имеются ввиду пресуппозиции находящееся в книге?
(1) Очередь. Пресуппозиции книги.
(2) Пресуппозиции, поднятые в обсуждении книги.
(2) Пресуппозиции, поднятые в обсуждении книги.